Инженерные вопросы межзвездных перелетов

[Иван Моисеев]

Мощность, мощность!!!
Мощность - какая?

Про мощность никаких разговоров не было. Ежу понятно, что получить с 5-граммового генератора 5 ГВт мощности несколько проблематично.

При такой постановке вопроса - согласен
Но, согласитесь, генератор на микроватт (а еще будет ли там микроватт?) несколько трудно назвать генератором

Назовите его Лошадью Пржевальского либо Антилопой Гну - ток он все равно давать будет. А такие устройства в технике обычно называют генераторами.

Повторюсь, я же писал, что сделать РИТЭГ на 1000 лет (кстати, именно 1000? Не 100, не 10 000?) принципиальной невозможности нет - но удельные характеристики... Прямо скажем - никакие.

Так, может, для этой цели стоит брать вовсе не РИТЭГ, а что-нибудь другое?

Чего бы вы, кстати, хотели от этого источника питания, каково его назначение? Должен ли он выдавать мощность всю 1000 лет подряд, или же только ЧЕРЕЗ 1000 лет?

Я ничего от него не хотел. Я ответил на вопрос С-300, а потом на Ваш о возможностях создания РИТЭГ с заданными С-300 и Вами характеристиками.
А сам-то я (вроде бы безуспешно) хотел показать "на практике" азбучные истины любой инженерной работы.

[Fakir]

Покопайтесь на сайте УФН - www.ufn.ru - ЕМНИП, 2004 или 2005 год. Скорее - 2005, весна.
Позднее того номера New Scientist, на к-й ссылается ваша ссылка (2003 г.) - точно.
И куда более обстоятельная  

Поиск по сайту дал 0. Гафний не обсуждался на УФН с 1944 года.
Уточните про гафний!

Ну лучше перелистайте содержание номеров. В названии, скорее всего, было не "гафний", а Gf. Или вообще именно в названии мог гафний не упоминаться, а говорилось об изомерах. Однако в тексте речь шла именно о нём.

А оптимизировать по соотношению долгоживучесть >1000 лет/мощность - это как раз на 100 баксов. :-).

Как бы не на 100 000 в лучшем случае

[Fakir]

Но, согласитесь, генератор на микроватт (а еще будет ли там микроватт?) несколько трудно назвать генератором

Назовите его Лошадью Пржевальского либо Антилопой Гну - ток он все равно давать будет. А такие устройства в технике обычно называют генераторами.

Известные еще с XIX века термопары ток давали и дают. Однако никто и никогда не называл их генераторами - если токи были ничтожны и термопары применялись лишь в качестве температурных датчиков.

Я ничего от него не хотел. Я ответил на вопрос С-300, а потом на Ваш о возможностях создания РИТЭГ с заданными С-300 и Вами характеристиками.

С-300, насколько я понял, неявно подразумевал РИТЭГИ с характеристиками, в т.ч. мощностными, сравнимыми со SNAP-ами (впрочем, тут у него, разумеется, спросить надо).

[gans3]

Значит по принципиальному вопросу о нужности роботов возражений нет?

У меня есть - не слишком ли геморройный способ межзвёздных перелётов Вы выбрали?

Ну да - сидим на ... ровно, копим 30 мегатонн гелия-3. Как раз для геммороя полезно?
Вы чего вшей своих не лечите - а они у меня не болеют (с)

Я посчитал - 0,01 с - это 3000 км/с. Вам не кажется, что при скорости и на два порядка меньшей Ваш снаряд превратится в пар? Из чего Вы его делать будете?

Вот вы уже и освоили простейшие вычисления - это радует. Пересчитать про 60 мегатонн дейтерия/гелия 3 не хотите?
0,01с - это не скорость столкновения - а предварительная маршевая межзвездная.

Сколько лететь Вашему аппарату до облака Оорта /как я понимаю, в др. планетной системе/? И за счёт чего будет поддерживаться функционирование его аппаратуры?

Промотайте - проект "Сеятель" развивается. Прорабатываются маршруты носителей семян. Чтоб точнее били.
А сами семена -они не функциональные -включение от удара.
Сейчас на очереди расчет торможения микрограммового зонда формой близкой к диску (соотношени диаметр\толщина скажем 1\10) в межзвездной 0,01 см-3 и внутрисистемной плотности (1-5 см-3)

[Иван Моисеев]

Но, согласитесь, генератор на микроватт (а еще будет ли там микроватт?) несколько трудно назвать генератором

Назовите его Лошадью Пржевальского либо Антилопой Гну - ток он все равно давать будет. А такие устройства в технике обычно называют генераторами.

Известные еще с XIX века термопары ток давали и дают. Однако никто и никогда не называл их генераторами - если токи были ничтожны и термопары применялись лишь в качестве температурных датчиков.

Я ничего от него не хотел. Я ответил на вопрос С-300, а потом на Ваш о возможностях создания РИТЭГ с заданными С-300 и Вами характеристиками.

С-300, насколько я понял, неявно подразумевал РИТЭГИ с характеристиками, в т.ч. мощностными, сравнимыми со SNAP-ами (впрочем, тут у него, разумеется, спросить надо).

Господи, что за напасть такая... Что ж вы все время лезете в вопросы, о которых только слышали, да и то плохо. Зря я 5-кг "Таблицы" с полки таскал...
Если уж Вы влезли в электрику, то уж будьте добры пользоваться принятой в электрике, а не на базаре, терминологией.
Про ЭДС слышали? Так вот источник ЭДС в электрике, в независимости от его мошности, назначения, размеров, принципа действия - назвается генератором.
Встройте лягушку в электросхему - это уже будет не лягушка, а зверь с гордым именем Генератор.
А насчет "неявно подразумевал" - это вообще... Если инженеры начнут что-то  "неявно подразумевать" - все в пещеры вернемся и очень быстро.
Есть параметры - множество - живущих "по умолчанию". Но так их же знать надо, прежде чем высказываться.

[gans3]

Ну лучше перелистайте содержание номеров. В названии, скорее всего, было не "гафний", а Gf. Или вообще именно в названии мог гафний не упоминаться, а говорилось об изомерах. Однако в тексте речь шла именно о нём.

Спасибо.
http://www.ufn.ru/ufn05/ufn05_5/Russian/r055g.pdf
Ключевое слово было "изомер".
Лучше тогда Хассием запасатся или Калифорнием :-) Выхлоп больше. И реальнее. Гафний- очередная спекуляция типа грязного графита Отто Гана или холодного термояда.

