НК-33

[Вернер П.]

Старый пишет:
Вобще давление на входе в двигатель определяется не только давлением наддува но и весом столба жидкости. Если от двигателя до верхнего уровня кислорода в баке 10 метров то вот уже больше одного бара абсолютно нахаляву. Если при этом перегрузка два же то уже два бара.

А с точки зрения кавитационной устойчивости, есть разница как создается давление - за счет веса столба или за счет давления наддува?

[Штуцер]

m-s Gelezniak пишет:
Верно.
Просто ожидалась реакция Штуцера. Да вообще было интересно кто первый заметит.

Ну не надо так неловко отмываться.

[Штуцер]

Плейшнер пишет:
А с точки зрения кавитационной устойчивости, есть разница как создается давление - за счет веса столба или за счет давления наддува?

Абсолютно никакой.

[m-s Gelezniak]

Штуцер пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Верно.
Просто ожидалась реакция Штуцера. Да вообще было интересно кто первый заметит.

Ну не надо так неловко отмываться.

Там отмазка была уже внизу того поста.

[Штуцер]

Конечно, конечно. После редактирования. Даже Штуцера не стал дожидаться.

[Штуцер]

Старый пишет:
Если от двигателя до верхнего уровня кислорода в баке 10 метров то вот уже больше одного бара абсолютно нахаляву.

Фенька в том, что в конце выработки столбов нет. По одному из компонентов. А у Протона - по обоим.

[m-s Gelezniak]

Штуцер пишет:
Конечно, конечно. После редактирования. Даже Штуцера не стал дожидаться.

Время редактирования было до появления следующего поста и именно в ожидании вашей реакции. Впрочем можете защитать этто себе в зачёт . Судя по всему для вас это важно   .

[Штуцер]

m-s Gelezniak пишет:
Интересно другое.
При столбе жидкости (берём воду для примера) в 10-ть метров и наддуве 3кг на дне бака будет 4 кило. При перегрузке в 3 Же - 12кг. Плюс выработка топлива и уменьшение столба жидкости.
Во насчитал.....  

Проблема в другом. Не в перемножении наддува на перегрузку.  
1. Когда движок запускается (ответственный момент для ТНА), перегрузки нет вообще. Есть" грузка "- 1 же.
2. Когда столбы десятиметрового порядка, нет перегрузок в 3 же.
3. Когда перегрузки максимальны - нет столбов.  

[Старый]

Штуцер пишет: 
2. Когда столбы десятиметрового порядка, нет перегрузок в 3 же.
3. Когда перегрузки максимальны - нет столбов.  

От бака который расположен сверху идёт труба к двигателю. Столб жидкости в этой трубе остаётся до самого окончания топлива в баке. И вполне себе умножается на же. 
 Если объёмы баков примерно одинаковы (как на топливе АТ+НДМГ) то столб жидкости в трубе от верхнего бака составляет половину от исходного.  И к моменту окончания компонента в баке если перегрузка будет например 4 же то давление столба жидкости в трубе будет в два раза больше чем исходное когда ракета стояла на столе с полными баками. 
  А если кислородный бак поставить поверх водородного как например на Ариане-5 то столб кислорода в трубопроводе составляет гдето 3/4 от исходного. И по мере роста перегрузки давление от этого столба будет расти почти пропорционально перегрузке (с коэффициентом гдето 0.75)

[Старый]

Да, когда бак опустел и двигатель начинает досасывать последнее топливо из трубопровода то двигатель как правило переводится на конечную ступень тяги и требования к давлению на его входе резко снижаются.

[Старый]

Да, у Хэви Дельты и Н-2 кислородный бак тоже сверху.

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:
Да, когда бак опустел и двигатель начинает досасывать последнее топливо из трубопровода то двигатель как правило переводится на конечную ступень тяги и требования к давлению на его входе резко снижаются.

Это уже недопустимый уровень.
Невырабатываемые остатки это для бака. С труб высасет с такой скоростью, что поймать момент не успеешь.

[Старый]

m-s Gelezniak пишет: 
Невырабатываемые остатки это для бака. С труб высасет с такой скоростью, что поймать момент не успеешь.

