40-тонник: ищем оптимальное решение.

[Дмитрий В.]

Не думаю что тогда эти движки будут дешевле РД-191.
А по поводу знакомых, это должны быть "крутые спецы", которые и конструкцию бы знали и стоимости и производство....

О! Вот тут мы с Вами и вступаем на зыбкую почву "аналогов и экспертных оценок"! А вот я (как "эксперт", блин :lol: ) думаю, что НК-33-1 будет дешевле РД-191.

[freinir]

Не думаю что тогда эти движки будут дешевле РД-191.
А по поводу знакомых, это должны быть "крутые спецы", которые и конструкцию бы знали и стоимости и производство....

О! Вот тут мы с Вами и вступаем на зыбкую почву "аналогов и экспертных оценок"! А вот я (как "эксперт", блин :lol: ) думаю, что НК-33-1 будет дешевле РД-191.

А с чего ему быть особо дешевле?
Минимальная стоимость одного изделия равна суммарным расходам предприятия за год (зарплата, электроэнергия и т.п.) делённым на количество изделий в год. Зарплата здесь имеет привалирующее значение. Выпуск что РД-191 что НК-33 потребует примерно одной численности персонала. А в итоге их стоимости будут приблизительно одинаковы.

[Shestoper]

А с чего ему быть особо дешевле?
Минимальная стоимость одного изделия равна суммарным расходам предприятия за год (зарплата, электроэнергия и т.п.) делённым на количество изделий в год. Зарплата здесь имеет привалирующее значение. Выпуск что РД-191 что НК-33 потребует примерно одной численности персонала. А в итоге их стоимости будут приблизительно одинаковы.

Дык потому я и предлагаю большой простой двигатель с малым количеством деталей и менее жесткими требованиями по попаданию посторонних частиц в ТНА (потому как газ восстановительный) - что снижает требования к технологии изготовления баков  
Ясен пень, что на единицу тяги он будет существенно дешевле.

[freinir]

А с чего ему быть особо дешевле?
Минимальная стоимость одного изделия равна суммарным расходам предприятия за год (зарплата, электроэнергия и т.п.) делённым на количество изделий в год. Зарплата здесь имеет привалирующее значение. Выпуск что РД-191 что НК-33 потребует примерно одной численности персонала. А в итоге их стоимости будут приблизительно одинаковы.

Дык потому я и предлагаю большой простой двигатель с малым количеством деталей и менее жесткими требованиями по попаданию посторонних частиц в ТНА (потому как газ восстановительный) - что снижает требования к технологии изготовления баков  
Ясен пень, что на единицу тяги он будет существенно дешевле.

Баки всёравно будут драить по полной - это отраслевые требования на все РН.

[Александр Ч.]

Тут затронули сравнительную стоимость разных РН,  в новостях ФКА:

Агентство по аэрокосмическим исследованиям Японии и компания "Мицубиси дзюкоге" (Mitsubishi jukogyo) намерены сократить стоимость тяжелой космической ракеты Н-2А на 30% до семи миллиардов йен (около 68 миллионов долларов), а время от получения заказа до запуска более, чем вдвое, до одного года, и производить коммерческие запуски.Как сообщили в понедельник представители агентства и компании, в соответствии с весом запускаемых космических аппаратов (от четырех до шести тонн), с 2001 года выпускалось четыре модификации ракеты. Теперь "Мицубиси дзюкоге" намерена производить лишь два типа - "модель 202" и "модель 204", чтобы снизить стоимость ракеты и затраты на персонал. В настоящее время производство рассредоточено по нескольким заводам, основным из которых является "Асука кодзе" в префектуре Аити. По планам компании, концентрация производства лишь на нескольких из них и сокращение числа типов ракеты приведут к значительному снижению стоимости. На заводе "Асука" намерены перейти от системы начала создания ракеты лишь после поступления заказа к "упредительному" строительству летательных аппаратов, что значительно сократит время выполнения заказа.Ранее цена производства одной ракеты Н-2А составляла около десяти миллиардов йен (около 80 миллионов долларов), тогда как европейский концерн "Ариан спейс" (Arian Space) тратит на постройку одной ракеты "Ариан-5" семь-восемь миллиардов йен (около шести миллионов долларов).

Явно описка, должно быть около 68 млн $.

В минувшем году японские Н-2А вывели на орбиту два спутника, а в нынешнем уже запланирован один запуск, однако, по мнению специалистов "Мицубиси", для экономической окупаемости их должно быть ежегодно не менее трех. В ближайшем будущем агентство ставит задачу довести число ежегодных запусков до четырех-пяти. Степень надежности Н2-А (как сообщает корреспондент информагнтства "Новости"из Токио) оставляет 92,7%, что, по предположению журналиста РИА "Новости") вполне сравнимо с 93% у ракет российского, американского и европейского производства. Япония запустила первую ракету в космос в 1970 году. Среди ее удачных проектов выделяется посылка зонда на Луну. В настоящее время планируется новая лунная миссия, а также посылка зондов к Венере и Меркурию. Тем не менее успехи Китая в освоении космоса заставляют Японию пересматривать свою космическую программу с прицелом на осуществление пилотируемых полетов в течение ближайших 20 лет. Японцы намерены разработать новую космическую ракету Н2-В для полетов и доставки различных грузов на международную космическую станцию. У новой ракеты по сравнению с ее предшественницей Н2-А будет увеличен объем топливных баков и на 40% расширена полезная площадь.

