Инженерные вопросы межзвездных перелетов

[unihorn]

Не помню. Это было сделано давно и не мною.

И того, вам возразить нечего (меня бы вполне устроил краткий пересказ, своими словами, тех, давних, возражений, вы же должны их помнить)...

По экипажу ответил.

Я ничего не спрашивал. Я отвечал на Ваш вопрос.

И все-таки, интересно, почему МЭК-ом межпланетным, 6 человек управлять могут, а межзвездным (тоже МЭК, кстати) нет (хотя, с точки зрения принципов управления КА, один черт)?

И почему "автоматическим колонизатором" управлять людьми (по причине их отсутствия ), вообще, не нужно, а пилотируемуму КА требуется "10000 человек" (или сколько по вашему)?

[Иван Моисеев]

Не помню. Это было сделано давно и не мною.

И того, вам возразить нечего (меня бы вполне устроил краткий пересказ, своими словами, тех, давних, возражений, вы же должны их помнить)...

Есть, что возразить, но зачем?
А давние возражения были сформулированы одним монахом где-то в 14-15 веке. Пересказ текстов того времени мне не по силам.

[pkl]

Вай-вай. Опять низачет. Состоялся ВТОРОЙ конкурс таких тележек по пересеченной местности. Отгадайте, сколько километров проехал победитель - и над Вами перестанут смеятся. Рост над собой вызывает уважение.

Да что Вы говорите?! Я видел эти конкурсы - угорал со смеху. А сколько км. 0,01 или 0,0001 ? :lol:  :lol:  :lol:

Дайте мне эти технологии!!! Я хочу летающий город в 150 км в диаметре!!!. А еще мост от Урала до Москвы. И чтоб купцы по нему сидели.. . :-)

А Вы мне - свои! Будет-будет. Всё будет. Мост, правда, не обещаю... впрочем... Вы про космический лифт слышали?

Основная часть этого ускорителя - окружающий вакуум. такие проекты уже есть. Физикам давно хочется коллайдер на Луне.

Что не делает его проще. Вы сами-то хоть как его себе представляете?

Я же говорю - растете над собой. Уважаю. Так Хокинг "овощ" или нет?

Спасибо. Чего и Вам желаю. Хокинг - не "овощ". А чем болеет - я писал хрен знает сколько постов выше.

[pkl]

2 unihorn

Внимательно прочитал Ваш проект. Если лететь на третьей космической, путешествие затянется на тысячи лет. Хм. Вам не кажется, что это несколько многовато? Лично у меня большие сомнения относительно сохранности - и корабля, и психики экипажа. :?  :roll:

[Иван Моисеев]

2 unihorn

Внимательно прочитал Ваш проект. Если лететь на третьей космической, путешествие затянется на тысячи лет. Хм. Вам не кажется, что это несколько многовато? Лично у меня большие сомнения относительно сохранности - и корабля, и психики экипажа. :?  :roll:

На 3-й космической вообще никуда не прилетишь. Будешь лететь параллельно Солнцу. А Солнце еще и само по себе имеет скорость относительно других звезд.

[Снусмумрик]

Как уже сказано, виртуальная реальность, даже в нынешнем виде, весьма неплоха для решения подобной задачи. Уже сейчас есть проекты подобного рода.

Всё равно. Я могу понять год или маааааксимум пару лет перелёта, тогда виртуальная реальность поможет скоротать время. Но сидеть целую жизнь в жестянки с виртуальной реальностью - к психиатру, к психиатру.

Жертвовать своей жизнью ради конкретных людей я готов (надеюсь, что готов), но просто для выживания человечества как вида где-то на другой планете - нафига оно мне надо? Пусть там автохтонный разум возникает, если ему свербит... :twisted:

[Иван Моисеев]

Всё равно. Я могу понять год или маааааксимум пару лет перелёта, тогда виртуальная реальность поможет скоротать время. Но сидеть целую жизнь в жестянки с виртуальной реальностью - к психиатру, к психиатру.

Жертвовать своей жизнью ради конкретных людей я готов (надеюсь, что готов), но просто для выживания человечества как вида где-то на другой планете - нафига оно мне надо? Пусть там автохтонный разум возникает, если ему свербит... :twisted:

Да не волнуйтесь так! За Вами же еще никто не пришел. Даже и в списки кандидатов не занесли...

[unihorn]

А давние возражения были сформулированы одним монахом где-то в 14-15 веке. Пересказ текстов того времени мне не по силам.

Нормальных, современных, значит нет? Это славно. Теология вещь хорошая, но в данном случае не катит.

Если лететь на третьей космической, путешествие затянется на тысячи лет. Хм. Вам не кажется, что это несколько многовато? Лично у меня большие сомнения относительно сохранности - и корабля, и психики экипажа. :?  :roll:

Для КП скорость, и длительность полета, не важнаи (ибо КП), для него главное добраться.