Вопрос по физике (оффтоп) - откуда берется энергия кумулятивной струи? Сильно меня этот вопрос задел. Физика взрыва дает зависимость скорости от угла схлопывания, скорости детонации и отношения массы ВВ к массе метаемой оболочки.

[C-300]

А теперь представьте, что такая жизнь - это альтернатива смерти с сопутствующим маразмом.
Долго будете размышлять?

А я про что Только надо будет сначала мозг сделать бессмертным - а это невозможно, т. к. это всё-таки биологический объект.

Короткий ответ - формула Циолковского

Аккерета, уж ради порядка. У Закирова присутствует оценка: 450 кг. - полезная нагрузка, стартовая масса - 3000 т., достигаемая скорость - 0,4 с. Т. е. отношение полезная нагрузка/ст. масса=1,67*10^-4 Это - при более чем приемлемой скорости полёта. Отмечу, что "New Horizons" с массой как раз около 500 кг. запускали "Атласом" массой в 300 т., т. е. это отношение было на порядок лучше. Так что даже используя такие оценки, можно утверждать, что для термоядерной ракеты субсветовые скорости не закрыты.
Теперь. Вся проблема - в колонизации космоса. Ну не можем мы выводить в космос и, тем более, создавать там конструкции массой в миллионы тонн. И не сможем ещё две-три сотни лет, если вообще когда-нибудь сможем. Ах да, я забыл сказать, что миллионы тонн - это про зонд Лэндиса (ещё не доказано, что не то, что 8 граммовый зонд Фолрварда может получить стоящую информацию, а даже на три порядка больший - 8 килограммовый). Причём миллионы тонн на межпланетных орбитах. Именно поэтому мы не можем утверждать, что "Очень важно понимать, что мы не нуждаемся ни в каких крупных научных открытиях, чтобы построит такой звездолет." Да, физические принципы нам известны, а вот как создать такую дуру в космосе - это технологам надо думать.
Теперь - про звездолёт Форварда. В его работе указана мощность источника излучения - 43*10¹⁵ Вт. При солнечной постоянной, равной 1,5*10³ Вт/м2 (я завысил немного это значение, чтобы можно было делить не 43 на 1,3 а 45 на 1,5) площадь коллекторов получается равной 30*10¹² м2. Деля на 3,14 и извлекая квадратный корень, найдём радиус зеркала такой же площади - 3*10⁶ м. Но. Но! КПД современных фотопреобразователей (раз уж говорить о мазерах или лазерах) - 0,5, а КПД лазеров, если не ошибаюсь, на уровне процентов мощности - 3-4% (давно читал, что в рамках СОИ надеяться на лазеры на свободных электронах, т. к. неиспользованную кинетическую энергию можно утилизировать, повысив, т. о., кпд). Итого общий КПД - 2%. Значит, нам надо 20*10¹⁷ Вт, или всего-то 23 тыс. км!
При таком требуемом энерговыделении и удельной мощности в 22 Вт/кг (это для каскадных СБ GaInP/GaAs/Ge) нам потребуется СБ массой в 10¹⁴ тонн! Даже для изначальной форвардовской цифр масса будет 2*10¹² т.
И где её строить? Не в поясе астероидов явно - если поступление света ещё уменьшится в 5-10 раз, то проект этого не переживёт. Остаётся одно: Меркурий. Но тут уже проблемы с его колонизацией (подозреваю, что для того, чтобы создать миллионнотонную станцию на околосолнечной орбите, надо доставить с Земли на Меркурий массу, вполне возможно, на порядок превышающую массу станции, т. к.  к массе горнодобывающего и промышленного комплексов прибавятся система жизнеобеспечения, энергетическая система, система вывода на орбиту массы, топливный комплекс и т. д. и т. п.), при этом не соит забывать о сильнейшей радиации (только меньшее расстояние даёт в 6,26 раз более мощную энергетику; но ведь у Меркурия ещё нет атмосферы и магнитного поля!).
Ах да. Получившиеся станции будут очень недолговечными, т. к. солнечные элементы под действием микрометеориов и радиации имеют тенденцию к снижению мощности, меры же по защите их от этих факторов ещё больше увеличат массу конструкций.

РТГ массой 10 грамм и ресурс 1000 лет - "не бывает" (с).

А зачем? Время перелёта - 50 лет, как у современных "Вояджеров", масса - 5-10 кг. Какая масса у ТЭГ "Вояджера" и сколько он сейчас даёт? Можно тогда было бы прикинуть мощность в конце полёта...

Метастабильные ядра гафния-178m2

Этих товарищей уже разоблачили (С http://elementy.ru/news/25697 ):
"Чтобы бомба была по-настоящему эффективной, необходимо ускорить процесс высвобождения энергии в миллионы раз — т. е. период полураспада с 31 года надо сократить до секунд. Самый простой способ ускорить распад — облучить ядра рентгеновскими лучами. Поглотив рентгеновский фотон относительно небольшой энергии, ядро переходит на другой возбужденный уровень и оттуда уже быстро высвобождает всю запасенную энергию.

Наблюдение этого эффекта и описывается в ряде публикаций американских исследователей, появившихся в период с 1999-го по 2005 год. Правда, речь идет об очень небольшом ускорении распада: в зависимости от условий конкретного эксперимента средняя интенсивность излучения изомерного образца возрастала лишь на несколько процентов. Тем не менее это не лишало американских исследователей оптимизма, и они надеялись впоследствии достичь более впечатляющих успехов.

Разумеется, другие экспериментальные группы предприняли попытки повторить эксперименты техасских исследователей. Сразу в четырех национальных лабораториях США — Лос-Аламосской, Аргоннской, Лоуренс-Ливермор и Брукхэвенской — были проведены аналогичные эксперименты с гораздо более мощными рентгеновскими лучами, и ни один их них не подтвердил ускорение распада гафниевого изомера.

Оказалось, конфликт не только с экспериментом. В критической статье, вышедшей в майском номере журнала «УФН» (Е. В. Ткаля, «Успехи Физических Наук», т. 175, Н. 5, 2005, стр. 555-561), а также в ряде других работ сотрудник НИИЯФ МГУ Е. В. Ткаля продемонстрировал, что заявленные техасскими исследователями результаты не могут быть поняты теорией даже при самых сильных предположениях о структуре этого изомера. Проведя оценки эффективности всех возможных механизмов этого распада, автор получил значения на несколько порядков меньшие, чем те, что следуют их работ техасцев. Можно без преувеличения сказать, что заявленные ими результаты противоречат всему более чем полувековому опыту ядерной физики."

С-300, насколько я понял, неявно подразумевал РИТЭГИ с характеристиками, в т.ч. мощностными, сравнимыми со SNAP-ами (впрочем, тут у него, разумеется, спросить надо).

Про время работы (ну интересно в открытом межзвёздном пространстве понаблюдать!) я писал, про массу - тоже. А вот мощность... SNAP-10А имеет мощность 0,5 кВт. ( http://www.vokrugsveta.ru/publishing/vs/archives/?item_id=2883 ), а фотоаппарат потребляет лишь единицы ватт - 3-5 Вт ( http://www.compulenta.ru/2003/3/6/37965/ ). Безусловно, требуется ещё мощность для компьютера и системы наведения, так что требуется величина на порядок бОльшая, но всё равно в 5-10 раз (это с учётом КПД) меньшая мощности "снапа". Т. е. проблема не в потребных мощностях, а в сроке действия. В общем, даавайте считать, основываясь на этих прикидках и этом:
"АМС "Новые Горизонты": "Система электроснабжения аппарата состоит из радиоизотопного термоэлектрического генератора (РТГ) типа F-8, вынесенного вбок от корпуса КА, системы распределения питания и бортовой сети с рабочим напряжением 30 В. РТГ содержит примерно 11 кг двуокиси плутония-238. Он будет обеспечивать станцию мощностью до 240 Вт на начальных этапах полета, а к моменту прибытия к Плутону – около 200 Вт."
Тогда по закону N=N₀е^-yt найдём постоянную распада y. При времени полёта 10 лет получается y=-0,0186. Тогда при t=50 лет у нас будет 96 Вт, при t=100 лет - 38 Вт. Т. е. близко к оценке. Ну, можно массу РИТЭГА сбросить в два раза. А какая она? Плутоний - 11 кг., это ясно, а вот про F-8 ничего конкретно не нашёл.

[C-300]

Отмечу, что "New Horizons" с массой как раз около 500 кг. запускали "Атласом" массой в 300 т., т. е. это отношение было на порядок лучше.

При этом "Атлас" разогнал "New Horizons" до 16 км/с, т. е. 16/4=4w скорости истечения, а не 2w. А тут ещё массовая характеристика увеличится на порядок. Так что можно, можно рассчитывать на термоядерные ракеты (а с учётом дозаправки в полёте можно и на возвращение рассчитывать).

С вас 70 р.

В месяце - примерно 26 рабочих дней, при зарплате в 5000 руб. и восьмичасовом рабочем дне зарплата в час составит 24 руб. Вы три часа туда-сюда лазили? :lol:

Чего бы вы, кстати, хотели от этого источника питания, каково его назначение? Должен ли он выдавать мощность всю 1000 лет подряд, или же только ЧЕРЕЗ 1000 лет?

Про то, что интересны исследования на всём пути полёта, я упоминал. Если следовать вашей логике, нужен или какой-то аккумулятор, или опять же генератор, но включающийся только перед прибытием в систему. Идеи такие (чисто навскидку):
- проводник с током в стакане с жидким гелием (в космосе холодно, 4-5 К - самое то)
- водородный элемент, это учитывая низкие температуры и низкое энергопотребление
- генерация энергии в движущемся через магнитное поле (звёздное? галактическое?) проводнике
- энергия от трения о межзвёздный газ
О последнем. Если оценить диаметр аппарата как 2 кв. м., скорость - 10.000 км/с, содержание водорода - миллион атомов в куб. метре, то получается мощность 2 Вт. Мощность растёт пропорционально кубу скорости (т. е. очень быстро!) и пропорционально квадрату радиуса (а вот здесь лучше поменьше, чтобы нагрев был меньше; а холодильник сделать в виде конуса).

Промотайте - проект "Сеятель" развивается. Прорабатываются маршруты носителей семян. Чтоб точнее били.

И как маршрут полёта (я так понял, вы о посещениях нескольких звёзд говорите?) повлияет на точность? Из-заувеличения длительности полёта наоборот, понизит.
А сам "Сеятель" имеет изъяны: нет таких технологий ещё. Ни воспроизводства себе подобных из кометного вещества, ни разгона аппаратов до таких скоростей, ни поддержание работоспособности в течение десятков лет. Кстати, у вас говорится, что в процессе полёта отдельные аппараты сцепятся друг с другом и, т. о., образуют парус для управления и торможения. Но ведь надо их ещё выстрелить с такой точностью, чтобы они сумели сблизиться; даже небольшие угловые скорости при выстреле (их ведь из электромагнитной пушки предполагается разгонять?) из-за огромной скорости вызовут значительное отклонение друг от друга.
Ну и плюс к тому уже упоминавшиеся проблемы с обеспечением энергией, радиосвязью и т. п. таких фитюлек.

Ну и, напоследок про "Новые Горизонты". Из НК от март 2006 г.:
"Его стартовая масса составляет 478 кг, из которых 77 кгприходится на топливо (гидразин) и 30 кг на полезную нагрузку."
Обратите внимание на это:
- из 478 кг. лишь 6% массы - полезная нагрузка из научных приборов
- на десятилетний полёт, причём не с субсветовыми скоростями, требуется 14,6% топлива от массы аппарата. Выходит, при 50 годах полёта и значительно бОльших скоростях масса потребного для манёвров топлива будет сильно влиять на стартовую массу аппарата?
"Научная аппаратура
Видовой УФ спектрометр Alice предназначен для изучения структуры и состава атмосферы Плутона, что позволяет определить ее состав по спектру поглощения. Масса прибора составляет 4.5 кг, средняя потребляемая мощность – 4.4 Вт.
Камера/спектрометр видимого и ИК диапазона Ralph служит для изучения геологии и морфологии поверхности Плутона и Харона, а также для составления температурных карт и определения структурного состава поверхности. Масса прибора – 10.3 кг, средняя потребляемая мощность – 6.3 Вт.
Камера для дальней съемки LORRI (Long Range Reconnaissance Imager) рассчитана на детальную съемку с высоким разрешением и съемку с большого расстояния в видимом диапазоне. Масса прибора – 8.8 кг, средняя потребляемая мощность – 5.8 Вт.
Анализатор солнечного ветра SWAP (Solar Wind at Pluto) предназначен для изучения взаимодействия солнечного ветра с атмосферой Плутона. Масса прибора – 3.3 кг, средняя потребляемая мощность – 2.3 Вт.
Роль спектрометра энергичных частиц PEPSSI (Pluto Energetic Particle Spectrometer Science Investigation) состоит в поиске нейтральных атомов в атмосфере Плутона, которые приобретают заряд под действием ультрафиолета и уносятся с солнечным ветром. В целом его задачи во многом схожи с тем, чем будет заниматься прибор SWAP, но PEPSSI сможет определять энергию частиц вплоть до 1000 кэВ. Масса прибора – 1.5 кг, средняя потребляемая мощность – 2.5 Вт.
Студенческий счетчик пыли SDC (Student Dust Counter) будет выполнять регистрацию пылевых частиц, образующихся в результате столкновений между астероидами, кометами и телами пояса Койпера, а также поиск пыли в системе Плутона. Масса прибора – 1.9 кг, средняя потребляемая мощность – 5 Вт."
Итого: 30,3 кг. полезной нагрузки и 26,3 Вт потребляемой мощности. Выводы?В принципе, что-то сделать можно. Главным образом - унифицировать приборы, уменьшить их количество, плюс развитие микроминиатюризации...

[C-300]

Отмечу, что "New Horizons" с массой как раз около 500 кг. запускали "Атласом" массой в 300 т.,

Прошу прощения, в 575 т.
Кто знает, как находить по известным скорости истечения и достижимой скорости при заданном количестве ступеней отношение масса до/после разгона? Короче, ф-лу Циолковского (лучше - Аккерета) для многоступенчатой ракеты?

[Fakir]

Если РИТЭГ на 50 лет - то проблем вообще никаких. Даже и 100 - сложнее, но ничего "сверх".
Порядок массы/мощности возможен примерно как и SNAP-ов и иже с ними будет.

Их массу навскидку не помню - вам точно надо? Лень доки перекапывать А их много доступно, насавских pdf-ок - в частности, по Галилео, что ли, приводилось довольно подробное сравнение РИТЭГ с разной "начинкой" - плутоний-238, стронций-90 и др.

По памяти, для крайних GPHS-RTG - что-то около 300 Вт на 60 кило массы в начале жизни.


Собственно, для не слишком больших сроков (не много веков), возможно, лучше даже реактор деления брать - удельные характеристики для киловаттных мощностей у них существенно лучше. Плюс на протяжении всего полёта к цели он может быть просто полностью заглушен, не расходуя ресурс.
Один леший вся основная работа - у цели, нужна наибольшая мощность, чтобы пропихнуть к Земле заметный объём информации. На протяжении перелёта же высокая пропускная способность канала просто не нужна - да и расстояния еще не так велики.

Так что если принимаем, что существует зонд, к-й сможет долететь до звёзд за 50-100 лет, и хотим сделать электропитание непременно на представимых сегодня технологиях - я бы взял для работы у цели достаточно мощный реактор, ну а на протяжении перелёта дохленький изотопник.

[gans3]

Если следовать вашей логике, нужен или какой-то аккумулятор, или опять же генератор, но включающийся только перед прибытием в систему. Идеи такие (чисто навскидку):
- проводник с током в стакане с жидким гелием (в космосе холодно, 4-5 К - самое то)
- водородный элемент, это учитывая низкие температуры и низкое энергопотребление
- генерация энергии в движущемся через магнитное поле (звёздное? галактическое?) проводнике
- энергия от трения о межзвёздный газ
О последнем. Если оценить диаметр аппарата как 2 кв. м., скорость - 10.000 км/с, содержание водорода - миллион атомов в куб. метре, то получается мощность 2 Вт. Мощность растёт пропорционально кубу скорости (т. е. очень быстро!) и пропорционально квадрату радиуса (а вот здесь лучше поменьше, чтобы нагрев был меньше; а холодильник сделать в виде конуса).

В МЕСТНОМ межзвездном пространстве нет миллиона атомов в кубометре! Местный пузырь, однако. И у местных атомов еще и скорость есть собственная - миллионы кельвин. Считать надо.

И как маршрут полёта (я так понял, вы о посещениях нескольких звёзд говорите?) повлияет на точность? Из-заувеличения длительности полёта наоборот, понизит.

Несколько звезд - это про то, что семена запускать надо не с  Земли , а с пролетных зондов, так, чтобы захватить все облако Оорта в конус поражения, а в идеале наводить на открытые экстраоортоиды.

А сам "Сеятель" имеет изъяны: нет таких технологий ещё. Ни воспроизводства себе подобных из кометного вещества,

А кто-то хотя бы пытался оценить? Даже ТЗ не ставилось. А ведь в кометном веществе да при низких температурах наноботы будут работоспособнее - тепловое движение ниже.

ни разгона аппаратов до таких скоростей, ни поддержание работоспособности в течение десятков лет.

То есть разгон до "таких" скоростей более тяжелых планетоидов уже отработали? :-)

Кстати, у вас говорится, что в процессе полёта отдельные аппараты сцепятся друг с другом и, т. о., образуют парус для управления и торможения.

Не у меня а у Роберта.

Но ведь надо их ещё выстрелить с такой точностью, чтобы они сумели сблизиться; даже небольшие угловые скорости при выстреле (их ведь из электромагнитной пушки предполагается разгонять?) из-за огромной скорости вызовут значительное отклонение друг от друга.

А вместе их выстрелить некошерно? А потом, чтобы они развернулись в тормозной парашют.

Ну и плюс к тому уже упоминавшиеся проблемы с обеспечением энергией, радиосвязью и т. п. таких фитюлек.

Фитюльки - это семена. Их носитель сбрасывает на пролете мимо системы. Для этого и проводится несколько пролетов с несколькими сбросами за маршрут. Они не содержат ничего кроме семени - наводка на цель осуществляется носителем. Носитель - подготавливает тормоз для целевлого зонда и последующих посещений.

[gans3]

Местный пузырь очень неплохо приспособлен для субсветовых бросков. :-)
http://ziv.telescopes.ru/rubric/astronomy/index.html?pub=5
"Хорошо известно, что в настоящее время гелиосферу (прим.: гелиосферой называют оболочку вокруг Солнечной системы, в которой доминирует плазма солнечного ветра. Имеет размер в 2 - 3 раза больше Солнечной системы за орбитой Плутона) окружает довольно протяженная область очень горячего (порядка миллиона кельвинов) и очень разреженного (0.01 частица/см3) газа, который полностью ионизован и залит морем мягкого рентгеновского излучения."
"ЗиВ" №6/2004

Всего 10000 атомов водорода в кубометре. Никакой пыли. Главная проблема -  -как затормозить.

[gans3]

А теперь представьте, что такая жизнь - это альтернатива смерти с сопутствующим маразмом.
Долго будете размышлять?