Если труба длинная то для очистки совести её можно дососать. Особенно на конечной ступени. На Дельте-4 датчики окончания топлива стоят непосредственно в подходящих к двигателю трубопроводах.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Да, когда бак опустел и двигатель начинает досасывать последнее топливо из трубопровода то двигатель как правило переводится на конечную ступень тяги и требования к давлению на его входе резко снижаются.

Команда ОКТ формируется когда уровень топливо опускается до нижнего датчика измерителя уровня - это обычно в районе тарели воронкогасителя. Поэтому в магистрали верхнего бака остается изрядно топлива. Например, в блоке Ц - десяток тонн ЖК.

[Штуцер]

Старый пишет:
От бака который расположен сверху идёт труба к двигателю. Столб жидкости в этой трубе остаётся до самого окончания топлива в баке. И вполне себе умножается на же.

Это понятно, но только один.
Я об этом говорил:

Штуцер пишет:
Фенька в том, что в конце выработки столбов нет. По одному из компонентов. А у Протона - по обоим.

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Невырабатываемые остатки это для бака. С труб высасет с такой скоростью, что поймать момент не успеешь.

Если труба длинная то для очистки совести её можно дососать. Особенно на конечной ступени. На Дельте-4 датчики окончания топлива стоят непосредственно в подходящих к двигателю трубопроводах.

Тебе сильно нужны кавитационные удары в движке перед разделением?
Равномерного потока ты всё равно уже не получишь как и одновременного окончания компонентов. К томуже последние сто-двести  кило топлива на первой ступени это уже действительно крохи.

[Штуцер]

Старый пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Невырабатываемые остатки это для бака. С труб высасет с такой скоростью, что поймать момент не успеешь.

Если труба длинная то для очистки совести её можно дососать. Особенно на конечной ступени. На Дельте-4 датчики окончания топлива стоят непосредственно в подходящих к двигателю трубопроводах.

Проблема еще в том, что верхние слои теплые и назыщены всякой гадостью от наддува (если наддув газогенераторный)

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Команда ОКТ формируется когда уровень топливо опускается до нижнего датчика измерителя уровня - это обычно в районе тарели воронкогасителя. Поэтому в магистрали верхнего бака остается изрядно топлива. 

Американцы об этом не знали и на Дельте-4 поставили датчики гдето в трубах перед самым входом в двигатель. 
Впрочем какая разница... Главное - при такой схеме инерционное давление кислорода в трубопроводе составляет заметную часть общего давления. 

Например, в блоке Ц - десяток тонн ЖК.

При расходе гдето 2 тонны в секунду это чего - на 5 секунд работы?  :oops:

О! На Шаттле и Энергии кислородные баки тоже вверху. 

[salto]

m-s Gelezniak пишет:
Тебе сильно нужны кавитационные удары в движке перед разделением?
Равномерного потока ты всё равно уже не получишь как и одновременного окончания компонентов. К томуже последние сто-двестикило топлива на первой ступени это уже действительно крохи.

Вообще-то в баках должны оставаться гарантированные остатки компонентов топлива, обеспечивающие работу двигателя с учетом погрешности СУРТ или настройки соотношения компонентов (при отсутствии СУРТ). Рулевой двигатель второй ступени РН "Зенит" отрабатывался до полной выработки одного из компонентов. Для этого в обеих магистралях  были установлены   сигнализаторы выработки.

[m-s Gelezniak]

salto пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Тебе сильно нужны кавитационные удары в движке перед разделением?
Равномерного потока ты всё равно уже не получишь как и одновременного окончания компонентов. К томуже последние сто-двестикило топлива на первой ступени это уже действительно крохи.

Вообще-то в баках должны оставаться гарантированные остатки компонентов топлива, обеспечивающие работу двигателя с учетом погрешности СУРТ или настройки соотношения компонентов (при отсутствии СУРТ). Рулевой двигатель второй ступени РН "Зенит" отрабатывался до полной выработки одного из компонентов. Для этого в обеих магистралях были установлены сигнализаторы выработки.

Это Старому объясняйте .
В рулевике тоже не до полного. Просто значительно меньше и там уже в магистрали. Так и расходы несравнимы.