Страшный зверь ВОДОРОД.

[Nikola]

Сверхэффективный электролиз

Спасибо Дмитрий за свежий анекдот
Обязательно расскажу студентам
Как про современный вечный двигатель вполне неплохо.....
Плохо что ради денег я похожие шедевры шпарю... Но святое (законы сохранения) все же обхожу молчанием.  

[Бродяга]

Нафигища использовать жидкий водород в быту?

 Давно уже есть баллоны на 500 атмосфер.

[Wyvern]

Ну что ж давайте об экономике.....
Инфраструктура К/М/В 1/5/25
.......  

Я бы расширил диапазон: например керосин/метан/водород как 1/3-10/25-100
Причем с увеличением объемов водородная инфраструктура будет ДОРОЖАТЬ, а метан, в случае РН, где он используется совместно с LOX имеющим близкие криогенные характеристики, будет дешеветь

[Бродяга]

Ну что ж давайте об экономике.....
Инфраструктура К/М/В 1/5/25
.......  

Я бы расширил диапазон: например керосин/метан/водород как 1/3-10/25-100
Причем с увеличением объемов водородная инфраструктура будет ДОРОЖАТЬ, а метан, в случае РН, где он используется совместно с LOX имеющим близкие криогенные характеристики, будет дешеветь

Метан, как топливо для РН вообще почти бесполезен, он даёт такую ничтожную прибавку удельного импульса, которая не стоит разработки новых двигателей.

 Относительно обычной энергетики, я уже сказал, машины на угольке "по топливу" будут стоить ещё дешевле, мало того, вы сможете у себя дома "запасец хранить".

[Wyvern]

....
 Метан, как топливо для РН вообще почти бесполезен, он даёт такую ничтожную прибавку удельного импульса, которая не стоит разработки новых двигателей......

Во-1х в этом разговоре речь  уже не идет ни о Иу, и даже не о мю ПН. Речь идет о ЦЕНЕ кг на LEO
Во-2х у метана (и вообще производных СПГ) есть ряд неявных преимуществ, которые не играли никакойроли в период "выше, быстрее и дальше любой ценой!" - тот период, когда водород был лелеемым фаворитом. Каждое из этих  преимуществ - например, отсутвие необходимости в термоизоляции межбаковой переборки между метаном и LOX - по-отдельности вроде и не существенно. НО В СУММЕ - получается ...дешевле  

[Лютич]

Во-1х в этом разговоре речь  уже не идет ни о Иу, и даже не о мю ПН. Речь идет о ЦЕНЕ кг на LEO

В-главных, тыщу раз говорилось, что стоимость топлива составляет мизерную часть от общей стоимости запуска.

Чем петь мантры про "зелен виноград", посмотрели бы поиском старые темы.

А оба более-менее реальных проекта с метаном на настоящее время имеют дикий перерасход (вот сюрприз!) и стремительно катятся к закрытию.

И еще для справки: КБХМ тут делал метанник на основе водородника. ПГС и порядок запуска оставили теми же. И вот чудо - движок, который на водороде успешно летает у индусов, на метане - взорвался. Потому что ужасно-взрывоопасный-водород очень летуч и позволяет некоторые шалости, которые замечательный метан почему-то не захотел переносить.

[октоген]

ПМСМ метан таки стоит... С ним можно делать сладкие газогенераторы мощных движков при замкнутой схеме с дожиганием генераторного газа.  Имея ненапряженный движок на метане почти автоматически имеем надежность,а УИ как у выжатого керосинового.  Еще одна особенность которую игнорируют: для керосинки большой мощности в полный рост встают проблемы смесеобразования в камере, а отсюда и всякие извращения типа многокамерности... С метаном ПМСМ возможно создание однокамерных движков большой тяги, дешевле в разработке чем керосиновых.

[Лютич]

Эту сладкую схему с метаном пока никто вживую и всерьез не реализовал. С чего-то у япошек ведь возникли проблемы при переходе от маломощных демонстраторов к полноразмерному движку.

[октоген]

А япошки, типа, законодатели мод в ракетных движках? То что у них не вышло-еще не показатель...

[Лютич]

А из законодателей над ним никто и не работает.
Кроме нас с нашей любовью хвататься за всякую каку, стоит про нее ляпнуть какому-нибудь иностранцу.

[Nikola]

Метан, как топливо для РН вообще почти бесполезен, он даёт такую ничтожную прибавку удельного импульса, которая не стоит разработки новых двигателей.

