40-тонник: ищем оптимальное решение.

[Бродяга]

Полет на ЛОС:

Дмитрий В. вы всё время, как-то так скромненько не рисуете силовые конструкции, на которых крепится ПН.
 Кстати, у вас в центре водородный бак? — Как я понимаю это бак с общим днищем?
 Вам не нравится тот же бак "Энергии", вы хотите ещё и новый водородный бак разрабатывать?

[Дмитрий В.]

Дмитрий В. вы всё время, как-то так скромненько не рисуете силовые конструкции, на которых крепится ПН.

Вы ошибаетесь (по крайней мере, в данном случае). ПГ крепится к КРБ через конический переходник. Сам КРБ крепится к 2-й ступени через цилиндрическую проставку (хотя, возможны и иные решения).
 

Кстати, у вас в центре водородный бак? — Как я понимаю это бак с общим днищем?
 Вам не нравится тот же бак "Энергии", вы хотите ещё и новый водородный бак разрабатывать?

Бак ЖВ блока Ц Энергии диаметром 7,7 м никак не подходит для диаметра 5 м. Так что, переделывать все равно придется. :wink:

[Большой]

А вот ОКБ "Южное" Украина Мпн~60 тн.

[Дмитрий В.]

А вот ОКБ "Южное" Украина Мпн~60 тн.

Похоже:

[Большой]

Дык она и есть, копировал из журнала НК

[Дмитрий В.]

ИМХО Оптимальный 40-тонник обведен красной линией.
Только в нашем случае он будет без ТТУ и метров на 10 длиннее.

Диаметр 5.5 метра
На первой ступени керосин: пять-шесть РД-0163
На второй ступени водород.

С пятью РД-0163 масса ПГ уже под 47 т, а с шестью - наверное, за 50 :roll:

[Yegor]

http://s47.radikal.ru/i118/0810/6a/5607fc565cfd.jpg

ИМХО Оптимальный 40-тонник обведен красной линией.
Только в нашем случае он будет без ТТУ и метров на 10 длиннее.

Диаметр 5.5 метра
На первой ступени керосин: пять-шесть РД-0163
На второй ступени водород.

С пятью РД-0163 масса ПГ уже под 47 т, а с шестью - наверное, за 50 :roll:

Уу! Тогда ещё лучше.

[Дмитрий В.]

http://s47.radikal.ru/i118/0810/6a/5607fc565cfd.jpg

ИМХО Оптимальный 40-тонник обведен красной линией.
Только в нашем случае он будет без ТТУ и метров на 10 длиннее.

Диаметр 5.5 метра
На первой ступени керосин: пять-шесть РД-0163
На второй ступени водород.

С пятью РД-0163 масса ПГ уже под 47 т, а с шестью - наверное, за 50 :roll:

Уу! Тогда ещё лучше.

Да, ничего особо хорошего нет - избыточность в грузоподъемности удорожает ракету и в целом транспортную программу.

[Yegor]

Не, ну надо ставить столько двигателй сколько будет нужно.
Просто сейчас точно не известно какая должна быть ПН.

А сколько тогда с четырьмя РД-0163?
Полная масса РН с ПН около 710 тонн, так как тяга одного двигателя 250 тонн, и чтобы нам с тремя улететь в случае отказа одного двигателя.
Вторая ступень водород - полная масса тонн около 120.

Наверно около 40 тонн ПН будет?

[Дмитрий В.]

Не, ну надо ставить столько двигателй сколько будет нужно.
Просто сейчас точно не известно какая должна быть ПН.

А сколько тогда с четырьмя РД-0163?
Полная масса РН с ПН около 710 тонн, так как тяга одного двигателя 250 тонн, и чтобы нам с тремя улететь в случае отказа одного двигателя.
Вторая ступень водород - полная масса тонн около 120.

Наверно около 40 тонн ПН будет?

С 4хРД-0163 до 40 не дотягивает (впрочем, точные параметры ЖРД еще не известны). В общем, 5 штук для 40-тонника с некоторым запасом по Мпг - приемлемый вариант.

[Дмитрий В.]

Ну, и сюда, пожалуй. Все-таки в тему.
40-тонник на базе "Водородной Ангары":

[Дмитрий В.]

40-тонная "Водородная Ангара" сравнении с "Тризенитом":
[/quote]
Идея возникла после безуспешных попыток скомбинировать нечто с 4-мя ББ от исходного варианта (он оказался слишком грузоподъемным), а также реализовать 40-тонную грузоподъемность в рамках исходной компоновки. А вот с тремя боковыми блоками и с переходом к схеме с последовательной работой, все оказалось ОК!

[Yegor]

Дмитрий, ну семь РД-0120, ну сколько это будет стоить?
Даже один РД-0120 сколько будет стоить?

РД-0120 так же как и ССМИ делался многоразовым.
А даже одноразовая версия ССМИ стоит 50 млн. долларов.

 :?:

[Bell]

40-тонная "Водородная Ангара" сравнении с "Тризенитом":

Хм... Тризенит неплохо выглядит...
Хотя я бы все равно делал двузенит с водородным ЦБ...

[Дмитрий В.]

Дмитрий, ну семь РД-0120, ну сколько это будет стоить?
Даже один РД-0120 сколько будет стоить?

РД-0120 так же как и ССМИ делался многоразовым.
А даже одноразовая версия ССМИ стоит 50 млн. долларов.

 :?:

Ну, не дороже РД-170, я думаю. :roll:

[Дмитрий В.]

40-тонная "Водородная Ангара" сравнении с "Тризенитом":

Хм... Тризенит неплохо выглядит...
Хотя я бы все равно делал двузенит с водородным ЦБ...

Ну, таких "двузенитов" в этой ветке хватает. :wink:

[октоген]

Двузенит с водородным ЦБ  и мне кажется наиболее приемлимым.
Если будет водородный ЦБ то такой носитель вытянет  до 50 т в грузовом варианте  без начала работы цб на Земле и  в пилотируемом со всеми перестраховками не менее 40.
Унифицированная боковушка позволит создать ряд носителей с 2-3-4 боковушками. Причем оптимальным будет скорее 40-50 тонник, а остальные слегка неоптимальными ,но из-за редкости их использования это допустимо.

[Bell]

У водорода нынче есть серьезная проблема в виде фактического отсутствия РД-0120. Про это достаточно подробно расписано в докладной записке Примакова Ельцину по поводу возможности воссоздания Энергии-М. В топике про начало Ангары было...

Опять же, боязно ставить на боковушки РД-170. Хочется что-то более надежное. И примерно столь же мощное.

Ну и большой водородный ЦБ... 5,5 м надо, значит новая оснастка (старой уже нет) и самолет...

А в остальном, очень красиво. Оптимальное использование водорода, ступень к сверхтяжам 100+ т

[Бродяга]

Гм, давайте всё сделаем по "топорному принципу".

 Зенит есть? — Есть.

 Цепляем к Зениту ещё две перых ступени и получаем вожделенный сорокатонник.
 При этом вообще ничего не меняем, только дросселируем центр в рамках возможностей РД-171.

[Дмитрий Виницкий]

Зенита, боюсь, нет.  :cry: