Возможна ли новая российская ОС?

Lev · 13.03.2009 21:48:03

-до zyxman писал(а):

ЦитироватьЯ не могу припомнить исторического прецендента чтобы русские сумели что-то нормально гг за колоссальные деньги.продать высокоразвитым странам.

Ну, напоминаю: 6 Союзов и 4 Прогресса проданы на 2009-2012 гг американцам за колоссальные деньги. И еще минимум 6 Союзов и вероятно Прогрессы будут проданы за еще более колоссальные деньги до 2015

Farakh · 13.03.2009 19:55:58

Как там насчет ставок, принимаются?

Подход у нас и у американцев разный в принципе. Мы тянем до последнего, пока работает, американцам же старое быстро становится скучным и они берутся за что-то новое. Во всяком случае - по задачам.
Расписывая техническую реализацию забываем именно о них. А от них, имхо, нужно отталкиваться.
Зачем продлять ресурс какого-нибудь Ту-154 понятно - он, пока летает, деньги приносит. Зачем продлять ресурс МКС? Только потому, что жалко бросать? Глупо.
На мой взгляд, Россия эксплуатацию МКС не потянет - просто потому, что наш бюджет не выдержит эту постоянно присутствующую статью расходов. Ни Европа. ни Япония, ни Китай, ни Индия нам денег давать не будут, как не дали на Мир. У каждого к 2015 уже будет что-то свое.
Так что мой прогноз - когда американцы окончательно откажутся от МКС, это будет ее концом. Печально, но вероятность этого исхода самая высокая.
Другое дело, что они могут от нее не отказаться

GREMLIN · 13.03.2009 22:05:03

С потерей своего сегмента МКС или своей ОС Россия полностью теряет всю пилотируемую космонавтику, а этого не будет никогда.
Как бы этого некоторым господам не хотелось. :lol:

саша · 13.03.2009 22:05:15

"...что-то своё"
из 10 нарисованных проектов реализуется 1(один), как правило уже начатый. Индия с Китаем ещё статистику не набрали.

Farakh · 13.03.2009 20:09:58

ЦитироватьС потерей своего сегмента МКС или своей ОС Россия полностью теряет всю пилотируемую космонавтику, а этого не будет никогда.
Как бы этого некоторым господам не хотелось. :lol:

Этого лично я опасаюсь больше всего. Что, выпрыгивая из штанов, будем тянуть за ради голого престижу.

pkl · 13.03.2009 23:17:36

Цитировать
Цитироватьрасстыковаться забрав с собой европейский и японский модули
реально?
С одной стороны - нет, не реально. У Columbus и Kibo совсем другие стыковочные интерфейсы и они сидят на американской СОЖ и энергетике.
Однако с другой стороны - возможно. Для этого нужны 2 адаптера PMA (теоретически, если американцы будут топить свой сегмент - можно перенести на РС уже существующие пристыкованные адаптеры). Также нужна дополнительная энергетика и СОЖ. Теоретически это можно сделать, если японцы и европейцы совместно (понятно, вместе с Россией) профинансируют дополнительный модуль, который можно пристыковать на надир УМ (универсального стыковочного модуля).

Почитал. Не проще ли новую станцию создать?

Lev · 13.03.2009 22:19:57

Farakh писал(а):

ЦитироватьЭтого лично я опасаюсь больше всего. Что, выпрыгивая из штанов, будем тянуть за ради голого престижу.

Тут надо определиться. Если принять, что Россия должна иметь постоянную базу на ОИСЗ - то такую базу легче всего вырастить из уже имеющегося российского сегмента МКС.

pkl · 13.03.2009 23:20:59

ЦитироватьС потерей своего сегмента МКС или своей ОС Россия полностью теряет всю пилотируемую космонавтику...

Ну почему же? Почему нельзя сделать новую станцию оптимальной размерности /имхо поздний Салют-7 или ранний Мир/, может, даже 2-3 специализированных? Почему, наконец, нельзя Луной заняться, ЛОС запустить /если ну очень уж хочется станцию/?

