Страшный зверь ВОДОРОД.

[Бродяга]

.... По существу "водород против метана" есть что сказать?

Тебе - нет. Потому, что обсуждать надо "метан/пропан-LOX против керосин/водород-LOX" А ты, как оказалось, немного не в теме.

Милейший, это вы "нифига не в теме", даёте данные для УИ высотного двигателя в вакууме и двигателя первой ступени у земли "с важным видом, словно это один двигатель".  

 Возвращайтесь со своим метано-пропановым сном разума на свою абазу, откуда пришли.

[Бродяга]

А я уже всё сказал на первой странице.

Если устраивать возню с водородом на верхней ступени, почему его вообще везде не использовать?

Вот когда узнаешь почему - приходи, обсудим, как керосин застывает наглухо в трубопроводе от соприкосновения оного с креплением(!) трубопровода LOX, как водород вскипает от того, что рядом(!) с трубопроводом водорода идет трубопровод LOX, насколько дешевле композиты алюминия (но это лучше психиатру), ну и все остальное   :roll:

Ознакомьтесь.
 http://epizodsspace.narod.ru/bibl/raketostr3/1-1.html

Баки — водородный и кислородный — имеют смежное днище (перегородку). Применение общего днища позволило сэкономить 4,9 т веса по сравнению с вариантом с индивидуальными днищами. Смежное днище состоит из двух оболочек, пространство между которыми заполнено теплоизоляцией: вакуумированные соты из фенольного пластика с пенопластовым заполнителем, покрытые слоем найлона и тадларовой пленкой.

Если вы будете использовать криогенный метан и пропан у вас будут не меньшие проблемы с ним, чем с водородом, например вам надо будет их очищать от кислорода и не допускать попадание кислорода в баки при хранении.

[Дмитрий В.]

Я думаю, у пропана ситуация несколько более благополучна, чем у метана, хотя, может быть, ошибаюсь.

У меня противоположные сведения.

[Дмитрий В.]

Прелесть метана в том, что ЖРД на нем могуьт иметь несколько более высокий УИ по сравнению с керосином при гораздо более низком давлении в КС и при восстановительном ГГ. К тому же метан дешевле керосина.

[Wyvern]

......, ну и все остальное   :roll:

Ознакомьтесь.

Баки — водородный и кислородный — имеют смежное днище (перегородку). ...... Смежное днище состоит из двух оболочек, пространство между которыми заполнено теплоизоляцией: вакуумированные соты из фенольного пластика с пенопластовым заполнителем, покрытые слоем найлона и тадларовой пленкой.

Ознакомился. Лет 10 назад. Даже знаю, сколько  вся эта ДВОЙНАЯ С ВАКУУМИРОВАННЫМИ (sik!) СОТАМИ бодяга весит. Спасибо за иллюстрацию моего тезиса - самому лень было искать.

 

Если вы будете использовать криогенный метан и пропан у вас будут не меньшие проблемы с ним, чем с водородом....

Ну, да. И с керосином, кстати, тоже. Спасибо за "не меньшие" = не большие. Только степени очистки - разные  :wink:

[Бродяга]

Ага, "бодяга с сотами весит", потому центральный бак Шаттла уже сделали с переходным отсеком.
 "Из баков разных" он легче всех.

[Бродяга]

Прелесть метана в том, что ЖРД на нем могуьт иметь несколько более высокий УИ по сравнению с керосином при гораздо более низком давлении в КС и при восстановительном ГГ. К тому же метан дешевле керосина.

Что значит "могут" и насколько выше?

[Бродяга]

Если вы будете использовать криогенный метан и пропан у вас будут не меньшие проблемы с ним, чем с водородом....

Ну, да. И с керосином, кстати, тоже. Спасибо за "не меньшие" = не большие. Только степени очистки - разные  :wink:

Примерчик можно, что они "шибко разные"?

[Лютич]

Кстати, у Центавра и ЕСА-В тоже совмещенные днища баков ЖК и ЖВ

[Бродяга]

Кстати, у Центавра и ЕСА-В тоже совмещенные днища баков ЖК и ЖВ

Да, и при этом он имеет массовое совершенство близкое к "блоку И" РН "Союз".