А я про что Только надо будет сначала мозг сделать бессмертным - а это невозможно, т. к. это всё-таки биологический объект.

Вот это слово! (с) Нечего делать БИОЛОГИЧЕСКИМ объектам в космосе. "Вечный" разум на квазиживом неорганическом носителе освоит звезды для наших потомков. Гораздо быстрее, чем сами потомки ,если потащут свое органическое тело через негостеприимную пустоту.

[pkl]

Наноботы в обсуждаемой схеме - организаторы тормоза. Новых будет делать транспилот. Вместе с инкубатором и воспитателями. Почитайте "Защитник" Ларри Нивена. Об этических проблемах и возможностях бесполого продвинутого "трансхумана".

Ну, это ж всё-таки забористая фантастика. А мы говорим о том, что не противоречит современной физике.

Стоп. Достаточно. Вам надо иметь 60 Мегатонн смесью
Дейтерия и Гелия-3. Сами же считали!
Как это "копить ничего не надо"? Половина состава воды - это Дейтерий?  Даже Окись дейтерия - не половина массы льда?

Нет, далеко не половина. Дело не в этом. А. Семёнов уже озвучивал мысль, что дорога к звёздам простой не будет. Эти МЕГАТОННЫ и ТЕРАВАТТЫ - реальная плата за полёт. Почитайте его первые посты в этой теме - там всё расписано гораздо лучше, чем у меня. Да и повторяться не хочется. Как ни крути, а чтобы лететь за пределы Солнечной системы нужно создавать сооружения в сотни, а то и тысячи километров. Как говорится - большому кораблю - большое плавание. Даже автоматический зонд, чтобы просто передать информацию из другой звёздной системы, должен будет  иметь мегаваттыне радиопередатчики! А Вы то наноботами-колонайзерами играетесь, то возделыванием кукурузы за полярным... тьфу! за гелиопаузой.

А какая разница 1 или 1000 двигателей? Формула Соколова (будем называть ее первой :-) ) ставит диаметр двигателя в зависимости от мощности. А ограничение мощности удлинняет разгон. ОЧЕНЬ сильно удлиняет

Так и я говорю о путешествии длиной несколько столетий!

В таком случае надо БОЛЬШЕ активного вещества - сопла то нет!

А если в качестве сопла использовать кратер?

Невнимательно читаете топик. Миллиграмовые колонайзеры - это Роберт. Моя схема реалистичнее (но сложнее).
Милиграммовые наноботы организуют тормоз. КолонайзерЫ - транспилотЫ с инструкциями.

Ни фига себе, реалистичнее! Вы можете дать хотя бы приблизительную количественную оценку этим сорнякам? И сколько времени займёт организация тормозной сети?

Я тут прикинул по межзвездной и припланетной среде. Если запускать микрограмовых наноботов с целью засевания койпероидов и Оортоидов - то их можно пускать и 0,5С как у Роберта колонайзер.

Я правильно понимаю, вы уже решили запускать специальные корабли-сеятели, которые будут распространять "семена"? Честно говоря, вариант с тысячекилометровым электромагнитным ускорителем мне нравится больше.

Легкие они - тормозится будут об межзвездный газ быстро (внешняя баллистика!).

Но даже погасив бОльшую часть своей скорости, они всё равно будут нестисть со скоростью, превышающей 1000 км/с /этот момент А. Семёнов также разбирал/! При ударе на такой скорости они явно не выживут. Вообще, скорость хорошо бы погасить до первых сотен м/с. Как это сделать? Можно конечно запускать парами - один нанобот, за ним другой. Первый врезается на полной скорости, а второй тормозится об облако первого. Других вариантов не вижу.

Желательно подобрать начальную скорость так, чтобы к цели они подходили на 0,01с. При этом желательно пропустить их поперек плоскости эклиптики через центральную область системы -где плотность газа в 100 раз больше ( как вблизи Земли). Тогда возможен захват наноботов в систему.

И как Вы думаете, получится? И сколько времени займёт путешествие?

А наноботы вполне могут управлятся, как управляемые снаряды в артилерии - разворотом оси диска относительно набегающего потока межзвездного газа.

Да, но тогда должен быть какой-то механизм /гиродины? сделать зонд составным?/, чтобы поворачивать плоскость этого диска? Насколько будет велик управляющий момент? Как быстро можно будет поменять траекторию в нужном направлении? И, вероятно, каждый нанобот надо будет оснастить некой системой поиска и самонаведения на небесные тела.

Ну - давно замечено - у гуманитариев вообще воображение слабое, заучивание концепций его губит. А может врожденное?

Не переживайте насчёт моего воображения - просто раз уж договорились, что будет держать себя в рамках физической реальности /про правила поведения в обществе уж молчу/, так давайте хоть их соблюдать.

Все кроме последнего вопроса - инжнерные. Их ВАМ не объяснить на пальцах. Попробую на живом примере. Как вы представляете прорастание семени скажем лопуха. В недрах почвы :-). Откуда семя берет энергию раздвигать частицы почвы? Как оно попало туда? А сохраняется на морозе как? :-))))).
Задачи создать квазижизнь на основе простых инструкций размножения в вакууме на первичном протопланетном веществе просто никем не ставилось - ибо не нужна. Сейчас.
Китайцы открыли порох за тысчу лет до европейцев, а паровой турбиной развлекались древние римляне. Нужды не было в этих технологиях. Доступная аналогия?

Аналогия доступна. Но не верна. Потому как семя уже содержит в себе необходимый набор ферментов, ДНК и питательных веществ необходимых ему для начала роста при наличии соответствующих условий. В Вашем же случае "семя", так сказать, придётся специально делать из металла и полупроводников /полагаю, Вы не собираетесь засеивать лопухами Галактику?/. И это семя будет содержать:
1. Механизмы для поиска и добычи минерального сырья, его измельчения и транспортировки к "семечку".
2. Оборудование для получения из сырья необходимых химических элементов /что-то мне подсказывает, что это будет 2/3 таблицы Менделеева/.
3. Оборудование для изготовления из полученных очищенных металлов, полупроводников и т.п. различных узлов, деталей.
4. Механизмы сборки новых "семян".
5. Система управления /весьма непростая, я Вам скажу/.
6. Неслабый источник энергии для всего вышеперечисленного.
Ничего "семечко" получается, да? Собственно говоря, это самая главная проблема автоматов фон Неймана. Сложность. Колоссальная, чудовищная сложность. Когда я это понял, у меня весь энтузиазм относительно размножающихся машин угас. Когда я понял, НАСКОЛЬКО это будут сложные системы. По сути, каждый автомат фон Неймана - это целая цивилизация. Сложнейший промышленный комплекс, состоящий из тысяч /если не десятков тясяч/ производственных линий. И не надо мне рассказывать про живую клетку - в клетке всё это реализовано на водном растворе биомолекул. Нам придётся всё это сделать из металла, полупроводников и пластики. Из шестерёнок и микросхем. А у механизмов есть нижний предел размерности - где-то первые сотни атомов. Так что размножающиеся машины маленькими не будут.[/size] В лучшем случае - "город роботов" на поверхности астероида или планеты. Даже при использовании нанотехнологий. Что конечно, не исключает возможность создания искусственной живой клетки из биомолекул. Вирусы уже, вон, вовсю синтезируют.

