Возможна ли новая российская ОС?

[SmartLion]

Практик, а почему такой демагогический приём используете: или всё или ничего ?
В моём варианте вполне присутствует ПК в виде эпизодических посещений. Вряд ли есть какие то эксперименты требующие присутствия человека на протяжении месяцев или лет, после того как автоматическая станция будет закончена.

[Paleopulo]

Практик пишет:
Для затравки. Удачное расположение РКК "Энергия" позволяет отдать её территорию под склады и отвёрточную сборку кухонных комбайнов, а возможно холодильников и даже телевизоров...по корейской технологии!

Кажется, Хруничев уже решили отдать под жилую застройку? В 2015-м вроде были такие новости - что производство будет вынесено в Омск и вообще поближе к Восточному?

[Pretiera]

тут дело простое, платишь из бюджета 1-5 лярдов в год на ПК и имеешь всякую "науку" на борту и чуток АМС в придачу, или не платишь, и тогда ни кто и ничто не летит, а цена на пуски РН и разработку/пр-во ПН для практических и военных программ вырастает примерно на ту же сумму.

[Pretiera]

SmartLion пишет:
Практик , а почему такой демагогический приём используете: или всё или ничего ?
В моём варианте вполне присутствует ПК в виде эпизодических посещений. Вряд ли есть какие то эксперименты требующие присутствия человека на протяжении месяцев или лет, после того как автоматическая станция будет закончена.

потому что посещеня слишком мелкая задача для ПК и ее инфраструктуры, экономии не будет, и сразу спросят а почему за такие деньги там человека нет и из бюджета выведут, а у интересантов (для кого эксперементы) денег нет, да им и не очень нужно)))

[Paleopulo]

SmartLion пишет:
Практик , а почему такой демагогический приём используете: или всё или ничего ?
В моём варианте вполне присутствует ПК в виде эпизодических посещений.

Зачем? Эксперименты могут проводится, как вы говорите, удаленно. А результаты спускать на землю в возвращаемых аппаратах. По типу Фотонов, Бионов и прочих. 

[Практик]

SmartLion пишет:
Практик

, а почему такой демагогический приём используете: или всё или ничего ?
В моём варианте вполне присутствует ПК в виде эпизодических посещений. Вряд ли есть какие то эксперименты требующие присутствия человека на протяжении месяцев или лет, после того как автоматическая станция будет закончена.

Так разговор не о Вас! Вы ведь Референдум не предлагали? Потом эпизодическая станция или постоянная деньги почти те же самые...Вот если станция чужая тут можно подумать...Вся Европа, как здесь говорится не имеет ПК, а космонавтика у неё развивается!
Я предлагаю рассмотреть ситуацию, которую предлагают...отказаться от ПК...без всяких но...вот прямо 01.01.25! Вы что, фантастикой не увлекались?

[Pretiera]

SmartLion пишет:
Практик , а почему такой демагогический приём используете: или всё или ничего ?
В моём варианте вполне присутствует ПК в виде эпизодических посещений. Вряд ли есть какие то эксперименты требующие присутствия человека на протяжении месяцев или лет, после того как автоматическая станция будет закончена.

такое может прокатить только как временная мера и развилка -задушить по тихому или что то делать)) лететь там к астероиду или в облет Марса, или снова строить ОС "на новом уровне". МКС стухла из-за попилов и нежелания рисков, теперь это очевидно

[SmartLion]

Практик пишет: 

Я предлагаю рассмотреть ситуацию, которую предлагают...отказаться от ПК...без всяких но...вот прямо 01.01.25! Вы что, фантастикой не увлекались?  

Ну так и я вам на это же и отвечаю, к 01.01.25 должна быть закончена автоматическая станция, полностью автоматизированная, челноки разгружаются роботами, людей на постоянной основе нет. Эпизодические посещения только по предварительной оплате или серьёзной неисправности неустранимой с земли. В такие сроки сделать такую станцию - это фантастика. Но сделать серьёзный задел на пути к такой станции вполне реально сейчас.