Относительно обычной энергетики, я уже сказал, машины на угольке "по топливу" будут стоить ещё дешевле, мало того, вы сможете у себя дома "запасец хранить"

1) разработка новых двигателей не такое уж и дорогостоящее дело
2) Речь идет о увеличении общей эффективности ракетной системы.  Чистые ракетчики зачастую считают что на земле все само собой и без затрат происходит.
3) Дался Вам этот уголь. Вы представляете себе каких затрат энергии требует хранение угля :?: Там от одного снижения сортности бешеные потери а есть еше возгорания и тд и тп.

[Дмитрий В.]

А из законодателей над ним никто и не работает.
Кроме нас с нашей любовью хвататься за всякую каку, стоит про нее ляпнуть какому-нибудь иностранцу.

Американцы еще. Вон, на Taurus II хотят метановую ступень ставить. :wink:

[Лютич]

А из законодателей над ним никто и не работает.
Кроме нас с нашей любовью хвататься за всякую каку, стоит про нее ляпнуть какому-нибудь иностранцу.

Американцы еще. Вон, на Taurus II хотят метановую ступень ставить. :wink:

Это заявления по типу "а неплохо бы.."?
Потому что на деле там сейчас работаются два варианта верхней ступени - на вонючке и ТТ.

[Nikola]

В-главных, тыщу раз говорилось, что стоимость топлива составляет мизерную часть от общей стоимости запуска.

Чем петь мантры про "зелен виноград", посмотрели бы поиском старые темы.

А оба более-менее реальных проекта с метаном на настоящее время имеют дикий перерасход (вот сюрприз!) и стремительно катятся к закрытию.

И еще для справки: КБХМ тут делал метанник на основе водородника. ПГС и порядок запуска оставили теми же. И вот чудо - движок, который на водороде успешно летает у индусов, на метане - взорвался. Потому что ужасно-взрывоопасный-водород очень летуч и позволяет некоторые шалости, которые замечательный метан почему-то не захотел переносить

Надо полагать ифраструктура бесплатна. А насчет стоимости то это как посчитать экономика вообще странная штука. Так наибольшую стоимость у нас имеет "агрегат" с названьем  НДС.
Тут кто-то писал что завтра надо переходить на метан?  Говорилось что в лучшем случае метан может когда-либо использоваться и при оценке новой ракетной системы обязательно необходимо :!:  оценить метановый вариант.
Про КБХА вообще отожгли . Чтож они туда дизтоплива не налили? Мож движок приобрел бы неслыханный уи и улетел на марс?
Единственный вывод из этой истории - что движок штука сложная и делать надо аккуратно. Но это и так все знают (надеюсь )
Кстати вот еще преимущества метана - это первичный энергоноситель и на него стабильные цены. Помним что не так давно с керосином происходило :cry:

[Saul]

Предполагаю (повторно) перспективу жидкой метанводородной болтушки - барбулятора. Водород улетучивается, захоложенный метан остаётся.

[khach]

Предполагаю (повторно) перспективу жидкой метанводородной болтушки - барбулятора. Водород улетучивается, захоложенный метан остаётся.

А ссылкой на фазовые диаграммы такой "болтушки" и степень растворимости водорода в метане можете показать?

[Nikola]

А ссылкой на фазовые диаграммы такой "болтушки" и степень растворимости водорода в метане можете показать?

Код Выделить Развернуть


нет там никакой диаграммы. Газ в жидкости ерундово растворится. Твердое тело в жидкости это интересней. Там свойства неизвестные и должны сильно от дисперсности зависеть. Мож что хорошее и проявится.

[Saul]

В бинарной смеси жидкого метана и водорода, последний ранее будет испаряться, поэтому выгодно захолаживать метан жидким водородом. А уж какой там "аустенит - перлит" получится я не знаю.

[Wyvern]

В бинарной смеси жидкого метана и водорода, последний ранее будет испаряться, поэтому выгодно захолаживать метан жидким водородом. А уж какой там "аустенит - перлит" получится я не знаю.

Никакого  :lol: Если дождевать газообразный метан ЖВ, то вначале он сконденсируется в жидкость, в которой водород почти не растворяется, а потом замерзнет в твердый (примерно так твердый метан - лучший нейтронный замедлитель - и получают, только при помощи дешевого ЖА) Твердый , при низком давлении, будет снегообразный, и может адсорбировать водород - просто как губка. При высоком давлении (~1МПа и выше) получится твердый метановый лед, почти с нулевым содержанием водорода.

[Saul]

На дно бака с жидким метаном, по немногу, подавать жидкий водород, вверху дренаж.