По поводу психики. Частчно было уже сказано: "виртуальная реальность, и т. д.", а частично добавлю: все зависит от отношений внутри корабля: первый экипаж подбирается как обычно (психологическая совместимость, и т. д.), остальные формируются воспитанием.

Хотя, как уже было сказанно, 6 человек, это конечно "предельный вариант", и с ним, я, допускаю, переборщил...

Насчет всего остального: пополнения информации с Земли, возможного апгрейда КП, подержки колонии в первое время, и т. д, то все это решается запускаемыми вслед, раз в пять-десять лет "почтовыми капсулами".

Кстати говоря, "не гигантский" корабль, в отличии от "монструозного" проще "сапгрейдить" вышесказанным образом ("грузом с почтовых капсул").

Всё равно. Я могу понять год или маааааксимум пару лет перелёта, тогда виртуальная реальность поможет скоротать время. Но сидеть целую жизнь в жестянки с виртуальной реальностью - к психиатру, к психиатру.

Как я уже сказал воспитание, и еще раз воспитание, следующим поколениям экипажа будет уже проще (ибо они не будут уже знать другого мира), да и для первого "все не так плохо."

На 3-й космической вообще никуда не прилетишь. Будешь лететь параллельно Солнцу. А Солнце еще и само по себе имеет скорость относительно других звезд.

Ну полетим несколько быстрее (но на "разумных", не "сверх", скоростях). :wink: В чем проблема?

Суть "моего проекта" в том, что как только полетит первый МЭК (межпланетный), в данный момент неважно кем запущенный, можно будет построить и первый КП, "технологии позволяют".

Хотя (я тут помечтаю маленько ), если мы сможем освоить анабиоз то все будет гораздо лучше, если подумаем как обойти некоторые проблемы "Ориона", еще лучше, а если еще фотонники соорудить сможем, то вообще все в шоколаде...

Но, во всех случаях жизни, даже во всех, вышеназванных "прекрасных" случаях, "не гигантский корабль" (как технически, так и экономически), реальнее "монструозного" ("мои тезисы", главным образом, не в КП, как в наиболее реальном способе МП, а в "не гигантских размерах" корабля, с "не гигантским" экипажем ...

ЗЫ 1.

И того, технико-теоретических возражений, я, пока, не увидел.

И пока не увижу, продолжаю считать относить идею к разряду "буйных, на грани острого психоза, но возможных"

ЗЫ 2.

А насчет нужности межзвездных полетов, то даже в случае фотоников, особых сношений с колонией мы не получим. И смысл МЗ именно в "сохранении вида и расширении его ареала" (если "терьямпампацию" не изобретут конечно).

[Иван Моисеев]

А давние возражения были сформулированы одним монахом где-то в 14-15 веке. Пересказ текстов того времени мне не по силам.

Нормальных, современных, значит нет? Это славно. Теология вещь хорошая, но в данном случае не катит.

1. Нормальных, современных книг - нет и не может быть.
2. Это не теология. Я думал, Вы догадаетесь, о чем речь. Это - основа современной науки и техники.

[unihorn]

2. Это не теология. Я думал, Вы догадаетесь, о чем речь. Это - основа современной науки и техники.

Бэкон? Если не он, то по понятнее пожалуйста (я не телепат, и даже не эмпат), а если он, то опять, не совсем в кассу...

[Снусмумрик]

А насчет нужности межзвездных полетов, то даже в случае фотоников, особых сношений с колонией мы не получим. И смысл МЗ именно в "сохранении вида и расширении его ареала"

Пожалуйста обьясните, зачем нам это надо?

[Иван Моисеев]

2. Это не теология. Я думал, Вы догадаетесь, о чем речь. Это - основа современной науки и техники.

Бэкон? Если не он, то по понятнее пожалуйста (я не телепат, и даже не эмпат), а если он, то опять, не совсем в кассу...

Нет, не Бэкон. А подробнее - уже нельзя. Все-таки предполагалось, что этот топик не для обсуждения основ, а для обсуждения инженерных вопросов.

[unihorn]

Нет, не Бэкон.

Ну я не телепат... .

И во всех случаях жизни, тогдашнии труды, к нашей ситуаци, не шибко подходят (вы еще древнеримских философов вспомните)...

Да и про генетику, и иже с ней (дабы доказать невозможность "минимального экипажа" в случае нахождения на борту "банка людского генматериала"), в тогдашних трудах, ничего нет (путного для современного человека )...

Есть, что возразить, но зачем?

Зачем? Ну... Чтобы я отказался от своей "безумной идеи".

Я человек нормальный, если мне внятно, и доходчиво объяснят в чем я не прав, то я соглашусь...