[Дем]

А с чего ему быть особо дешевле?
Минимальная стоимость одного изделия равна суммарным расходам предприятия за год (зарплата, электроэнергия и т.п.) делённым на количество изделий в год. Зарплата здесь имеет привалирующее значение. Выпуск что РД-191 что НК-33 потребует примерно одной численности персонала. А в итоге их стоимости будут приблизительно одинаковы.

Если принять среднюю зарплату в 19500руб/месяц, то трудозатраты на НК-33 при сохранении стоимости должны быть не более чем 2000 человекомесяцев. а учитывая, что в год будет делаться как минимум пара-тройка десятков - этой суммы хватит на завод с 5000 работниками. Хватит столько?

Баки всёравно будут драить по полной - это отраслевые требования на все РН.

Блестеть должны у кота яйца. А если кто хочет баки драить - то пусть сам туда и лезет, для нормальной работы эта операция не нужна.

[Вадим Семенов]

Если принять среднюю зарплату в 19500руб/месяц, то трудозатраты на НК-33 при сохранении стоимости должны быть не более чем 2000 человекомесяцев. а учитывая, что в год будет делаться как минимум пара-тройка десятков - этой суммы хватит на завод с 5000 работниками. Хватит столько?

Если завод делает все сам, начиная от добычи руды, тогда можно так считать. В противном случае из зарплатных денег надо вычесть услуги смежников, сырье и расходные материалы и т.д. вплоть до отопления и освещения. И налоги не забыть.

[SpaceR]

Ну,  началоось ...
Дмитрий В.ы правы - зыбкая почва

[mihalchuk]

Баки всёравно будут драить по полной - это отраслевые требования на все РН.

freinir, а для полноты драйки у вас не рассматривали баки с наружными обечайками и гладкими внутри?

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Баки всёравно будут драить по полной - это отраслевые требования на все РН.

freinir, а для полноты драйки у вас не рассматривали баки с наружными обечайками и гладкими внутри?

Праастите. А у баков обечайки внутренние?  :roll:

[sychbird]

Баки всёравно будут драить по полной - это отраслевые требования на все РН.

freinir, а для полноты драйки у вас не рассматривали баки с наружными обечайками и гладкими внутри?

Праастите. А у баков обечайки внутренние?  :roll:

Придирка. Сказанно не изысканно, чего уж говорить, но смысл ясен.

[freinir]

А с чего ему быть особо дешевле?
Минимальная стоимость одного изделия равна суммарным расходам предприятия за год (зарплата, электроэнергия и т.п.) делённым на количество изделий в год. Зарплата здесь имеет привалирующее значение. Выпуск что РД-191 что НК-33 потребует примерно одной численности персонала. А в итоге их стоимости будут приблизительно одинаковы.

Если принять среднюю зарплату в 19500руб/месяц, то трудозатраты на НК-33 при сохранении стоимости должны быть не более чем 2000 человекомесяцев. а учитывая, что в год будет делаться как минимум пара-тройка десятков - этой суммы хватит на завод с 5000 работниками. Хватит столько?

Баки всёравно будут драить по полной - это отраслевые требования на все РН.

Блестеть должны у кота яйца. А если кто хочет баки драить - то пусть сам туда и лезет, для нормальной работы эта операция не нужна.

1. Незнаю хватит или нет......
2. Съездить в ЦНИИМАШ Вам надо с Вашими утверждениями :wink:

[freinir]

Баки всёравно будут драить по полной - это отраслевые требования на все РН.

freinir, а для полноты драйки у вас не рассматривали баки с наружными обечайками и гладкими внутри?

А на Бриз-М Вы разве не видели что вафельный фон наружу выведен?

[Дмитрий В.]

Баки всёравно будут драить по полной - это отраслевые требования на все РН.

freinir, а для полноты драйки у вас не рассматривали баки с наружными обечайками и гладкими внутри?

А на Бриз-М Вы разве не видели что вафельный фон наружу выведен?

А смысл? Неужели из-за того, что "вафлю" чистить тяжелее? :shock:

[sychbird]

Скорее дело в процентах объма баков.

[Salo]

Можно немножко уменьшить невыработанные остатки топлива за счёт уменьшения смачиваемой поверхности. :roll:

[mihalchuk]

Баки всёравно будут драить по полной - это отраслевые требования на все РН.

freinir, а для полноты драйки у вас не рассматривали баки с наружными обечайками и гладкими внутри?

А на Бриз-М Вы разве не видели что вафельный фон наружу выведен?

Неужели на Бризе-М обечайки снаружи именно по этой причине??
Но всё-равно проблема чистоты не так остра, как на жидком кислороде.

[mihalchuk]

А смысл? Неужели из-за того, что "вафлю" чистить тяжелее? :shock:

Именно, Дмитрий! Попрбуйте очистить такую махину после фрезерования от микрочастиц металла, да ещё не оставить ворса. А гладкую поверхность несложно отполировать.

[sychbird]

Ультразвуком надо чистить с форсунками высокого давления. Вес мусор прилипнет к кавитационным пузырькам.

[freinir]

А смысл? Неужели из-за того, что "вафлю" чистить тяжелее? :shock:

Именно, Дмитрий! Попрбуйте очистить такую махину после фрезерования от микрочастиц металла, да ещё не оставить ворса. А гладкую поверхность несложно отполировать.

После фрезерования вафля очищается точно также что и гладкая обечайка....