Возможна ли новая российская ОС?

[Vlad_hm]

Pretiera пишет:
тогда использование ресурсов ПК для науки может стать вполне удобным и выгодным

Выйдя на улицу, вы можете встретить динозавра. А можете и не встретить...

Pretiera пишет:
Очевидно что никакой марсоход сам по себе никому не нужен, кроме тех кто на этом деле распилил миллиард. За миллиард вполне можно сделать облет Марса, это не даст столько "научных" результатов, но расширит возможности человечества.

Ну вперёд, за орденами. Aut cum scuto, aut in scuto. За свой только счёт, хорошо?

[Vlad_hm]

avmich пишет:
но есть ведь и другие точки зрения. Например, что человек в полёте к Марсу соберёт данных больше, чем вся Солнечная система обсерваторий, зондов и планетоходов. Тут на эту тему уже приводились цитаты робототехников - которые как раз делают космические аппараты - поэтому всё не так просто

Всё как раз предельно просто.
Нужны не частные точки зрения (кого угодно!), а чёткие объективные обоснования.
А вот с этим как раз плохо.

[Pretiera]

Vlad_hm пишет:
Выйдя на улицу, вы можете встретить динозавра. А можете и не встретить...

троль, тут логика простейшая

Vlad_hm пишет:
Ну вперёд, за орденами. Aut cum scuto, aut in scuto. За свой только счёт, хорошо?

За ординами идите в баню, а ПК делается на деньги всех налогоплательщиков, не хотите? летите на Плутон, там нет людей которые платят за ПК

[Pretiera]

Vlad_hm пишет:

avmich пишет:
но есть ведь и другие точки зрения. Например, что человек в полёте к Марсу соберёт данных больше, чем вся Солнечная система обсерваторий, зондов и планетоходов. Тут на эту тему уже приводились цитаты робототехников - которые как раз делают космические аппараты - поэтому всё не так просто

Всё как раз предельно просто.
Нужны не частные точки зрения (кого угодно!), а чёткие объективные обоснования.
А вот с этим как раз плохо.

обоснование чего? да еще и объективное, вы идиот? спрашивать у ЛЮДЕЙ "объективное" объективно люди на Земле не обязательны, как и вся их деятельность.

[Vlad_hm]

Pretiera пишет:
ПК делается на деньги всех налогоплательщиков, не хотите?

Не хочу.
И потому приветствую любое отрезвление в этой сфере, выражающееся в снижении интереса к ней и снижении бюджетов на неё.
Хотя политики и любят эту игрушку, даже они последнее время с ПК они выглядят как с той писаной торбой.
И нести тяжко, проку мало, и бросить - жалко. Столько же средств вбухали, да и престиж...
Именно это определяет, имхо, все эти неадекватности в виде отсутствия чётких планов в ПК, грамотных проектов, внятной мотивации.
Ибо то, что виртуально - требует и виртуального обоснования.

Pretiera пишет:
объективно люди на Земле не обязательны, как и вся их деятельность

Люди не обязательны, и не объективны. Но их деятельность может быть объективно обоснована.

[SmartLion]

Pretiera пишет: 

SmartLion пишет: 
Очень уместное упоминание гор, на которые лезут люди, обычно в отпуске покупают билет на канатную дорогу и потом во вконтактике фоточки выкладывают. А живут эти люди там где работают. Вот китайцы целый город построили, а люди там не живут, т.к. работы нет, поэтому в городе на миллион жителей живёт всего 30 тысяч. Пока в космосе человек не будет нужен для ведения деятельности нет смысла строить там дом.

Сначала на гору лезет человек являясь пионером всего человечества, потом уже лезут из личных потенций.

Пионер лезущий на гору ничем не отличается от туриста, кроме размера своих амбиций. Оба ограничены своим бюджетом и возможностями, исходя из которых они выбирают способ самореализации. Никто не кидается тянуть канатку после первого восхождения на гору. Конечно фуникулёр порождает рабочие места, но его закроют, а людей уволят как только поток туристов станет незначительным. Поэтому в принципе ничего не мешает людям отдыхать на МКС сегодня, кроме того, что это стоит в пол цены запуска Союза. Пока нет способа кардинально снизить цену запуска - надо экономить и нарабатывать научные знания и технологии. 

Отправлять человека в космос разумно только для экспериментов в области здоровья и жизнедеятельности человека. Тянуть ПК просто потому что она у нас есть это примерно как лазить на гору, чтобы сидя на ней проектировать фуникулёр. Нормальные люди лазят на гору только для уточнения важных деталей, а процесс проектирования ведут в офисе.

[Старый]

SmartLion пишет: 
Отправлять человека в космос разумно только для экспериментов в области здоровья и жизнедеятельности человека. 

