Воздушный старт на сверхзвуке

[Старый]

Старый, у вас все заявления в духе - "Летите, летите, всё равно Сдохните!"

Не переживайте. Никто никуда не летит. Эти бредовые прожекты никогда не сойдут с бумаги, более того, никогда не перейдут даже фазу эскизного проекта.

Ваша "апломбированная научная мысль" не идёт далее сделанных Не Вами ракет. Вы бы Ничего не сделали, я уверен, с эдакой точкой зрения Ничего сделать невозможно.

 Всё что сделано в космонавтике сделано людьми с моей точкой зрения.

A Феникс, кстати, и есть Ракетоплан.

Маленькая поправочка: Феникс не есть. И никогда не будет.

[Бродяга]

Ошибаетесь, Старый, не "всё что сделано в космонавтике сделано людьми с точкой зрения Старого".
 Они про вас ничего не знают, и Никогда Не Узнают, эти люди, те что остались ещё.

 Ваша точка зрения - типичное мнение ретрограда, пытающегося казаться Очень Умным.

 Вам, Старый, самолёт кажется "очень сложным" и тому подобная чепуха. Это врено, когда нечто делается впервые. Впервые и Р-7 казалась "очень сложной", но теперь-то другие времена.

[Бродяга]

"Маленькая поправочка: Феникс не есть. И никогда не будет."

 Слишком долго ждать проверки, чтобы с вами спорить, Старый. Пейте пиво, вы, кажется, его делаете. Это сейчас так типично...

[Старый]

Ошибаетесь, Старый, не "всё что сделано в космонавтике сделано людьми с точкой зрения Старого".
 Они про вас ничего не знают, и Никогда Не Узнают, эти люди, те что остались ещё.

Нет, не ошибаюсь. Я вовсе не говорил что они знают мою точку зрения. наоборот, у меня точка зрения как у них.

Ваша точка зрения - типичное мнение ретрограда, пытающегося казаться Очень Умным.

 Значит современная космонавтика создана типичными ретроградами. Они в силу своего тугодумия так и невосприняли ваших попыток научить их как нужно летать в космос.

Вам, Старый, самолёт кажется "очень сложным" и тому подобная чепуха. Это врено, когда нечто делается впервые. Впервые и Р-7 казалась "очень сложной", но теперь-то другие времена.

 Ню-ню. Мне самолёт не кажется. Вы сами то поняли чего сказали? Какой самолёт делается впервые? Когда? Во времена создания Р-7 что по вашему казалось проще - ракета или самолёт?

[Старый]

Бродяга, вы мне постоянно приписываете ваше понимание моих аргументов. Можно я вам припишу моё понимание ваших? Ваш аргумент таков: "Если стартовый комплекс сделать летающим, то всё сразу станет проще и дешевле так как исчезнет газоотводный лоток".
 Нет? Поправьте если я не прав.

[Бродяга]

Нет, Старый, в то время это была новая техника и создатели её были не ретрограды.
 Во времена создания Р-7 самолёты, конечно, были.
 Но не было сверхзвуковых самолётов в 300 тонн массой. Вспомните, что Х-15 делался именно тогда.
 Так как ракетные средства были сделаны Быстрее, и все Приоритетные Политические задачи были решены ими, ракетопланы и разгонщики с ВРД не развились - их не нужно уже было развивать.

[Бродяга]

Бродяга, вы мне постоянно приписываете ваше понимание моих аргументов. Можно я вам припишу моё понимание ваших? Ваш аргумент таков: "Если стартовый комплекс сделать летающим, то всё сразу станет проще и дешевле так как исчезнет газоотводный лоток".
 Нет? Поправьте если я не прав.

 Неправильно. во-первых старт с самолёта позволяет реализовать проще Вашу Идею, Старый - ракета с большой тяговооруженностью, которая сразу разгоняется Быстро.

 Мои аргументы такие - горизонтальный старт избавит от привязки к существующей системе космодромов и позволит создать Многоразовые ракеты, в том числе за счёт того, что снизит гравитационные потери для первой ступени.
 И то и другое вместе позволяет Относительно Небольшой фирме создать и эксплуатировать новый космический носитель.

 Как вы видите, Боинг пошел по пути "мобильного старта" в виде морской платформы, что оказалось выгодно.

 Что бы вы сказали, если бы этого не было, Старый - что судно тяжеленное и поэтому дорогое и это не имеет экономического смысла и т. п.
 Только дешевле содержать судно, чем арендовать землю.

[Bell]

В порядке информации: лично мне воздушный старт на сверхзвуке (и гиперзвуке) интересен в силу дешевизны.

По этой части у тов. Старого есть возражения?

[Бродяга]

С точки зрения Сиюминутной Выгоды вообще никакое новаторство не имеет смысла.

 К счастью есть люди, которые так не думают. Они руководствуются "Высшими Интересами", которые часто бывают даже бесчеловечными.
 Но именно они двигают историю вперёд.

 Тому же Рутану было бы выгоднее "вложить куда-нибудь личные деньги" и жить сидя на пороге своей фермы потягивая виски или т. п.

[Agent]

В порядке информации: лично мне воздушный старт на сверхзвуке (и гиперзвуке) интересен в силу дешевизны.

По этой части у тов. Старого есть возражения?

У меня есть. По чем нонче сверхзвук ? кг *хс по чем? Гиперзвук и так ясно по чем - денег не хватает и у Пентагона....

[Бродяга]

В порядке информации: лично мне воздушный старт на сверхзвуке (и гиперзвуке) интересен в силу дешевизны.

