40-тонник: ищем оптимальное решение.

[AceIce]

Может всё-таки танцевать от "Протона"?

Вар.I

Если мы говорим о Байконуре (т.е. мы оттуда не уходим или уходим долго, то СК уже есть).

1.Сколько встанет доработка СК под ЖВ+ЖК на второй ступени?
2.Сколько встанет разработать эту ступень?
3.Сколько встанет ЛКИ+обучение расчётов?

Вар.II

Если мы всё же говорим о восточном, то какая схема дешевле:

1.Ракета с нуля на новом месте.
2.Поэтапный перенос "Протона".

[октоген]

Скажем так Протон пока есть и живее всех ангар, енисеев и т.д. Восточный космодром следует начинать с Протона и Союза. И разрабатывать для Протона 2(на замену 2+3) ступень на водороде. С водородом выйдет немного недо-40-тонник, но работа ему найдется. С учетом отработанности и надежности 1 ступени Протона.
Диапазон нагрузок до 30 т  на низкую орбиту закроется Союзом и Протоном. Ангары и т.д. возьмут на себя 40+ тонн.

Если уж хотят реанимировать нк-33 то может лучше реанимировать  
РД-0120?

[Bell]

Скажем так Протон пока есть и живее всех ангар, енисеев и т.д. Восточный космодром следует начинать с Протона и Союза.

Тащить туда вонючку и тюльпан??? Нахрена???

Диапазон нагрузок до 30 т  на низкую орбиту закроется Союзом и Протоном. Ангары и т.д. возьмут на себя 40+ тонн.

Не закроют и не возьмут. Даже с водородом.

Если уж хотят реанимировать нк-33 то может лучше реанимировать РД-0120?

Я вот думаю, что лучше его не реанимировать. Лучше с нуля (а реанимировать всё равно тоже с нуля) сделать новый более простой одноразовый водородник с не столь высоким давлением и тягой порядка 100 т в вакууме (80 т на земле). Да, это будет шаг назад, но в нынешних условиях это будет шагом вперед относительно "ничего". И по деньгам врядли дороже восстановления всего хозяйства под РД-0120, одни только стенды в Нижней Салде чего будут стоить...

[Чебурашка]

Я вот думаю, что лучше его не реанимировать. Лучше с нуля (а реанимировать всё равно тоже с нуля) сделать новый более простой одноразовый водородник с не столь высоким давлением и тягой порядка 100 т в вакууме (80 т на земле). Да, это будет шаг назад, но в нынешних условиях это будет шагом вперед относительно "ничего". И по деньгам врядли дороже восстановления всего хозяйства под РД-0120, одни только стенды в Нижней Салде чего будут стоить...

Предлагаете воспроизвести на отечественной базе  J-2X?  

[Bell]

Ха-ха! Чего не придумаешь - всё уже изобрели
Ну вобщем типа да, что-то такое. Но, предупреждаю, все совпадения - случайны!

[Александр Ч.]

Bell, только вчера жалел, что нет у нас ничего подобного J-2 или Vulcain...

[Дмитрий В.]

Bell, только вчера жалел, что нет у нас ничего подобного J-2 или Vulcain...

ЖРД такой размерности очень хорошо смотрится на РН с Мпг до 40 т включительно.

[октоген]

Bell

Вонючка не так страшна как Вам кажется. А строить целый космодром под еще нелетающую ракету слишком расточительно. Так что старт для Протона быть обязан.


Создание движка "с нуля"- как я понимаю лет 10 займет. Все эти 10 лет летать не будем?

В Куру тюльпан тащат... Чем Восточный лучше Куру? Или религиозные запреты?


П.С. никто не запрещал с рд-0120 убрать элементы многоразовости.У клонов РД-170 же убрали...

[duke]

Создание движка "с нуля"- как я понимаю лет 10 займет.

Я так понимаю, можно и на 50 лет растянуть, при ОЧЕНЬ большом желании :lol:

[fagot]

Вонючка не так страшна как Вам кажется. А строить целый космодром под еще нелетающую ракету слишком расточительно. Так что старт для Протона быть обязан.

Когда построят старт, Протон окончательно устареет вовсе не из-за вонючести, а из-за недостаточной грузоподъемности.

Создание движка "с нуля"- как я понимаю лет 10 займет. Все эти 10 лет летать не будем?

Так и воспроизведение РД-0120 сейчас равносильно созданию его с нуля.

В Куру тюльпан тащат... Чем Восточный лучше Куру? Или религиозные запреты?

А зачем он там нужен? Летать к МКС, которая к окончанию строительства космодрома хорошо если вообще останется?

П.С. никто не запрещал с рд-0120 убрать элементы многоразовости.У клонов РД-170 же убрали...

Эти элементы не влияют существенно на стоимость двигателя.

[октоген]

Когда построят старт, Протон окончательно устареет вовсе не из-за вонючести, а из-за недостаточной грузоподъемности.

