Почему на Союзе-ТМА нельзя летать без костыля?

[Reader]

Мда... все так загадочно...  :twisted:

Если бы всё было нормально, то данный СА после включения СКД где-то на 1460 с отделился бы от ПАО и летел с нулевым креном, после 1734 с - летел с положительным креном и после 1942 с - с отрицательным креном (естественно времена перекладок - не по временнику определялись бы). А он - на 1850 с сорвался в БС...

[sychbird]

По поводу американского стремления к перманентному апгрейду.

Году в 96, если мне не изменяет мой склероз, у меня на одном из первых  Макинтошей с цветным дисплеем (16 Мгц, ОЗУ 10 Мбайт) стояла чудесная программа векторной графики FreeHand 5. 3D там и не пахло, но я для иллюстраций в статьи делал с помощью градиентной заливки такого качества рисунки, что коллеги  имеющие в пользовании San-овские рабочие станции под Solaris вечно приставали, что у меня за программ 3D моделирования. Потом я прикупил для того же Мака чудную программу 3D моделирования для дизайнеров с экструзией любой гомотетичной формы., не помню уж названия. Программа даже вращения обеспечивала и все на том 16 Мгц Маке (LС-II). Я с графикой профессионально не связан, так для иллюстраций и для себя баловался, и все получалось ну может самую  малость хуже, чем у профи. Ну и, наверно, чуть дольше возился.

Потом пошли FreeHand 6, 9, 10.  Я как зомбированный апологет апгрейда все это ставил, юзил, но каждый раз у меня получалось все хуже и значительно дольше. В каждую следующую версию впихивались опции конкурентов, как правило не лучшим образом вписанные в фирменный интерфейс. Для одного и того же функционального результата предлагалась куча альтернативных решений, Help-ы пухли до невозможности быстро что-то найти, интерфейсы удлинялись операционно и теряли прозрачность логичности. И работа вместо удовольствия доставляла постоянную неудовлетворенность и раздражение. И я даже в конце концов забросил это увлечение.

Буквально на днях понадобилось сделать графику для нескольких страниц сайта, загрузил FreeHand 11  и  Aadobe Atmoshare уже под виндами и маюсь который день, пытаясь разобраться в логике и последовательности операций работы со слоями. Help-ы только примитивные для чайников, обучалки с Tatmplatam-и только скачиваемые и не понять где нужный кусок, а времени шерстить по всему нет.

Плюнул, достал старый Мак, но не могу после нескольких переездов найти диски с ветхозаветными софтами.

Сдается мне, что моя ситуация очень хорошо иллюстрирует то, о чем пытается втолковать А Коваленко.

[unihorn]

Потому что на наших Союзах кноподавки, а на их Шаттлах джoйстики?

В Аполлоне кноподавок тоже не  было.

Не знаю как насчет Аполлона, а на Шатле они есть (уже сказано мною выше)

Незнаю насчет шатла второго поколения (с телеэкранами на пультах, напомните, пожалуйста, какой это), но на шатлах первого есть.

По крайней мере есть нечто для "дотягивания за труднодоступными переключателями".

Американцы, в одной из своих ремонтноспутниковых экспедиций, из этой штуковины "хваталку на манипулятор" делали (для того чтобы на спутнике не взведенный рычажок включения движков, насколько помню, взвести...).

==================

Ну противна кноподавка американцкому менталитету, ну не было у них революций, потому и ценят они красоту и эстетику. Это же рабоче-крестьянский менталитет: насрать на эстетику - главное дешево и практично

В этом и заключается одна из бед американской техники (и космонавтики в частности)... Они, американцы, зачастую, "шашечки" ("внешний вид как в крутой НФ") предпочитают "ехать", сиречь, американцы, больше давят на показушность за счет снижения надежности - таков уж, у них менталитет ("США самая крутая страна, и все в ней крутое", дескать), съемные шлемы на их скафах чего стоят (у нас, на аварийных, только откидные капюшоны, а на "открытокосмосных" вообще сплошники: не красиво, но гораздо надежнее "круто НФшного вида"...)...

Мы же, русские, не особо заботися о "дизайне", но зато предпочитаем технику надежную как лом.

Допускаю, что надо как-то совмещать и то, и другое, дизайн и надежность (вон у китайцев, указка, вполне, себе, футуристична внешне ), но "шашечки" предпочитать "ехать", предпочитать только из-за "внешней крутости", имхо не стоит...