саша · 13.03.2009 22:22:37

Размер штанов?
Или так: где тот минимум на который вы согласны?(к farakh)

pkl · 13.03.2009 23:23:30

Цитировать
ЦитироватьС потерей своего сегмента МКС или своей ОС Россия полностью теряет всю пилотируемую космонавтику, а этого не будет никогда.
Как бы этого некоторым господам не хотелось. :lol:
Этого лично я опасаюсь больше всего. Что, выпрыгивая из штанов, будем тянуть за ради голого престижу.

Программа должна быть разумной. И по силам стране. И не только ради престижа - хотя и он не помешает.

Farakh · 13.03.2009 20:24:16

ЦитироватьFarakh писал(а):
ЦитироватьЭтого лично я опасаюсь больше всего. Что, выпрыгивая из штанов, будем тянуть за ради голого престижу.
Тут надо определиться. Если принять, что Россия должна иметь постоянную базу на ОИСЗ - то такую базу легче всего вырастить из уже имеющегося российского сегмента МКС.

Это значит, что изначально она будет очень большой. То есть, не считаем что нужно делать и конструируем под это станцию, а имеем станцию и думаем, что мы с ней можем сделать.

саша · 13.03.2009 22:29:29

Российский сегмент МКС большой?

Дмитрий Виницкий · 13.03.2009 22:31:32

Россия вполне может какое-то время обойтись без ОС. Политическая составляющая минимальна. А вот без необходимой и полноценной группировки обойтись нельзя. А то позор - фотоспутники и спутники связи за бугром закупают. Я вполне допускаю, что пилотируемую космонавтику можно временно минимизировать. Но с условием развития ИСЗ.

Lev · 13.03.2009 22:36:44

ЦитироватьПочитал. Не проще ли новую станцию создать?

Смотря кому. Вот так должен выглядеть российский сегмент МКС к 2015г

В принципе, российский сегмент - уже готовая ОС и он независим от американского сегмента. Можно даже бросить ФГБ и, может, СМ. Конфигурация российского сегмента позволяет сделать его постоянной ОС и развивать его как угодно в сторону надира (условно), добавляя новые модули и сбрасывая старые модули.

саша · 13.03.2009 22:36:46

ЦитироватьРоссия вполне может какое-то время обойтись без ОС. Политическая составляющая минимальна. А вот без необходимой и полноценной группировки обойтись нельзя. Я вполне допускаю, что пилотируемую космонавтику можно временно минимизировать. Но с условием развития ИСЗ.

А где этот минимум

Дмитрий Виницкий · 13.03.2009 22:38:36

Та самая посещаемая алмазоподобная ОС на высокоширотной орбите.

Lev · 13.03.2009 22:42:57

ЦитироватьРоссия вполне может какое-то время обойтись без ОС. Политическая составляющая минимальна. А вот без необходимой и полноценной группировки обойтись нельзя. А то позор - фотоспутники и спутники связи за бугром закупают. Я вполне допускаю, что пилотируемую космонавтику можно временно минимизировать. Но с условием развития ИСЗ.

Широко распространенное заблуждение. Пилотируемая космонавтика на том уровне, на котором она сейчас есть не является конкурентом ИСЗ.

Дмитрий Виницкий · 13.03.2009 22:44:38

Речь не о конкуренции. О финансах. Трудно конкурировать с тем, чего нет.

Alex_II · 13.03.2009 23:46:33

ЦитироватьРоссия вполне может какое-то время обойтись без ОС. Политическая составляющая минимальна. А вот без необходимой и полноценной группировки обойтись нельзя. А то позор - фотоспутники и спутники связи за бугром закупают. Я вполне допускаю, что пилотируемую космонавтику можно временно минимизировать. Но с условием развития ИСЗ.

Если свернем хотя бы лет на 5 - можем потом уже не восстановить...

Lev · 13.03.2009 22:46:50

Farakh писал(а):

ЦитироватьЭто значит, что изначально она будет очень большой.

Что значит - большой? Три 20-тонных модуля+один 6-тонный+постоянный экипаж из 3-х чел - это много или мало?