А про кометы смотрите здесь http://astronet.ru/db/msg/1188348
" исключительно близко подлетавших к Солнцу (напр., К. 1882 II и 1965 VIII), происходила сублимация каменистых пылинок и наблюдались спектр. линии металлов Fe, Ni, Cu, Со, Сr, Мn, V. При наблюдениях кометы Когоутека 1973 XII и кометы Брэдфилда 1974 III удалось обнаружить линии радио излучения ацетилнитрила (CH3CN, =2,7 мм), синильной кислоты (HCN, = 3,4 мм) и воды (H2O, = 13,5 мм) - молекул, непосредственно выделяющихся из ядра и представляющие собой некоторые из родительских молекул (по отношению к атомам и радикалам, наблюдающимся в оптической области спектра). "
 
Внимание. В тексте засада на понимание прочитанного гуманитариями.

И в чём подвох? Книжку К.И. Чюрюмова "Кометы и их наблюдение" я ещё в школе читал. Вообще конечно, низкая плотность - 1 г/куб.см говорит о том, что кометы должны состоять изо льда /водяного/ не на 60, а на 90%. И, вдобавок, иметь внутри пустоты. Странно... откуда у него такие выводы /про то, что кометы на 1/3 состоят из силикатов и оксидов металлов/ :?  Такое соотношение элементов характерно для короткопериодических комет, с афелием в между орбитами Юпитера и Сатурна, которые сравнительно часто приближаются к Солнцу и потеряли бОльшую часть летучих веществ. Такие кометы потом эволюционируют в астероиды, как Хирон. Ну а те, которые прилетают к нам из облака Оорта - те на 90% из водяного льда. Ох и сколько же льда придётся перелопатить Вашим сорнякам! Хочу спросить: а каково содержание в кометах алюминия, магния, титана, золота, серебра, мышьяка, галлия, германия? У Вас нет таких данных?

P.S: А может, Вы просто не знаете ответ на заданные мною вопросы?

gans3 пишет:
 

К тому же я сомневаюсь в осуществимости затеи - имхо сознание человека завязано не только на один лишь мозг.

Может, вы и правы. Но проапргрейдить человека этаким большим калькулятором и библиотекой было бы очень эффективно. В конце-концов, мечтать, так мечтать!

А Вы бы хотели так жить?

Возможно. Скорее да, чем нет. Ещё бы знать, каково это...

А теперь представьте, что такая жизнь - это альтернатива смерти с сопутствующим маразмом.
Долго будете размышлять?

Ну, я бы крепко задумался.

...Основная-то проблема в том, что никто не знает, как подступиться к созданию моторазмножателей. Никто (ну, почти никто) не сомневается, что это возможно, но что делать? Т.е. уровень снгодняшних познаний в этих делах столь мал, что никто и ни за какие деньги не возьмется даже сформулировать ТЗ на исследование вопроса, как их делать.

http://path-2.narod.ru/vv/news/12.htm
УЧЕНЫЕ СОЗДАЮТ МАШИНЫ, КОТОРЫЕ БУДУТ ПРОИЗВОДИТЬ СЕБЕ ПОДОБНЫЕ УСТРОЙСТВА
Особенно интересен адрес публиканта :-))))))).

Это только первый шаг. Даже не шаг. Размножающаяся машина, отправленная в другую систему, должна будет САМА найти необходимые химические элементы и наладить производство.

Чего бы вы, кстати, хотели от этого источника питания, каково его назначение? Должен ли он выдавать мощность всю 1000 лет подряд, или же только ЧЕРЕЗ 1000 лет?

Про то, что интересны исследования на всём пути полёта, я упоминал. Если следовать вашей логике, нужен или какой-то аккумулятор, или опять же генератор, но включающийся только перед прибытием в систему. Идеи такие (чисто навскидку):
- проводник с током в стакане с жидким гелием (в космосе холодно, 4-5 К - самое то)
- водородный элемент, это учитывая низкие температуры и низкое энергопотребление
- генерация энергии в движущемся через магнитное поле (звёздное? галактическое?) проводнике
- энергия от трения о межзвёздный газ
О последнем. Если оценить диаметр аппарата как 2 кв. м., скорость - 10.000 км/с, содержание водорода - миллион атомов в куб. метре, то получается мощность 2 Вт. Мощность растёт пропорционально кубу скорости (т. е. очень быстро!) и пропорционально квадрату радиуса (а вот здесь лучше поменьше, чтобы нагрев был меньше; а холодильник сделать в виде конуса).

Мммм! Это уже интересно! Особенно про сверхпроводник с током простенько, без подвижных узлов и можно сделать маленьким! Единственный момент - устройство должно отдать энергию не разом, а постепенно. Хотя и в короткий срок. Интересно было бы ВСЮ электронику сделать сверхпроводящей. В таком случае зонду потребуется совсем уж мизерное количество энергии. Читал когда-то про экспериментальную ЭВМ на переходах Джосефсона. Так у неё логические элементы /на сверхпроводниках/ работали быстрее, чем полупроводниковые транзисторы. А вот ЭХГ и прочее трение, имхо, не пойдут - электрохимический генератор слишком сложен, а в двух последних случаях ток, полагаю. Я предлагаю такой способ: а нельзя ли использовать для энергоснабжения аппарата свет звёзд? У нас ведь будет здоровая антенна для связи с Землёй. Так почему бы не покрыть её противоположную сторону фотоэлементами?

Промотайте - проект "Сеятель" развивается. Прорабатываются маршруты носителей семян. Чтоб точнее били.