[Практик]

Pretiera пишет:
такое может прокатить только как временная мера и развилка -задушить по тихому или что то делать)) лететь там к астероиду или в облет Марса, или снова строить ОС "на новом уровне". МКС стухла из-за попилов и нежелания рисков, теперь это очевидно

Если вы откажетесь от ПК, то потом милости просим в клуб 100...стран, которые имеют какие то деньги и готовы на них запустить космо...пардон астронавта к годовщине ...ну пусть построения Асуанской ГЭС
Когда лет через ...дцать...соберёмся делать ОС понадобится опыт Китая!

[Vlad_hm]

Pretiera пишет:
тут дело простое, платишь из бюджета 1-5 лярдов в год на ПК и имеешь всякую "науку" на борту и чуток АМС в придачу, или не платишь, и тогда ни кто и ничто не летит

А без ПК в этой цепочке никак разве? Зачем утрировать, право слово. Наука в космосе отдельно, ПК отдельно. Иногда ПК привлекают для решения научных задач, иногда не привлекают. Большинство научных задач сегодня не требуют ПК ни в каком виде.
Никто, собственно, не требует убрать ПК полностью.
Разовые интересные миссии, развёртывание/обслуживание сложных станций на орбите... и кошки сыты, и политикам будет за что медальки себе вешать.
Но вот тему постоянного присутствия людей в космосе ради только самого этого присутствия, имхо, стоит пересмотреть.

Pretiera пишет:
цена на пуски РН и разработку/пр-во ПН для практических и военных программ вырастает примерно на ту же сумму

С чего бы это?
Ценообразование непилотируемого сегмента уже давно не имеет прямого отношения к ПК.
Отдельные носители, отдельные требования, отдельные цены.

[Практик]

SmartLion пишет:
Ну так и я вам на это же и отвечаю, к 01.01.25 должна быть закончена автоматическая станция, полностью автоматизированная, челноки разгружаются роботами, людей на постоянной основе нет. Эпизодические посещения только по предварительной оплате или серьёзной неисправности неустранимой с земли. В такие сроки сделать такую станцию - это фантастика. Но сделать серьёзный задел на пути к такой станции вполне реально сейчас.

Скажите, у вас опыт создания станций есть? Вы так легко рассуждаете про заделы...И кто должен ремонтировать вашу автоматическую станцию? ЦПК нет, Союзы не делают! ЦУП МКС распустили...Деньги с ПТК сняли и передали на ваш задел...Кто?

[triage]

Paleopulo пишет:

Практик пишет:
Хотя забыл, прошу пардону, это про японцев...У них нет форума НК, они от ПК не отказывались...

Им и не надо отказываться - их ПК ничуть не отличается от бразильской, малазийской или туристической. Есть предложения по покатушкам - они и катаются. Сами они деньги на ПК не тратят, и всерьез тратить не собираются. 

Нет, у японцев, нет..... большой сарказм.
Они еще запускают редкие грузовики к МКС. Редкие, но грузоподъемные.... и еще зачем-то хотят их модернизировать. Прям как бразильская или малазийская....

[Pretiera]

Vlad_hm пишет:
Наука в космосе отдельно

где Вы такое видели?)) много ли организации вне бюджета РКО оплатили АМС или орбитальных лабораторий?

Vlad_hm пишет:
Разовые интересные миссии, развёртывание/обслуживание сложных станций на орбите... и кошки сыты, и политикам будет за что медальки себе вешать.

так не выйдет, этож организм, будет потеря опыта и людей, технологий.

Vlad_hm пишет:
Но вот тему постоянного присутствия людей в космосе ради только самого этого присутствия, имхо, стоит пересмотреть.

ее надо развивать, а не делать одно и то же 20 лет. а коли развивать будешь, от присутствия не уйдешь.

Vlad_hm пишет:
Ценообразование непилотируемого сегмента уже давно не имеет прямого отношения к ПК.
Отдельные носители, отдельные требования, отдельные цены.