 Если уж возиться с водородом, то надо весь носитель делать водородным, что 10 тонн водорода хранить, что 100, — проблемы одинаковые.

[Wyvern]

....
 Примерчик можно, что они "шибко разные"?

Это вопрос мне или справочнику по пожарному делу?

[Бродяга]

....
 Примерчик можно, что они "шибко разные"?

Это вопрос мне или справочнику по пожарному делу?

К вам, потому что вы толкаете здесь этот "сон разума".

[Wyvern]

....
 Примерчик можно, что они "шибко разные"?

Это вопрос мне или справочнику по пожарному делу?

К вам, потому что вы толкаете здесь этот "сон разума".

Угу. Это всегда так: почти ВСЕ КБ ЖРД занимаются метаном - ни одно (никогда) первой ступенью на водороде. У одного Бродяги разум не спит...

[Бродяга]

Угу. Это всегда так: почти ВСЕ КБ ЖРД занимаются метаном - ни одно (никогда) первой ступенью на водороде. У одного Бродяги разум не спит...

http://www.astronautix.com/lvs/deltaiv.htm

 

 Это, пожалуй, самая тяжелая грузовая ракета из сейчас существующих.

 А КБ разные, так они да, "занимаются" метаном, уже лет 20—30, всё так занимаются, занимаются...
 Бабло пилят, пилят, ...

[Дмитрий В.]

Прелесть метана в том, что ЖРД на нем могуьт иметь несколько более высокий УИ по сравнению с керосином при гораздо более низком давлении в КС и при восстановительном ГГ. К тому же метан дешевле керосина.

Что значит "могут" и насколько выше?

А табличку на 21 страничке посмотрите

[Nikola]

Wyvern писал(а):
Бродяга писал(а):
Если вы будете использовать криогенный метан и пропан у вас будут не меньшие проблемы с ним, чем с водородом....

Ну, да. И с керосином, кстати, тоже. Спасибо за "не меньшие" = не большие. Только степени очистки - разные


Примерчик можно, что они "шибко разные"?  

Можно и примерчик. Метан, пропан и иже с ними надо только от воды очистить (на комнате) и то только чтобы теплообменники не забила. Практически все остальное в малых количествах - пожжайлуста .
Водород - очистка от множества примесей при разных температурах и жуткая борьба с кислородом дабы он не скопился в установке и не рванул :evil: . И все равно установку надо регулярно отеплять представляете сколько это стоит? С укрупнением установок проблема резко усложняется.
Правда есть один бонус - можно дейтерий гнать.

[Nikola]

Кстати, у Центавра и ЕСА-В тоже совмещенные днища баков ЖК и ЖВ

А как же теплоизоляция?

[Salo]

Если вы будете использовать криогенный метан и пропан у вас будут не меньшие проблемы с ним, чем с водородом....

Ну, да. И с керосином, кстати, тоже. Спасибо за "не меньшие" = не большие. Только степени очистки - разные  :wink:

Примерчик можно, что они "шибко разные"?

Бродяга, знаете почему водород так тщательно очищают от кислорода перед сжижением? Мне недавно на форуме открыли глаза.

[Бродяга]

Бродяга, знаете почему водород так тщательно очищают от кислорода перед сжижением? Мне недавно на форуме открыли глаза.

Замёрзший кислород образует твёрдые примеси?

[Бродяга]

Можно и примерчик. Метан, пропан и иже с ними надо только от воды очистить (на комнате) и то только чтобы теплообменники не забила. Практически все остальное в малых количествах - пожжайлуста .
Водород - очистка от множества примесей при разных температурах и жуткая борьба с кислородом дабы он не скопился в установке и не рванул :evil: . И все равно установку надо регулярно отеплять представляете сколько это стоит? С укрупнением установок проблема резко усложняется.
Правда есть один бонус - можно дейтерий гнать.

Да, только в водороде все примеси замёрзнут нафиг, а вот в пропане с метаном нет.