Страшный зверь ВОДОРОД.

[Salo]

А Вы всё к жигулям примеряете? :wink:

[Бродяга]

А Вы всё к жигулям примеряете? :wink:

Ну где ещё понадобится "пропановый разгонный блок"?

[Salo]

Тогда положите туда и трос из соседней темы.

[Бродяга]

Тогда положите туда и трос из соседней темы.

А чем вас трос не устраивает?

 Тем, что до вас не дошло то обстоятельство, что трос может вращаться, а вот аппарат нифига не будет вращаться?
 У вас есть кошка?
 Пните кошачий хвост, он повернётся, а кошка нет.

[Wyvern]

.... (дан идеальный вакуумный Иу при давлении 250атм)
LOX-C3H8 - 409,7
LOX-CH4  -  413,3
LOX-JP4   -  404,6
LOX-LH2   - 487,3

А для керосинчика не соблаговолите кинуть сравнительные данные для тех же условий? ....

А внематочнее быть никак? Апельсиновый сочок, шампанское на крайняк помогает  :lol:

[Бродяга]

.... (дан идеальный вакуумный Иу при давлении 250атм)
LOX-C3H8 - 409,7
LOX-CH4  -  413,3
LOX-JP4   -  404,6
LOX-LH2   - 487,3

А для керосинчика не соблаговолите кинуть сравнительные данные для тех же условий? ....

А внематочнее быть никак? Апельсиновый сочок, шампанское на крайняк помогает  :lol:

Ой, простите, не дошло таки сразу, что вы так "керосинчик" обозначили.

 Ну и что мы видим?
 Мы видим — "пропан с метаном это фигня, возни не стоящая".

[Wyvern]

Для разгонных блоков малого размера использование достоинств переохлаждённого пропана (высокая плотность, совмещённые днища баков, двигатели раcширительного цикла) может иметь смысл.

НАОБОРОТ! Пропан (как и метан) хороши именно ДЛЯ ПЕРВОЙ И ВТОРОЙ СТУПЕНЕЙ и как раз в ТЯЖЕЛЫХ РН

Прпан позволяет сделать первую ступень ЛЕГЧЕ, чем на керосине, и при этом может использоваться ТАКЖЕ И НА ВТОРОЙ ступени. Профит?

ОДНА ЕДИНАЯ система заправки, одного температурного диапазона, УНИФИЦИРОВАННЫЕ БАКИ.
Именно, что получается НЕ ЛУЧШЕ, а гораздо ДЕШЕВЛЕ, чем на керосин/водороде

[Wyvern]

.... (дан идеальный вакуумный Иу при давлении 250атм)
LOX-C3H8 - 409,7
LOX-CH4  -  413,3
LOX-JP4   -  404,6
LOX-LH2   - 487,3

 Ну и что мы видим?
 Мы видим — "пропан с метаном это фигня, возни не стоящая".

Мы видим всего лишь:
- 9 секунд прироста на метане которые ПОЛНОСТЬЮ ПЕРЕКРЫВАЮТ его недостаточную плотность и дают профит в мю ПН
-АБСОЛЮТНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО пропана над керосином, просто тупо имеющим больший Иу при равной плотности и более легкой конструкции баков  :lol:
-и на круг ЯВНОЕ УДЕШЕВЛЕНИЕ РН на единой паре метан/пропан-LOX по сравнению с керосин/водород-LOX  :wink:

[Бродяга]

НАОБОРОТ! Пропан (как и метан) хороши именно ДЛЯ ПЕРВОЙ И ВТОРОЙ СТУПЕНЕЙ и как раз в ТЯЖЕЛЫХ РН

Прпан позволяет сделать первую ступень ЛЕГЧЕ, чем на керосине, и при этом может использоваться ТАКЖЕ И НА ВТОРОЙ ступени. Профит?

ОДНА ЕДИНАЯ система заправки, одного температурного диапазона, УНИФИЦИРОВАННЫЕ БАКИ.
Именно, что получается НЕ ЛУЧШЕ, а гораздо ДЕШЕВЛЕ, чем на керосин/водороде

Вы это про "температурное упрочнение" чтоль?

 Керосиновый бак вообще можно сделать композитным, из материала с плотностью ~2 и прочностью на разрыв раза в 4 больше, чем у алюминия.

 Двигатель на пропане и метане будет также иметь бОльшую массу, чем керосиновый двигатель, а прибавка УИ на первой ступени будет вообще ерундовой сравнительно с водородом.

 Относительно "ДЕШЕВЛЕ", это вы гоните, милейший.
 Бизнес-план есть?

[Бродяга]

Мы видим всего лишь:
- 9 секунд прироста на метане которые ПОЛНОСТЬЮ ПЕРЕКРЫВАЮТ его недостаточную плотность и дают профит в мю ПН
-АБСОЛЮТНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО пропана над керосином, просто тупо имеющим больший Иу при равной плотности и более легкой конструкции баков  :lol:
-и на круг ЯВНОЕ УДЕШЕВЛЕНИЕ РН на единой паре метан/пропан-LOX по сравнению с керосин/водород-LOX  :wink:

Милейший, сколько вы будете отбивать на этих 9 секундах миллиарды, которые вы грохните на отработку семейства новых двигателей, а?
 Кстати, ваши 9 секунд получаются при 250 амтосферах и бесконечной степени расширения, как я понял?