[unihorn]

А насчет нужности межзвездных полетов, то даже в случае фотоников, особых сношений с колонией мы не получим. И смысл МЗ именно в "сохранении вида и расширении его ареала"

Пожалуйста обьясните, зачем нам это надо?

Ну... Если нам это не надо, то и МП нам не нужны (коли "терьямпампацию", конечно, не изобретут)...

[Снусмумрик]

А насчет нужности межзвездных полетов, то даже в случае фотоников, особых сношений с колонией мы не получим. И смысл МЗ именно в "сохранении вида и расширении его ареала"

Пожалуйста обьясните, зачем нам это надо?

Ну... Если нам это не надо, то и МП нам не нужны (коли "терьямпампацию", конечно, не изобретут)...

МП с анабиозом может потребоваться лично мне, если я захочу посмотреть, что там на Альфа Центавра. Альфа Центавра через сто поколений мне лично нафиг не нужна. Вот такой я эгоист.  :twisted:

От индивидума надо вести отсчёт, а не от вида. Чай не при коммунизме живём.

[unihorn]

МП с анабиозом может потребоваться лично мне

Как я уже сказал, сможем сделать анабиоз (опыт "с хомячками-бурундучками" сработает и на людях), то почему бы нет. Согласен, будет лучше.

А вот если не сможем (и это не факт, что сможем), то...

[Снусмумрик]

А вот если не сможем (и это не факт, что сможем), то...

Тогда я никуда не лечу.

Эй, куда вы меня тащите! Отпустите немедленно!! Аааа, замуровали, демоны!!!

*звук стартующей ракеты*

[Иван Моисеев]

И во всех случаях жизни, тогдашнии труды, к нашей ситуаци, не шибко подходят (вы еще древнеримских философов вспомните)...

Такой подход не оригинален, мне, к сожалению, слишком часто приходится с ним сталкиваться на практике.
Сам я придерживаюсь противоположной точки зрения. Одно из древнейших открытий - таблицу умножения - мне приходится использовать регулярно.
Что касается философов. Философия - это не наука, однако в трудах, традиционно относящихся к философским, иногда (крайне редко) встречаются серьезные тезисы.

[unihorn]

И во всех случаях жизни, тогдашнии труды, к нашей ситуаци, не шибко подходят (вы еще древнеримских философов вспомните)...

Такой подход не оригинален, мне, к сожалению, слишком часто приходится с ним сталкиваться на практике.

Ну, значит возражений у вас нет (хотя, я понимаю, что "проект" вам не нравится ). Если бы они были, вы бы их озвучили (я бы, на вашем месте, не удержался-б, каюсь).

Чтожь. Заканчиваем дискуссию.

С Уважением.

ЗЫ.

Философия - это не наука

Философия это наука (несмотря, если можно так выразится, на "предмет иследований"), это раз. И  древнии философы занимались не только "философствованиями", это два (Герон с Архимедом, тоже философы, да будет вам известно ). И более того, вспомните кого в США называют Докторами Философии...

[gans3]

Вай-вай. Опять низачет. Состоялся ВТОРОЙ конкурс таких тележек по пересеченной местности. Отгадайте, сколько километров проехал победитель - и над Вами перестанут смеятся. Рост над собой вызывает уважение.

Да что Вы говорите?! Я видел эти конкурсы - угорал со смеху. А сколько км. 0,01 или 0,0001 ? :lol:  :lol:  :lol:

Ну точно - опять опростоволосился. Бедненкий. Никак ему не дается яндекс. Не для него написан. Умственный паралич. Значит так. Я вам привожу ссылку ровно через сутки. Если Вы найдете ее раньше, значит вы не Хокинг - овощ. Иначе я доказал, что у Вас отключается работа встроенного комутатора. Срочно к врачу.!

Дайте мне эти технологии!!! Я хочу летающий город в 150 км в диаметре!!!. А еще мост от Урала до Москвы. И чтоб купцы по ему сидели.. . :-)

А Вы мне - свои! Будет-будет. Всё будет. Мост, правда, не обещаю... впрочем... Вы про космический лифт слышали?

Пфф. Лифт. Сон разума. Такой же , как Дайсон - город. Для pkl only. Играйтесь.

Основная часть этого ускорителя - окружающий вакуум. такие проекты уже есть. Физикам давно хочется коллайдер на Луне.

Что не делает его проще. Вы сами-то хоть как его себе представляете?

Дак Вы все равно не поймете - паралич мозга. Как найдете результаты второго заезда роботов - расскажу. Со ссылками.

Я же говорю - растете над собой. Уважаю. Так Хокинг "овощ" или нет?

Спасибо. Чего и Вам желаю. Хокинг - не "овощ". А чем болеет - я писал хрен знает сколько постов выше.

Вот вроде нормальный - нашел чем болеет Хокинг, а понять о чем речь не может. "Вроде глаза есть а смотреть нету" (с) Дерсу Узала.