С водородным РБ ему работы хватит... А тем временем тихо делать для него 2-ю водородную ступень.  Да и парные пуски стоит осваивать. Ведь стыковка в космосе-наш конек и мы имеем наибольший опыт в этом.

Так и воспроизведение РД-0120 сейчас равносильно созданию его с нуля.

Кто-то писал уже что там утеряны технологии изготовления форсунок или что-то типа того... Т.е. турбокомпрессор , КС есть готовые и легче наверное восстановить недостающее чем с нуля новый движок лепить.
 Или там денег попилить тудно будет?

А зачем он там нужен? Летать к МКС, которая к окончанию строительства космодрома хорошо если вообще останется?

Затем что в диапазоне нагрузок до 7- 10 т Союз самый надежный носитель.


И еще раз напоминаю что начать работу космодрома на освоенных носителях намного легче  чем строить новый космодром и пускать с него новый носитель... Ведь в последнем случае вылезет туча проблем на которые нет известных решений и не у кого спросить.

[fagot]

С водородным РБ ему работы хватит...

Водородного РБ тоже нет.

А тем временем тихо делать для него 2-ю водородную ступень.

Водородщикам только одну ступеньку отдай, так они всю ракету на водород переведут.

Да и парные пуски стоит осваивать. Ведь стыковка в космосе-наш конек и мы имеем наибольший опыт в этом.

Парные пуски снижают надежность, уменьшают ПН и увеличивают стоимость, так что по крайней мере до 40 тонн связываться с ними незачем.

Кто-то писал уже что там утеряны технологии изготовления форсунок или что-то типа того... Т.е. турбокомпрессор , КС есть готовые и легче наверное восстановить недостающее чем с нуля новый движок лепить.

Форсунки приводились как пример, главное, что делавших его людей уже нет, да и большей части оборудования скорее всего. При этом в перспективе простой движок будет дешевле даже с учетом разработки.
 

Затем что в диапазоне нагрузок до 7- 10 т Союз самый надежный носитель.

Надежный это хорошо, только что вы хотите выводить им на малые наклонения?

И еще раз напоминаю что начать работу космодрома на освоенных носителях намного легче чем строить новый космодром и пускать с него новый носитель... Ведь в последнем случае вылезет туча проблем на которые нет известных решений и не у кого спросить.

Легче, но имеет смысл только в том случае, если нас с Байконура очень быстро погонят, а пока этого нет, лучше сразу делать новый носитель, чтобы не пришлось на новом космодроме делать лишние старты.

[октоген]

Сейчас у казахов относительно вменяемый Назарбаев, а кто будет после него? И сколько тогда за пуск потребуют? Зависеть от туземных царьков?

Вы головой поручитесь что новый движок будет дешевле с нуля разработать? Я глубоко сомневаюсь... А пенсионеров создававших его еще можно высвистать с пенсии денежкой.

Водородщикам приказом запретить зариться на 1 ступень и все прекрасно:)

Не хороните Союз... Думаю даже когда летать Ангара будет, Союз будет востребован. Ибо малоразмерные недоангары что-то убого выглядят из-за неоптимальности( чисто мое мнение).

[fagot]

От кого-либо зависеть я не предлагаю, но пока есть время, не нужно тащить старые РН на новый космодром и дважды оплачивать строительство стартов.
Головой конечно не поручусь, но история создания RS-68 показывает, что дешевле.
Водород пока дальше РБ тянуть не стоит.
Про Союз я уже неоднократно намекал, что достаточно стартов в Плесецке, если только не тянуть МКС еще лет тридцать.

[Дмитрий В.]

От кого-либо зависеть я не предлагаю, но пока есть время, не нужно тащить старые РН на новый космодром и дважды оплачивать строительство стартов.
Головой конечно не поручусь, но история создания RS-68 показывает, что дешевле.
Водород пока дальше РБ тянуть не стоит.
Про Союз я уже неоднократно намекал, что достаточно стартов в Плесецке, если только не тянуть МКС еще лет тридцать.

Вообще-то, мне кажется, что новый водородник должен по удельным параметрам примерно соответствовать 11Д57/57М, но тягой быть поболее. Для КРБ вполне годиться РД-0146. Ну, а насчет того, где использовать водород, думаю, не стоит ограничиваться только разгонными блоками.

[fagot]

RS-68 приведен просто как пример упрощенного двигателя, однако даже движок замкнутой схемы можно сделать существенно проще, чем РД-0120. Но это так, общие рассуждения, а вообще я бы водород без особой необходимости не использовал даже в РБ.

[октоген]

Пакетная схема со стандартизованной боковушкой позволит делать разные ЦБ... Хоть керосиновые, хоть метановые , хоть водородные... В этой конкуренции будет найдена истина.
 Причем сам ЦБ можно будет( с форсированием основного либо установкой дополнительного движка) использовать как 1 ступень менее мощной, но унифицированной ракеты.Либо навешивать на ЦБ большее число боковушек( пусть и с потерей оптимальности распределения).