И как маршрут полёта (я так понял, вы о посещениях нескольких звёзд говорите?) повлияет на точность? Из-заувеличения длительности полёта наоборот, понизит.
А сам "Сеятель" имеет изъяны: нет таких технологий ещё. Ни воспроизводства себе подобных из кометного вещества, ни разгона аппаратов до таких скоростей, ни поддержание работоспособности в течение десятков лет. Кстати, у вас говорится, что в процессе полёта отдельные аппараты сцепятся друг с другом и, т. о., образуют парус для управления и торможения. Но ведь надо их ещё выстрелить с такой точностью, чтобы они сумели сблизиться; даже небольшие угловые скорости при выстреле (их ведь из электромагнитной пушки предполагается разгонять?) из-за огромной скорости вызовут значительное отклонение друг от друга.
Ну и плюс к тому уже упоминавшиеся проблемы с обеспечением энергией, радиосвязью и т. п. таких фитюлек.

Присоединяюсь. И заодно хочу добавить от себя: как известно, максимальная скорость истечения ЖРД не может превышать 4,5 км/с. Как я понимаю, при выстреле готовым "семечком" из кометы его скорость также не превысит эту величину. Если так, то посев затянется на тысячи  лет. Если не миллионы. Да и легкогазовая пушка тоже вряд ли поможет.

Ну и, напоследок про "Новые Горизонты"...

Я бы предложил Пионер-10 в качестве прототипа. У него масса - вдвое меньше. И это при технологиях 60-х! Похоже, зонд на 8 кг что-то не завязывается. Предлагаю более реалистичный вариант - 50-100 кг!

[pkl]

Аккерета, уж ради порядка. У Закирова присутствует оценка: 450 кг. - полезная нагрузка, стартовая масса - 3000 т., достигаемая скорость - 0,4 с. Т. е. отношение полезная нагрузка/ст. масса=1,67*10^-4 Это - при более чем приемлемой скорости полёта. Отмечу, что "New Horizons" с массой как раз около 500 кг. запускали "Атласом" массой в 300 т., т. е. это отношение было на порядок лучше. Так что даже используя такие оценки, можно утверждать, что для термоядерной ракеты субсветовые скорости не закрыты.

Это не так уж и много. Марсианский пилотируемый корабль на ЖРД оценивается в 2000 т. А можно спросить: насколько увеличится стартовая масса системы, если мы используем импульсный двигатель как у "Ориона"?

Теперь. Вся проблема - в колонизации космоса. Ну не можем мы выводить в космос и, тем более, создавать там конструкции массой в миллионы тонн. И не сможем ещё две-три сотни лет, если вообще когда-нибудь сможем. Ах да, я забыл сказать, что миллионы тонн - это про зонд Лэндиса (ещё не доказано, что не то, что 8 граммовый зонд Фолрварда может получить стоящую информацию, а даже на три порядка больший - 8 килограммовый). Причём миллионы тонн на межпланетных орбитах. Именно поэтому мы не можем утверждать, что "Очень важно понимать, что мы не нуждаемся ни в каких крупных научных открытиях, чтобы построит такой звездолет." Да, физические принципы нам известны, а вот как создать такую дуру в космосе - это технологам надо думать.

Здесь, как я понимаю, имелось в виду, что не треуются фундаментальные научные открытия, вроде теории относительности. Т.е., не нужно открывать ранее не известные физические явления и материалы с фантастическими, по современным меркам, характеристиками. В принципе, если не ставить слишком жёсткие условия, всё, о чём мы тут говорим, реализуемо. Гигантские конструкции /энергоустановки, лазеры, линзы/ будут производится на месте размножающимися автоматами. От последних в свою очередь, не нужно требовать полной автономности. Сложные узлы - датчики и электронику можно возить и с Земли; корпус, механизмы и энергетику делать на месте. 8 кг зонд - имхо, не реально. А 50-100 кг - можно попытаться. Касательно качества полученной информации - полагаю, близкий пролёт - 10000-100000 км от заранее выбранной планеты даст нам уникальную информацию, которую невозможно будет получить иными способами. Хотя баллистикам придётся изрядно потрудиться.
 

Теперь - про звездолёт Форварда. В его работе указана мощность источника излучения - 43*10¹⁵ Вт. При солнечной постоянной, равной 1,5*10³ Вт/м2 (я завысил немного это значение, чтобы можно было делить не 43 на 1,3 а 45 на 1,5) площадь коллекторов получается равной 30*10¹² м2. Деля на 3,14 и извлекая квадратный корень, найдём радиус зеркала такой же площади - 3*10⁶ м. Но. Но! КПД современных фотопреобразователей (раз уж говорить о мазерах или лазерах) - 0,5, а КПД лазеров, если не ошибаюсь, на уровне процентов мощности - 3-4% (давно читал, что в рамках СОИ надеяться на лазеры на свободных электронах, т. к. неиспользованную кинетическую энергию можно утилизировать, повысив, т. о., кпд). Итого общий КПД - 2%. Значит, нам надо 20*10¹⁷ Вт, или всего-то 23 тыс. км!
При таком требуемом энерговыделении и удельной мощности в 22 Вт/кг (это для каскадных СБ GaInP/GaAs/Ge) нам потребуется СБ массой в 10¹⁴ тонн! Даже для изначальной форвардовской цифр масса будет 2*10¹² т.
И где её строить? Не в поясе астероидов явно - если поступление света ещё уменьшится в 5-10 раз, то проект этого не переживёт. Остаётся одно: Меркурий. Но тут уже проблемы с его колонизацией (подозреваю, что для того, чтобы создать миллионнотонную станцию на околосолнечной орбите, надо доставить с Земли на Меркурий массу, вполне возможно, на порядок превышающую массу станции, т. к.  к массе горнодобывающего и промышленного комплексов прибавятся система жизнеобеспечения, энергетическая система, система вывода на орбиту массы, топливный комплекс и т. д. и т. п.), при этом не соит забывать о сильнейшей радиации (только меньшее расстояние даёт в 6,26 раз более мощную энергетику; но ведь у Меркурия ещё нет атмосферы и магнитного поля!).

Я думаю, оборудование будем возить с Луны, на которой к тому времени отработаем технологии /условия очень похожи/ и создадим необходимую инфраструктуру. Ещё раз повторюсь - бОльшая часть горнодобывающего и промышленного оборудования будет изготовлена на месте из местных материалов. Импортироваться будет льшь электроника, а она много не весит. Хотя, конечно, погасить чудовищную гелиоцентрическую скорость - та ещё задачка.

Ах да. Получившиеся станции будут очень недолговечными, т. к. солнечные элементы под действием микрометеориов и радиации имеют тенденцию к снижению мощности, меры же по защите их от этих факторов ещё больше увеличат массу конструкций.

Те роботы, которые их построили, будут их ремонтировать.