Можно конечно для проведения каких-нибудь экспериментов которые сложно или невозможно сделать без участия человека. 
Например вывести несколько поколений хомячков не знавших силы тяжести. Попробуйте сделать это автоматами!

[Vlad_hm]

SmartLion пишет:
Отправлять человека в космос разумно только для экспериментов в области здоровья и жизнедеятельности человека.

Физиология и прочая биологические исследования человека в космосе привязаны к обоснованию самой ПК. Если аргументация самой ПК слаба, то слабой выглядит и аргумент космической медицины.
Отдача от медицинских исследований "высокого спорта" и то выше.
И стоит несравненно дешевле.

SmartLion пишет:
Пионер лезущий на гору ничем не отличается от туриста, кроме размера своих амбиций.

Турист честнее перед собой и обществом. Он не прикрывается щитом "высших общественных интересов". Заплатил свои деньги - и лезет. Получает то, что лично его мотивирует. Если он привлечёт к этому делу спонсоров - ну что ж...

[Старый]

Pretiera пишет: 
За ординами идите в баню, а ПК делается на деньги всех налогоплательщиков, не хотите? летите на Плутон, там нет людей которые платят за ПК

А если среди налогоплатильщиков провести референдум по вопросу о финансировании ПК?

[Старый]

Pretiera пишет: 
Очевидно что никакой марсоход сам по себе никому не нужен, кроме тех кто на этом деле распилил миллиард.

Очевидно что науке нужны новые знания. И приборы которые эти знания дают.В т.ч. марсоходы. 
А тот кто говорит что марсоходы никому не нужны тот 3.14сдобол, заврался окончательно и не знает что бы ещё ляпнуть. 

[triage]

Старый пишет:
А если среди налогоплатильщиков провести референдум по вопросу о финансировании ПК?    

А если провести референдум по другим финансированиям....
Референдум хорош чтобы прикрыться "желанием народа" . Та же Федерация

[Vlad_hm]

SmartLion пишет:
Тянуть ПК просто потому что она у нас есть это примерно как лазить на гору, чтобы сидя на ней проектировать фуникулёр

Хорошая аналогия, кстати.
Полезть на гору, а потом агитировать (шантажировать?) живущих внизу построить на ней постоянную станцию (скромную, на 100-200 человек), фуникулёр, Линию Доставки, и прочая.
Обещать поставки снега, "недоступного" в долине, минералы по 100500 за грамм, и прочая пряники.
В то время как учёным будет нужна только автоматическая метеостанция там.

[Pretiera]

Старый пишет:
А если среди налогоплатильщиков провести референдум по вопросу о финансировании ПК?

на то есть выборные парламенты и президенты, однако каждый раз они используют тему ПК именно в целях повышения рейтинга так что мы знаем чего хотят люди, просто не настолько остро хотят, что дает возможность власти делать вид ПК и пилить кусочек денежки

[Старый]

Pretiera пишет:

Старый пишет:
А если среди налогоплатильщиков провести референдум по вопросу о финансировании ПК?

на то есть выборные парламенты и президенты, однако каждый раз они используют тему ПК именно в целях повышения рейтинга 

Бинго! Вот и всё. И не надо заикаться о налогоплательщиках. Надо прямо признать что единственная задача ПК - политическая, предназначена она исключительно для повышения рейтинга властей.

[Pretiera]

Старый пишет:
Очевидно что науке нужны новые знания. И приборы которые эти знания дают.В т.ч. марсоходы.

Это проблемы науки, знания ей нужны в очень многих сферах, и гораздо нужнее чем знания о Марсе сверх имеющихся, однако никто миллиардами не раскидывается. а реальное обоснование лярда зелени на марсоход это десяток фоток на сайте НАСА, которые одобрит электорат, ученые лишь используют этот факт, ведь деньги дают не ученым на заказ марсохода, деньги дают на марсоход.
Вот когда "ученые" из своего бюджета (гранта, фондов университета или института) хотябы в складчину оплатят марсоход, тогда Вы будете правы))

Старый пишет:
А тот кто говорит что марсоходы никому не нужны тот 3.14сдобол, заврался окончательно и не знает что бы ещё ляпнуть.

Как это не нужны не 3,14дите, (может не будем пользоватся такой лексикой?) очень нужны, электорат хавает, ученые пользуют. но летит он на Марс не за ради ученых и не за их деньги

[Paleopulo]

Старый пишет:
Бинго! Вот и всё. И не надо заикаться о налогоплательщиках. Надо прямо признать что единственная задача ПК - политическая, предназначена она исключительно для повышения рейтинга властей.