 Ещё один баблопильщик, однако.

[Wyvern]

ОДНА ЕДИНАЯ система заправки, одного температурного диапазона, УНИФИЦИРОВАННЫЕ БАКИ.
Именно, что получается НЕ ЛУЧШЕ, а гораздо ДЕШЕВЛЕ, чем на керосин/водороде

Вы это про "температурное упрочнение" чтоль?

Нет. Это я о том, что керосин, LOX и водород НИГДЕ И НИКОГДА не должны "встречаться" без термоизоляции - от хранения, до поступления в КС

... Керосиновый бак вообще можно сделать композитным, из материала с плотностью ~2 и прочностью на разрыв раза в 4 больше, чем у алюминия.

И дешевле, чем алюминий?

 

Двигатель на пропане и метане будет также иметь бОльшую массу, чем керосиновый двигатель....

А вот это, пользуясь твоей терминологией - явный, необоснованный ГОН [/quote]

 

Относительно "ДЕШЕВЛЕ", это вы гоните, милейший. ...

Аргументы сестра, аргументы и факты! :cry: Еслть ли хотя бы один водородный двигатель хотя бы равной стоимости с равноразмерным керосиновым?

[Бродяга]

ОДНА ЕДИНАЯ система заправки, одного температурного диапазона, УНИФИЦИРОВАННЫЕ БАКИ.
Именно, что получается НЕ ЛУЧШЕ, а гораздо ДЕШЕВЛЕ, чем на керосин/водороде

Вы это про "температурное упрочнение" чтоль?

Нет. Это я о том, что керосин, LOX и водород НИГДЕ И НИКОГДА не должны "встречаться" без термоизоляции - от хранения, до поступления в КС

Чиво?
 "Сатурн-5" видали?

... Керосиновый бак вообще можно сделать композитным, из материала с плотностью ~2 и прочностью на разрыв раза в 4 больше, чем у алюминия.

И дешевле, чем алюминий?

Дешевле.

Двигатель на пропане и метане будет также иметь бОльшую массу, чем керосиновый двигатель....

А вот это, пользуясь твоей терминологией - явный, необоснованный ГОН

Объём топлива больше, объём насоса больше ... И т. д.

Относительно "ДЕШЕВЛЕ", это вы гоните, милейший. ...

Аргументы сестра, аргументы и факты! :cry: Еслть ли хотя бы один водородный двигатель хотя бы равной стоимости с равноразмерным керосиновым?

Нету, но метановый или пропановый тоже будет дороже, но при этом, он будет ещё и не давать нифига никаких существенных преимуществ.

[Salo]

Тогда положите туда и трос из соседней темы.

А чем вас трос не устраивает?

 Тем, что до вас не дошло то обстоятельство, что трос может вращаться, а вот аппарат нифига не будет вращаться?
 У вас есть кошка?
 Пните кошачий хвост, он повернётся, а кошка нет.

Отрицаем третий закон Ньютона? Никогда не видели как кошка меняет положение тела в падении, чтобы приземлиться на лапы?
Сообщу Вам по секрету: она вращает хвостом в одну сторону, а тело разворачивается в противоположную. :wink:
Хотите и эту тему зафлу..., ой простите, затросить?

[Бродяга]

Отрицаем третий закон Ньютона? Никогда не видели как кошка меняет положение тела в падении, чтобы приземлиться на лапы?
Сообщу Вам по секрету: она вращает хвостом в одну сторону, а тело разворачивается в противоположную. :wink:
Хотите и эту тему зафлу..., ой простите, затросить?

Не, это вы нифигища не соображаете и всё.

 Трос-то приобретёт скорость и вращательный момент, только он не будет передаваться аппарату.

[Salo]

Бродяга замусоривайте своими аргументами профильную тему и когда её уберут в ЧД всем полегчает.

[Бродяга]

Бродяга замусоривайте своими аргументами профильную тему и когда её уберут в ЧД всем полегчает.

Вообще "про трос" это вы начали.

 По существу "водород против метана" есть что сказать?

[Salo]

А я уже всё сказал на первой странице.

[Бродяга]

А я уже всё сказал на первой странице.

Если устраивать возню с водородом на верхней ступени, почему его вообще везде не использовать?

[Wyvern]

А я уже всё сказал на первой странице.

Если устраивать возню с водородом на верхней ступени, почему его вообще везде не использовать?

Вот когда узнаешь почему - приходи, обсудим, как керосин застывает наглухо в трубопроводе от соприкосновения оного с креплением(!) трубопровода LOX, как водород вскипает от того, что рядом(!) с трубопроводом водорода идет трубопровод LOX, насколько дешевле композиты алюминия (но это лучше психиатру), ну и все остальное   :roll:

[Wyvern]

.... По существу "водород против метана" есть что сказать?

Тебе - нет. Потому, что обсуждать надо "метан/пропан-LOX против керосин/водород-LOX" А ты, как оказалось, немного не в теме.