По этой части у тов. Старого есть возражения?

У меня есть. По чем нонче сверхзвук ? кг *хс по чем? Гиперзвук и так ясно по чем - денег не хватает и у Пентагона....

 Да, "хватат серебра" у всех.
 Просто очередной некоммерческий или полукоммерческий Технический проект не особо кому-то нужен.

 Если же появится фирма "работающая на идею" - она будет рисковать, это тоже труднореализуемо, потому что надо рисковать сотнями миллионов долларов.

 Как правило эдакие "технологии взрывающие рынок" появляются тогда, когда их создать уже легко и просто, и это может сделать небольшая рисковая фирма.
 Потом их подхватывают "монстры" данного бизнеса, но до того они предпочитают "сидеть и наблюдать развитие техники".

[avmich]

Всё что сделано в космонавтике сделано людьми с моей точкой зрения.

Это - одно из самых глубоких заблуждений Старого.

[Игорь Суслов]

Всё что сделано в космонавтике сделано людьми с моей точкой зрения.

Это - одно из самых глубоких заблуждений Старого.

... и достаточно скромно...

[Вадим Лукашевич]

Впервые на 7 полосах журнальной статьи должны быть опубликованы реальные детальные компоновочные схемы орбитального самолета в варианте фоторазведчика и ракетного инспектора-перехватчика с описанием их геометрических, весовых и эффективностных характеристик. Как только я получу статью на руки (все-таки хочется сначала увидеть вм журнале допущенное цензором к печати значение "...вероятности поражения авианосца при загоризонтном пуске ударной ракеты массой 1700 кг с орбиты"), я выложу русский текст на сайте www.buran.ru/htm/spiral.htm

По моему нескромному имхо основная проблема и основной интерес этого проекта состоит не в орбитальном самолёте а в сверхзвуковом разгонщике.

Я не совсем с этим согласен, но гиперзвуковой самолет-разгонщик (ГСР), как он задумывался в аванпроекте в 1966, можно посмотреть на www.buran.ru/htm/gsr.htm
Там же можно впервые увидеть и проекции боевого орбитального самолета в варианте дневного фоторазведчика на www.buran.ru/htm/spiral_5.htm

Если успею, сегодня на этой же странице я впервые на всеобщее обозрение выложу компоновочные чертежи боевых вариантов орбитального самолета: фоторазведчика и перехватчика космических целей. Внимательно рассмотрев эти материалы, Вы убедитесь, что ГСР, конечно, сложен, но орбитальный самолет, который мог бы летать в космос и на РН "Союз", интересен не менее самолета-носителя. Короче, смотрите www.buran.ru/htm/spiral.htm , там уже много интересного, основанного на РЕАЛЬНЫХ материалах аванпроекта,  и еще много чего будет...

[hcube]

Блинский блин! Чертовы маразматики из МО и КПСС! Еще 30 лет назад у нас была бы система, которая СЕЙЧАС является перспективной к разработке. И ударный бомбардировщик был бы - не чета Авроре и прочим X-47.

[Вадим Лукашевич]

Да не 30, а почти уже 40 лет назад!

[X]

Из-за этого фтора промежуточный вариант Спирали выглядит куда привлекательней окончательного. Если не принимать никаких ограничений, уж лучше на Лапоток поставили бы ЯРД. Ведь он уже разрабатывался.

[hcube]

По хорошему, если бы использовались композиты, то на спину к разгонщику САМОЕ ОНО было бы установить X-33. И все - ПОЛНАЯ многоразовость, SSTO. Причем, насколько я понимаю, то доработать разгонщик под такую вторую ступень не особенно сложно - ложемент придется расширить и углубить (с), в остальном больших изменений нет ;-). Относительно фтор-водородной ступени - я тоже согласен. Пусть на 30% меньше ПН, зато оно только холодное, а не еще и ядовитое ;-).

[Бродяга]

Блинский блин! Чертовы маразматики из МО и КПСС! Еще 30 лет назад у нас была бы система, которая СЕЙЧАС является перспективной к разработке. И ударный бомбардировщик был бы - не чета Авроре и прочим X-47.

 Для доставки Ядерного Оружия он не нужен - ракеты помобильнее будут.

 А то, что "неядерные бомбёжки через океан" тоже могут понадобиться, поняли только сейчас.

 С другой стороны, система "не дурее" ПЛАРБ с МБРами, которые делали из-за "священного подлётного времени" - один чёрт, никто не успеет спрятаться и за час и за 20 минут.
 А "КТО НАДО" будет сидеть в бункере "Очень Задолго" - войны-то не начинаются "в одну минуту", это только "идея такая была".

[Бродяга]

По хорошему, если бы использовались композиты, то на спину к разгонщику САМОЕ ОНО было бы установить X-33. И все - ПОЛНАЯ многоразовость, SSTO. Причем, насколько я понимаю, то доработать разгонщик под такую вторую ступень не особенно сложно - ложемент придется расширить и углубить (с), в остальном больших изменений нет ;-). Относительно фтор-водородной ступени - я тоже согласен. Пусть на 30% меньше ПН, зато оно только холодное, а не еще и ядовитое ;-).

 Фтор это бредни, разумеется.

 Что касаемо Х-33 - вообще поразительно, почему они его не попытались использовать хоть с дозвукового самолёта.
 Как понимаю, проблема была в том, что не вышел бак из композитов - сделали бы алюминевый бак, а недостающую ХС добрали бы таким вот способом - воздушным стартом.

 Я не думаю, что этот бак весил бы и в алюминевом варианте больше 3% от массы носителя.