40-тонник: ищем оптимальное решение.

[freinir]

P.S. Дмитрий, честное слово, мне как фанату космической техники ваши варианты нравятся. Красивые варианты. Но какая-то подпрограмма в голове всё норовит выискать, где бы, как бы можно побольше сэкономить...  блин   Внутренний конфликт прерываний :mrgreen:

Дык, а в чем конфликт-то? Мои варианты как раз довольно-таки экономичные

Это с водородом то?  :wink:

[Shestoper]

Это с водородом то?  :wink:

Именно  
Водород на второй ступени позволяет двухступенчатой ракете выводить на 30% большую ПН, чем трехступенчатой керосинке, и в полтора раза больше, чем двухступенчатой.
Стоимость водородной инфраструктуры при массовых пусках вполне окупается - что и демонстрирует весь мир.  
40-тонник мы проектируем именно как массовую ракету на десятилетия вперед.
Тогда выгоден и диаметр больше 4 метров, и водород.

[freinir]

Это с водородом то?  :wink:

Именно  
Водород на второй ступени позволяет двухступенчатой ракете выводить на 30% большую ПН, чем трехступенчатой керосинке, и в полтора раза больше, чем двухступенчатой.
Стоимость водородной инфраструктуры при массовых пусках вполне окупается - что и демонстрирует весь мир.  
40-тонник мы проектируем именно как массовую ракету на десятилетия вперед.
Тогда выгоден и диаметр больше 4 метров, и водород.

И чего там весь мир то доказывает? Возьмём дельту например  :wink:

[Shestoper]

А Дельта Вам чем не угодила?

[hcube]

Так про ПЕРВУЮ ступень никто и не говорит. Кроме того, чья бы корова мычала... Дельта использует ту же концепцию 'дроселлируемого УРМ', что и Ангара. Даже раскладка массы по ступеням у нее похожая - но у нее кроме того третья ступень еще и как РБ работает - вот уж до чего проектанты Ангары не додумались, к счастью.

[Дмитрий В.]

P.S. Дмитрий, честное слово, мне как фанату космической техники ваши варианты нравятся. Красивые варианты. Но какая-то подпрограмма в голове всё норовит выискать, где бы, как бы можно побольше сэкономить...  блин   Внутренний конфликт прерываний :mrgreen:

Дык, а в чем конфликт-то? Мои варианты как раз довольно-таки экономичные

Это с водородом то?  :wink:

Конечно, только с водородом можно создать экономичную РН с относительно простыми ненапряженными движками и с высокой массовой отдачей.

[freinir]

P.S. Дмитрий, честное слово, мне как фанату космической техники ваши варианты нравятся. Красивые варианты. Но какая-то подпрограмма в голове всё норовит выискать, где бы, как бы можно побольше сэкономить...  блин   Внутренний конфликт прерываний :mrgreen:

Дык, а в чем конфликт-то? Мои варианты как раз довольно-таки экономичные

Это с водородом то?  :wink:

Конечно, только с водородом можно создать экономичную РН с относительно простыми ненапряженными движками и с высокой массовой отдачей.

А пример такой дешёвой РН привелите!

[Дмитрий В.]

P.S. Дмитрий, честное слово, мне как фанату космической техники ваши варианты нравятся. Красивые варианты. Но какая-то подпрограмма в голове всё норовит выискать, где бы, как бы можно побольше сэкономить...  блин   Внутренний конфликт прерываний :mrgreen:

Дык, а в чем конфликт-то? Мои варианты как раз довольно-таки экономичные

Это с водородом то?  :wink:

Конечно, только с водородом можно создать экономичную РН с относительно простыми ненапряженными движками и с высокой массовой отдачей.

А пример такой дешёвой РН привелите!

Дельта-4! Это - раз! "Дейтрон" - это 2!! "Водородная Ангара"- ну, это три!!!

[Дмитрий В.]

А пример такой дешёвой РН привелите[/size]!

Ой, а что это Вы??? От испуга  не по-русски заговорили???!!! :shock:

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Еще раз повторюсь: водород, водородные двигатели, водородная инфраструктура У НАС дороги исключительно потому, что не используются.
Это как перевал, его надо преодолеть, тогда под гору уже будет легко. А мы сидим перед перевалом и рассуждаем о погоде.
По государственному сейчас надо не принимать к рассмотрению проекты ракет, не использующих водород сразу, в начальной комплектации.
Мнение мое такое, хоть стреляйте  

[Дмитрий В.]

Еще раз повторюсь: водород, водородные двигатели, водородная инфраструктура У НАС дороги исключительно потому, что не используются.
Это как перевал, его надо преодолеть, тогда под гору уже будет легко. А мы сидим перед перевалом и рассуждаем о погоде.
По государственному сейчас надо не принимать к рассмотрению проекты ракет, не использующих водород сразу, в начальной комплектации.
Мнение мое такое, хоть стреляйте  

Ну, расстреливать за "антиводородные настроения", не будем, конечно.
Но, в целом, согласен! :wink:

[freinir]

Delta IV Medium стоит в 2 раза дороже Зенита-3SLB при почти тойже ПН.
Зенит-3SL при Мпн в 1,5 раза больше чем у Delta IV Medium стоит столько-же..... имея при этом морской старт (не самое дешёвое удовольствие).

Delta IV Heavy по энергетике чуть переигрывает Протон и чуть проигрывает Ангаре-А5 (если рассматривать НО) и стоит при этом 150 млн. $!!!! Это всё Вы называете - дёшево???

[sychbird]

Да похоже, старообрядцы подьем на перевал не потянут. Придется ждать смены!

[Дмитрий В.]