да ладно, это Вы не подумали, Союз, Фалькон, Протон, СШ в свое время, Ариан5 и др. все двойного и тройного назначения, и технику делают одни и те же люди, отрсль довольно тесная, а цены, цены вопрос администрирования по большей части.

[SmartLion]

Практик пишет:

SmartLion пишет:
Ну так и я вам на это же и отвечаю, к 01.01.25 должна быть закончена автоматическая станция, полностью автоматизированная, челноки разгружаются роботами, людей на постоянной основе нет. Эпизодические посещения только по предварительной оплате или серьёзной неисправности неустранимой с земли. В такие сроки сделать такую станцию - это фантастика. Но сделать серьёзный задел на пути к такой станции вполне реально сейчас.

Скажите, у вас опыт создания станций есть? Вы так легко рассуждаете про заделы...И кто должен ремонтировать вашу автоматическую станцию? ЦПК нет, Союзы не делают! ЦУП МКС распустили...Деньги с ПТК сняли и передали на ваш задел...Кто?

Ну так я вам и говорю - демагогия. Станция у вас 24/7 контролируется, но без ЦУПа, люди доставляются, но ракеты под них делать перестали.

[Дмитрий Инфан]

Старый пишет:
А если среди налогоплатильщиков провести референдум по вопросу о финансировании ПК?

А почему именно ПК? Почему не по "Спектрам", например? Или по "Фобос-грунту" (который дубль) или "Луне-25"? 

Старый пишет:
Надо прямо признать что единственная задача ПК - политическая, предназначена она исключительно для повышения рейтинга властей.

Ну и дальше что? Договаривайте.

[Vlad_hm]

Pretiera пишет:
ак не выйдет, этож организм, будет потеря опыта и людей, технологий

У США было уже несколько периодов, когда ПК у них не было ни в одном глазу. И сейчас нет (в части самостоятельного доступа, а перед шатлами не было вовсе).
И довольно-таки продолжительные периоды, не месяц-два... Сколько они там перед шатлами не летали?
И что - это тормозило развитие их технологий для космоса? Прекращали при этом летать их АМС, наращиваться прикладная и военная группировка?
Им потребовался опыт кого-то там, чтобы возобновить полёты, когда политики поставили им такую задачу, и выделили денег?
Не переоценивайте ПК.

[Дмитрий Инфан]

Старый пишет:
Их не закроют. В ряде стран нет пилотируемой космонавтики а научная и прикладная процветают.

А у нас, представьте, научной космонавтики нет, зато ПК хорошая. И на каком основании должны делать вывод, что это неправильно? Может это в "ряде стран" неправильно, а вовсе не у нас?

[Практик]

Paleopulo пишет:
Зачем? Эксперименты могут проводится, как вы говорите, удаленно. А результаты спускать на землю в возвращаемых аппаратах. По типу Фотонов, Бионов и прочих.

А зачем нужна станция? В Бионе пару мартышек на неделю и назад...только зачем мартышек мучить? В интересах ПК, которой нет!

[Практик]

SmartLion пишет:
Ну так я вам и говорю - демагогия. Станция у вас 24/7 контролируется, но без ЦУПа, люди доставляются, но ракеты под них делать перестали.

Не у меня, а у вас! Я ведь ПК "похоронил"...и ЦУП вместе с ней...

[Практик]

Vlad_hm пишет:
У США было уже несколько периодов, когда ПК у них не было ни в одном глазу. И сейчас нет (в части самостоятельного доступа, а перед шатлами не было вовсе).
И довольно-таки продолжительные периоды, не месяц-два... Сколько они там перед шатлами не летали?
И что - это тормозило развитие их технологий для космоса? ...
Не переоценивайте ПК.

1976-1981...и при этом американский ЦПК не распускали, а промышленость готовило шаттл  для использования в ПК...И планов было громадьё! Почитайте ветку про Челленджер...