Чё-т забыл, властью какого гос-ва сейчас Безосы являются?
Ясно, что рано или поздно кто-то такую игрушку (полет на орбиту) сделает. Просто потому, что повторить спустя 60 - 70 лет то, что было сделано в 60-е годы - не так уж сложно. И это будет просто игрушка, аттракцион, не имеющий никакого отношения к рейтингу.

[Paleopulo]

Старый пишет:
Очевидно что науке нужны новые знания. И приборы которые эти знания дают.В т.ч. марсоходы.
А тот кто говорит что марсоходы никому не нужны тот 3.14сдобол, заврался окончательно и не знает что бы ещё ляпнуть.

Ученым много чего надо. Удовлетворение собственного любопытства за чужой счет. В зависимости от научной специализации - один будет убеждать, что науке нудно знать, "из чего состоят" астероиды, другие начнут кричать об Антарктиде, третьи по расшифровку генома и т.д.  На всех денег не хватит, надо выбирать. И все, что не связано напрямую с Землей - только по остаточному принципу, когда будут "накормлены" "приземленные" ученые.

[Старый]

Pretiera пишет:

Старый пишет:
Очевидно что науке нужны новые знания. И приборы которые эти знания дают.В т.ч. марсоходы.

Это проблемы науки, знания ей нужны в очень многих сферах, и гораздо нужнее чем знания о Марсе сверх имеющихся, однако никто миллиардами не раскидывается. 

Да, в очень многих сферах. Поэтому деньги выделяются не только на АМС и прочую научную космонавтику. Но и о Марсе знанимя тоже нужны и на их получение деньги тоже выделяются. На все отрасли науки выделяются деньги. Милиардами никто не раскидывается но все отрасли науки финансируются включая и филологию и планетологию. 

ученые лишь используют этот факт, ведь деньги дают не ученым на заказ марсохода, деньги дают на марсоход.

Нет. Деньги дают космическим агенствам на научные исследования. А там уже учёные решают на какой проект их направить. Денег мало, учёных и проектов много, научное сообщество выбирает какие проекты важнее и на них и направляет средства. Так что никто не даёт денег "на марсоход". Потратить их на марсоход или на телескоп решают учёные. 

а реальное обоснование лярда зелени на марсоход это десяток фоток на сайте НАСА, которые одобрит электорат, 
Вот когда "ученые" из своего бюджета (гранта, фондов университета или института) хотябы в складчину оплатят марсоход, тогда Вы будете правы))

Как и положено защитничкам ПК вы взялись судить о том в чём ни ухом ни рылом. Ваше имхо по этому вопросу смешно но не интересно. 

Как это не нужны не 3,14дите,

А вот тут:

Pretiera пишет:
Очевидно что никакой марсоход сам по себе никому не нужен,

ктото говорил что не нужны. Не знаете, кто это был?

Я говорю что научные приборы (включая марсоходы) нужны учёным для получения новых знаний. 
Вы говорите что научные приборы в т.ч. марсоходы нужны учёным для распила денег. 
Пополемизируем о целях и задачах науки? 

[Pretiera]

Старый пишет:

Pretiera пишет:

Старый пишет:
А если среди налогоплатильщиков провести референдум по вопросу о финансировании ПК?

на то есть выборные парламенты и президенты, однако каждый раз они используют тему ПК именно в целях повышения рейтинга

Бинго! Вот и всё. И не надо заикаться о налогоплательщиках. Надо прямо признать что единственная задача ПК - политическая, предназначена она исключительно для повышения рейтинга властей.

да конечно, это касается любой деятельности выборной власти в определенной степени))
и то что из-за этого существует ПК говорит о том что люди имеют указанное мной стремление, т.е. ПК самоценна для людей. Платят за нее люди, включая АМС, ученные лишь пассажиры.

[Pretiera]

Paleopulo пишет:

Старый пишет:
Очевидно что науке нужны новые знания. И приборы которые эти знания дают.В т.ч. марсоходы.
А тот кто говорит что марсоходы никому не нужны тот 3.14сдобол, заврался окончательно и не знает что бы ещё ляпнуть.

Ученым много чего надо. Удовлетворение собственного любопытства за чужой счет. В зависимости от научной специализации - один будет убеждать, что науке нудно знать, "из чего состоят" астероиды, другие начнут кричать об Антарктиде, третьи по расшифровку генома и т.д. На всех денег не хватит, надо выбирать. И все, что не связано напрямую с Землей - только по остаточному принципу, когда будут "накормлены" "приземленные" ученые.

но дают на марсаход (при том столько что хватило бы на целый институт генома или пару баз в антарктиде) что говорит что дали не из-за ученых, дали из-за мечты электората, а эта мечта неразрывно связана с человеком.