Delta IV Medium стоит в 2 раза дороже Зенита-3SLB при почти тойже ПН.
Зенит-3SL при Мпн в 1,5 раза больше чем у Delta IV Medium стоит столько-же..... имея при этом морской старт (не самое дешёвое удовольствие).

Delta IV Heavy по энергетике чуть переигрывает Протон и чуть проигрывает Ангаре-А5 (если рассматривать НО) и стоит при этом 150 млн. $!!!! Это всё Вы называете - дёшево???

Оп-паньки! Павел, неужто и Вы попали в категорию любителей сравнивать "хрен с пальцем"? Вы еще и зарплаты наши сравните для полного счастия! :lol:

[freinir]

Delta IV Medium стоит в 2 раза дороже Зенита-3SLB при почти тойже ПН.
Зенит-3SL при Мпн в 1,5 раза больше чем у Delta IV Medium стоит столько-же..... имея при этом морской старт (не самое дешёвое удовольствие).

Delta IV Heavy по энергетике чуть переигрывает Протон и чуть проигрывает Ангаре-А5 (если рассматривать НО) и стоит при этом 150 млн. $!!!! Это всё Вы называете - дёшево???

Оп-паньки! Павел, неужто и Вы попали в категорию любителей сравнивать "хрен с пальцем"? Вы еще и зарплаты наши сравните для полного счастия! :lol:

Знаете, я на снижение заработной платы не очень то согласен....
И я Вас уверяю, стоимость производства у нас уже не дешевле, чем в США!

[Ярослав]

Delta IV Medium стоит в 2 раза дороже Зенита-3SLB при почти тойже ПН.
Зенит-3SL при Мпн в 1,5 раза больше чем у Delta IV Medium стоит столько-же..... имея при этом морской старт (не самое дешёвое удовольствие).

Delta IV Heavy по энергетике чуть переигрывает Протон и чуть проигрывает Ангаре-А5 (если рассматривать НО) и стоит при этом 150 млн. $!!!! Это всё Вы называете - дёшево???

про 150 млн я слышу впервые

[Дмитрий В.]

Delta IV Medium стоит в 2 раза дороже Зенита-3SLB при почти тойже ПН.
Зенит-3SL при Мпн в 1,5 раза больше чем у Delta IV Medium стоит столько-же..... имея при этом морской старт (не самое дешёвое удовольствие).

Delta IV Heavy по энергетике чуть переигрывает Протон и чуть проигрывает Ангаре-А5 (если рассматривать НО) и стоит при этом 150 млн. $!!!! Это всё Вы называете - дёшево???

Оп-паньки! Павел, неужто и Вы попали в категорию любителей сравнивать "хрен с пальцем"? Вы еще и зарплаты наши сравните для полного счастия! :lol:

Знаете, я на снижение заработной платы не очень то согласен....
И я Вас уверяю, стоимость производства у нас уже не дешевле, чем в США!

В этом-то и проблема! У нас, в России, все дороже чем на Западе... Это объективная реальность. Но из этого вовсе не следует, что водород - кака!

[freinir]

Delta IV Medium стоит в 2 раза дороже Зенита-3SLB при почти тойже ПН.
Зенит-3SL при Мпн в 1,5 раза больше чем у Delta IV Medium стоит столько-же..... имея при этом морской старт (не самое дешёвое удовольствие).

Delta IV Heavy по энергетике чуть переигрывает Протон и чуть проигрывает Ангаре-А5 (если рассматривать НО) и стоит при этом 150 млн. $!!!! Это всё Вы называете - дёшево???

Оп-паньки! Павел, неужто и Вы попали в категорию любителей сравнивать "хрен с пальцем"? Вы еще и зарплаты наши сравните для полного счастия! :lol:

Знаете, я на снижение заработной платы не очень то согласен....
И я Вас уверяю, стоимость производства у нас уже не дешевле, чем в США!

В этом-то и проблема! У нас, в России, все дороже чем на Западе... Это объективная реальность. Но из этого вовсе не следует, что водород - кака!

Ну и не следует что водород это хорошо.
99% КБ Салют ститают что водород просто необходим и всё такое.... уже 20 лет считают.... но когда доходит до углублённой проработки конструкции и расчёта стоимости, получается не очень гуд и эти проекты заворачивают, что и происходит с КВРБ.

[Дмитрий В.]

Delta IV Medium стоит в 2 раза дороже Зенита-3SLB при почти тойже ПН.
Зенит-3SL при Мпн в 1,5 раза больше чем у Delta IV Medium стоит столько-же..... имея при этом морской старт (не самое дешёвое удовольствие).

Delta IV Heavy по энергетике чуть переигрывает Протон и чуть проигрывает Ангаре-А5 (если рассматривать НО) и стоит при этом 150 млн. $!!!! Это всё Вы называете - дёшево???

Оп-паньки! Павел, неужто и Вы попали в категорию любителей сравнивать "хрен с пальцем"? Вы еще и зарплаты наши сравните для полного счастия! :lol:

Знаете, я на снижение заработной платы не очень то согласен....
И я Вас уверяю, стоимость производства у нас уже не дешевле, чем в США!

В этом-то и проблема! У нас, в России, все дороже чем на Западе... Это объективная реальность. Но из этого вовсе не следует, что водород - кака!

Ну и не следует что водород это хорошо.
99% КБ Салют ститают что водород просто необходим и всё такое.... уже 20 лет считают.... но когда доходит до углублённой проработки конструкции и расчёта стоимости, получается не очень гуд и эти проекты заворачивают, что и происходит с КВРБ.

Плохо считают, имхо!

[Лютич]

Delta IV Heavy по энергетике чуть переигрывает Протон и чуть проигрывает Ангаре-А5 (если рассматривать НО) и стоит при этом 150 млн. $

Столько не она стоит, а столько платит государство. За гарантированный доступ  :twisted:  Разницу ощущаете?