40-тонник: ищем оптимальное решение.

[Salo]

Bell, Вы хотите сказать, что четыре РД-0163 имеют тягу на 10% больше чем  два РД-171М?
Тогда у РД-0163 должна быть тяга  2 Х 740 тс/4=370 тс у Земли и  2Х806 тс/4= 403 тс в вакууме? А фактически примерно на 10% больше: 400 тс и 440 тс соответственно.  :roll:
А оценив стартовую массу в 700т, получим тяговооружённость больше 2! :shock:

[Bell]

Я хочу сказать, что 2 РД-0163 будут иметь тягу 500 т.

[SpaceR]

Ребяты, тут можно выдвинуть такое довольно логичное объяснение:
Все эти РН изначально рисовались под НК-33.[/size] И только в самый последний момент, уже в готовой презентации, поступило указание, что должен стоять другой двигатель. Кое-что они изменить успели, а остальное оставили как было - отсюда и столько ляпов в этой презентахе.

[Александр Ч.]

Bell, а "веселые картинки" ничем не смущают?

[Salo]

Я хочу сказать, что 2 РД-0163 будут иметь тягу 500 т.

Почему пятьсот, а не 740? Ведь если судить по картинке:



два Рд-0163 заменяют один РД-171.  :wink:
Bell, мы уже разбирали эту картинку. Там полная лажа с тяговооружённостью.

[Дмитрий В.]

А по габаритам разве он влезет?

Почему бы нет? :wink:

[Bell]

Я хочу сказать, что 2 РД-0163 будут иметь тягу 500 т.

Почему пятьсот, а не 740? Ведь если судить по картинке:

два Рд-0163 заменяют один РД-171.  :wink:

740 т заменяют 500 т, а не 370.

Bell, мы уже разбирали эту картинку. Там полная лажа с тяговооружённостью.

Лажа в том, что по вашей теории там должны быть РД-180 А их нет. Потому что 370 т не хватает - надо не меньше 500 т на блок

[SpaceR]

А по габаритам разве он влезет?

Почему бы нет? :wink:

Когда РД-180 компоновали в хвосте "Атласа-3", он уже не помещался, и имеет по бокам "уши" (нашлепки), ЕМНИП "для размещения баллонов", не знаю каких именно.
А Ваш диаметр ББ, насколько я понял, поменьше 3 метров.

[Дмитрий В.]

А по габаритам разве он влезет?

Почему бы нет? :wink:

Когда РД-180 компоновали в хвосте "Атласа-3", он уже не помещался, и имеет по бокам "уши" (нашлепки), ЕМНИП "для размещения баллонов", не знаю каких именно.А Ваш диаметр ББ, насколько я понял, поменьше 3 метров.

Никто не мешает поставить "штаны" на блок диаметром 2,9м, тем более, что по данным Энергомаша габаритный диаметр РД-180 составляет 3,2 м?

[Bell]

Господа, а можно нопомнить мне (ну и себе тоже - что сейчас считается критерием оптимальности 40-тонника?

Ну так, чисто для опимизации трепа

[Дмитрий В.]

Господа, а можно нопомнить мне (ну и себе тоже - что сейчас считается критерием оптимальности 40-тонника?Ну так, чисто для опимизации трепа

Хм, ну, типа, "минимальная стоимость транспортной программы". Поскольку заранее никто не знает, сколько носителей будет сделано, то этот критерий можно заменить "минимальной стоимостью выведения 1 кг ПГ".

[Bell]

Т.е. оптимум между минимумом капвложений и минимумом стоимости единичного запуска?

Тогда, боюсь, рулит Ангара-5 "жесткий пакет" с большой водородной ступению от Амура... В пассиве, конечно, необходимость восстановления производства РД-0120, вообще создание ступени и водородной инфраструктуры, но все это (в разной степени) и так надо делать, так шта...

[Александр Ч.]

Bell, посчитайте РКН для вывода 3т ПН. Какой массы будет первая ступень?

[Bell]

Bell, посчитайте РКН для вывода 3т ПН. Какой массы будет первая ступень?

Хм... дык я не знаю, как считать их аммиачную чуду...

Наверно что-то порядка 130-135 т (70% от 250/1,3).

[Александр Ч.]

Bell, посчитайте РКН для вывода 3т ПН. Какой массы будет первая ступень?

Хм... дык я не знаю, как считать их аммиачную чуду...

Наверно что-то порядка 130-135 т (70% от 250/1,3).

У меня получилось 142т, правда ПН улетает в два раза дальше ГСО :lol:

[Bell]

Мнэм...

Если даже брать тяговооруженность 1,4, то при нормальном Блоке И (25 т) 1 с.т. должны быть ~150 т. А ПН тогда получается прядка 5 т...

[Salo]

Я хочу сказать, что 2 РД-0163 будут иметь тягу 500 т.

Почему пятьсот, а не 740? Ведь если судить по картинке:

два Рд-0163 заменяют один РД-171.  :wink:

740 т заменяют 500 т, а не 370.

Bell, мы уже разбирали эту картинку. Там полная лажа с тяговооружённостью.

Лажа в том, что по вашей теории там должны быть РД-180 А их нет. Потому что 370 т не хватает - надо не меньше 500 т на блок

Bell, давайте по порядку.
Имеем РН с ПН в 20-22т. ЦБ водородный. Стартовая масса не  больше 550-600т. Пр и тяговооружённости 1,35 и предположении, что мы имеем дело с последовательным пакетом, получаем тягу боковушек у Земли 743-810 тс. Делим на четыре и получаем 186-202,5 тс. :wink:

При параллельном пакете и тяге РД-0120 у Земли 148 тс, можно вообще уложиться в 165 тс на горшок. :roll:
Даже если тяговооружённость 1,5, то тяга у Земли 900тс и имеем 225 тс при последовательном пакете и 188 тс при параллельном.

[Bell]

22 т на 550 т Мст - это мюПН 4%. Минимальный предел даже для параллельного полуводородного пакета...
Тяга РД-0120 у земли 145 т, значит на остальные 4 горшка получается 550*1,4-145 /4=156 тс...

вообще фигня какая-то...

ничччё не понимаю (с)

[Александр Ч.]

Мнэм...

Если даже брать тяговооруженность 1,4, то при нормальном Блоке И (25 т) 1 с.т. должны быть ~150 т. А ПН тогда получается прядка 5 т...

Ага, этот же результат получался, когда обсуждали Союз без боковушек
А теперь посмотрите на соседнюю РКН, у нее первая ступень с двумя РД-0163 нарисована в два раза больше, и ПН рядом "нарисована" тоже в два раза больше - 6т. Правда ГО почему-то нарисован прежний, 3-х метровый...

[hcube]

2.5 ступенчатая схема метан-метан-водород дает мюПн около 6%. Больше из химии ХО вытянуть уже затруднительно - вероятно трехступенчатая водородная РН дала бы порядка 8%.