ЗЫ.

Потому что на наших Союзах кноподавки, а на их Шаттлах джoйстики?

У нас джойстики тоже есть (коли память не изменяет, две штуки по бокам командирского кресла)...

[Agent]

Ооооооо
Агент навернул ритуального абсента и у нему пришла муза  
Но каков слог!...

Это я спер откудато с инета.  :mrgreen:

[аФон]

Мда... все так загадочно...  :twisted:

Кноподавка провод повредила!

[Fakir]

О, вношу рацпредложение!  :lol:
Раз уж на скафандрах перчатки съемные, то делать вторые перчатки для старта/посадки с тонкой оболочкой пальцев, чтоб можно было удобно кнопочки нажимать А в районе кисти какой-нибудь клапан, который можно в случае разгерметизации закрыть, немного втянув руку в рукав.
Ну и клаву под них "в подлокотнике".

У перчаток скафандров есть ряд принципиально неустранимых особенностей. И что в вакууме под внутренним давлением наддуваются и шевелиться труднее, и чувствительность никакая - это еще не вся беда. По самой анатомии человеческой кисти и возможностям создания скафандровых шарниров большой палец не может сгибаться "у основания", то есть сгибается только у последней фаланги.
Так что движения пальцев у человека в наддутом скафандре существенно более ограничены, чем хоть в перчатках, хоть в рукавицах.

[jettero]

Кстати, кому не лень, посмотрите
Это насчет того, куда идет прогресс в создании интерфейсов с ПК.

Там в середине ролика есть пример картографической программы. Так вот, такие картографические столы уже продаются и недавно несколько крупных российских компаний их закупило в штатах за десятки тысяч долларов. Вот в чем была проблема в России сделать такое? Ну ладно тачскрины, это понятно, что у нас нереально их сделать и их закупать надо в Корее, но сам софт, там же технически ничего особо сложного. Почему мы умеем только нефть продавать и военную технику делать, а технику для людей никак. Куда не плюнь у нас везде техника, то европейская, то японская, то американская. Стыдно.
Даже платы нормально паять разучились. Альтоника (лидирующая компания по автосигнализации в России, у которой оборот десятки, а то и сотни миллионов долларов), они разрабатывают системы здесь, а заказывают платы в Китае, им дешевле там сделать, оплатить пересылку и растаможку, потому что у нас дорого, долго и некачественно.
Зато гордимся, что у нас карандаши, а не ручки, как у тупых американцев  :x

[А.Коваленко]

Кстати, кому не лень, посмотрите
Это насчет того, куда идет прогресс в создании интерфейсов с ПК.

Там в середине ролика есть пример картографической программы. Так вот, такие картографические столы уже продаются и недавно несколько крупных российских компаний их закупило в штатах за десятки тысяч долларов. Вот в чем была проблема в России сделать такое? Ну ладно тачскрины, это понятно, что у нас нереально их сделать и их закупать надо в Корее, но сам софт, там же технически ничего особо сложного. Почему мы умеем только нефть продавать и военную технику делать, а технику для людей никак. Куда не плюнь у нас везде техника, то европейская, то японская, то американская. Стыдно.
Даже платы нормально паять разучились. Альтоника (лидирующая компания по автосигнализации в России, у которой оборот десятки, а то и сотни миллионов долларов), они разрабатывают системы здесь, а заказывают платы в Китае, им дешевле там сделать, оплатить пересылку и растаможку, потому что у нас дорого, долго и некачественно.
Зато гордимся, что у нас карандаши, а не ручки, как у тупых американцев  :x

В огороде бузина, а в Киеве дядька. При чем тут гордость за карандаши и ручки? Речь идет не об этом.

[jettero]

В огороде бузина, а в Киеве дядька. При чем тут гордость за карандаши и ручки? Речь идет не об этом.

Речь об менталитете. Почему мы не можем вести передовые разработки, а можем только придумывать как бы все упростить и сделать подешвле. А когда американцы отладят новую новинку, то слизать ее у них или купить.
Ну и про интерфейсы речь до кучи    Если мы собираемся осваивать космос, а не только на орбите висеть, то нужны нормальные, удобные и производительные интерфейсы с компом, а не только кноподавки. Самое время озаботится этим сейчас. Не для Союза, а чтобы было, что предложить для следующего корабля, а то и туда кноподавку приспособят.

[Lev]

jettero писал(а):

Почему мы умеем только нефть продавать и военную технику делать, а технику для людей никак. Куда не плюнь у нас везде техника, то европейская, то японская, то американская.

Мы умеем не только нефть продавать. Мы умеем еще делать космические корабли Союз, на которых японцы и американцы готовы летать за любые деньги

[Lev]

jettero писал(а):

Если мы собираемся осваивать космос, а не только на орбите висеть, то нужны нормальные, удобные и производительные интерфейсы с компом, а не только кноподавки

Сто раз уже говорили, что ставить подобные девайсы в Союз глупо. Подобные вещи нужно ставить в другой корабль.

[jettero]

jettero писал(а):

Почему мы умеем только нефть продавать и военную технику делать, а технику для людей никак. Куда не плюнь у нас везде техника, то европейская, то японская, то американская.

Мы умеем не только нефть продавать. Мы умеем еще делать космические корабли Союз, на которых японцы и американцы готовы летать за любые деньги

Это не мы умеем, это СССР умело, это наследие из прошлой жизни. Мы пока ничего особо нового не сумели.

[аФон]

jettero писал(а):

Почему мы умеем только нефть продавать и военную технику делать, а технику для людей никак. Куда не плюнь у нас везде техника, то европейская, то японская, то американская.

Мы умеем не только нефть продавать. Мы умеем еще делать космические корабли Союз, на которых японцы и американцы готовы летать за любые деньги

Не за любые!
За дешево, готовы!

[Lev]

jettero писал(а):

Почему мы не можем вести передовые разработки

Можем

...а можем только придумывать как бы все упростить и сделать подешвле.

Американцы в Орионе тоже все хотят упростить и сделать подешевле

А когда американцы отладят новую новинку, то слизать ее...

Это мы тоже можем

...или купить.

А вот это не сможем. Не продадут... Да у нас и денег не хватит :cry:

[аФон]

Речь об менталитете. Почему мы не можем вести передовые разработки, а можем только придумывать как бы все упростить и сделать подешвле. А когда американцы отладят новую новинку, то слизать ее у них или купить.

Это из-за рабоче-крестьянкого менеджмента (элиту-то отстрелили за советские годы). Рабоче-крестьянский ум он так и ищет, чтобы спиз дить (пардон слизать, как Вы говорите).
Очень яркий пример мы видим с Клипером. Внутри "Энергии" вызрел проект корабля с несущим корпусом, ан нет Роскосмос подсмотрел у Америки Капсулу и давай давить, чтобы и у нас была капсула.
Примитивный ум не схватывает, что если проект не опирается на вызревшие в стенах КБ идеи, то он становится жалким копированием, а не передовой разработкой

[Lev]

jettero писал(а):

Мы пока ничего особо нового не сумели.

Мы сумели сохранить космическую отрасль. После вакханалии 90-х это не мало. И уже реально задумываемся о новом корабле.

[Lev]

аФон писал(а):

Не за любые!
За дешево, готовы!

Они заплатят столько, сколько мы скажем

[jettero]

jettero писал(а):

Мы пока ничего особо нового не сумели.

Мы сумели сохранить космическую отрасль. После вакханалии 90-х это не мало. И уже реально задумываемся о новом корабле.

Посмотрим, посмотрим, шансы есть, но что-то такое впечатление, что работать уже разучились по большей части. СССР запустило первой спутник через 12 лет после окончание войны. После распада СССР прошло 16 лет и особого подъема производтва не видно. Видно только рост продаж западных товаров и строительство западных заводов для нашей рабочей силы.

[Lev]

аФон писал(а):

Очень яркий пример мы видим с Клипером. Внутри "Энергии" вызрел проект корабля с несущим корпусом, ан нет Роскосмос подсмотрел у Америки Капсулу и давай давить, чтобы и у нас была капсула.
Примитивный ум не схватывает, что если проект не опирается на вызревшие в стенах КБ идеи, то он становится жалким копированием, а не передовой разработкой

Полностью согласен.

[аФон]

аФон писал(а):

Не за любые!
За дешево, готовы!

Они заплатят столько, сколько мы скажем

А почему Вы никак не скажите?
Почему Вы называете цену  ниже себестоимости?