[pkl]

про РИТЭГи  

О, это уже интересно. Честно говоря, я тоже пришёл к такой схеме электропитания РТГ+реактор, включаемый у цели. Итак: продолжительность экспедиции - 50-100 лет. АМС /автоматическая межзвёздная! :wink: станция/ массой первые сотни кг. А насколько маленьким и лёгким может быть реактор? Просто интересно - можно ли такой ег вписать в 100 кг аппарат?

[pkl]

А теперь представьте, что такая жизнь - это альтернатива смерти с сопутствующим маразмом.
Долго будете размышлять?

А я про что Только надо будет сначала мозг сделать бессмертным - а это невозможно, т. к. это всё-таки биологический объект.

Вот это слово! (с) Нечего делать БИОЛОГИЧЕСКИМ объектам в космосе. "Вечный" разум на квазиживом неорганическом носителе освоит звезды для наших потомков. Гораздо быстрее, чем сами потомки ,если потащут свое органическое тело через негостеприимную пустоту.

Ура[/size] :!:  :!:  :!:  

[C-300]

Вот это слово! (с) Нечего делать БИОЛОГИЧЕСКИМ объектам в космосе. "Вечный" разум на квазиживом неорганическом носителе освоит звезды для наших потомков. Гораздо быстрее, чем сами потомки ,если потащут свое органическое тело через негостеприимную пустоту.

Вот мы и пришли к выводам А. Кларка: наша следующая ступенька эволюции - электронный разум. А что? Его можно чинить, он вроде гораздо долговечнее выходит человека, ну и упоминавшиеся преимущества - память и быстродействие.
Есть одно "но": люди будут недовольны появлению конкурентов

Это не так уж и много. Марсианский пилотируемый корабль на ЖРД оценивается в 2000 т.

Нет, согласен, 3000 т. - это нормально.

А можно спросить: насколько увеличится стартовая масса системы, если мы используем импульсный двигатель как у "Ориона"?

Если сравнивать у. и. и невозможность "увеличения теплотворной способности топлива в ходе полёта" (у Закирова вроде такая формулировка присутствует?), то сильно

Хотя, конечно, погасить чудовищную гелиоцентрическую скорость - та ещё задачка.

Думаю, это как раз не проблема. Надо лишь затормозить на 30 км/с - орб. скорость Земли. А там разогнаться (при приближении к Солнцу скорость будет даже возрастать, т. к. потенциальная энергия будет уменьшаться). В сумме ХС будет, наверное, 50 км/с "Орион" - самое то: грузоподъёмный и скорость обеспечит

А вместе их выстрелить некошерно?

Не лепо. Какая суммарная масса? И как её до 0,1 с разгонять? Даже в тысячекилометровом ускорителе? По одной семянке - ещё туда-сяда (кстати, какие там перегрузки пойдут? если считать скорость конечная=30.000 км/с, длина разгона=1000 км., то получается ускорение 4,5*10^8м/с^2!), а вместе - ну, никак.

[C-300]

Вот это слово! (с) Нечего делать БИОЛОГИЧЕСКИМ объектам в космосе. "Вечный" разум на квазиживом неорганическом носителе освоит звезды для наших потомков. Гораздо быстрее, чем сами потомки ,если потащут свое органическое тело через негостеприимную пустоту.

Вот мы и пришли к выводам А. Кларка: наша следующая ступенька эволюции - электронный разум. А что? Его можно чинить, он вроде гораздо долговечнее выходит человека, ну и упоминавшиеся преимущества - память и быстродействие.
Есть одно "но": люди будут недовольны появлению конкурентов

Это не так уж и много. Марсианский пилотируемый корабль на ЖРД оценивается в 2000 т.

Нет, согласен, 3000 т. - это нормально.

А можно спросить: насколько увеличится стартовая масса системы, если мы используем импульсный двигатель как у "Ориона"?

Если сравнивать у. и. и невозможность "увеличения теплотворной способности топлива в ходе полёта" (у Закирова вроде такая формулировка присутствует?), то сильно

Хотя, конечно, погасить чудовищную гелиоцентрическую скорость - та ещё задачка.

Думаю, это как раз не проблема. Надо лишь затормозить на 30 км/с - орб. скорость Земли. А там разогнаться (при приближении к Солнцу скорость будет даже возрастать, т. к. потенциальная энергия будет уменьшаться). В сумме ХС будет, наверное, 50 км/с "Орион" - самое то: грузоподъёмный и скорость обеспечит

А вместе их выстрелить некошерно?

Не лепо. Какая суммарная масса? И как её до 0,1 с разгонять? Даже в тысячекилометровом ускорителе? По одной семянке - ещё туда-сяда (кстати, какие там перегрузки пойдут? если считать скорость конечная=30.000 км/с, длина разгона=1000 км., то получается ускорение 4,5*10^8м/с^2!), а вместе - ну, никак.

[gans3]

Наноботы в обсуждаемой схеме - организаторы тормоза. Новых будет делать транспилот. Вместе с инкубатором и воспитателями. Почитайте "Защитник" Ларри Нивена. Об этических проблемах и возможностях бесполого продвинутого "трансхумана".

Ну, это ж всё-таки забористая фантастика. А мы говорим о том, что не противоречит современной физике.

Это фантастика, которая делает то , что ей положено - ставит вопросы. Этические. А не размахивает лазерным мечом, как любимые Вами ЗВ. Надо именно так ее читать.

Стоп. Достаточно. Вам надо иметь 60 Мегатонн смесью
Дейтерия и Гелия-3. Сами же считали!
Как это "копить ничего не надо"? Половина состава воды - это Дейтерий?  Даже Окись дейтерия - не половина массы льда?

Нет, далеко не половина. Дело не в этом.

Именно в этом. Вас поймали за математикой, а Вы заюлили. Как со 175000 км\сек. Нет в планетоиде столько дейтерия и гелия, чтобы его разогонять. И выделять Вы их собрались бесплатно?
"Нет невыполнимой работы для человека, который не обязан делать ее сам." (с)

А. Семёнов уже озвучивал мысль, что дорога к звёздам простой не будет. Эти МЕГАТОННЫ и ТЕРАВАТТЫ - реальная плата за полёт. Почитайте его первые посты в этой теме - там всё расписано гораздо лучше, чем у меня. Да и повторяться не хочется.

Вам надо почаще перечитывать Семенова. Найдете формулу зависимости мощности двигателя от диаметра - поборете планетоидные видения. :-)

Как ни крути, а чтобы лететь за пределы Солнечной системы нужно создавать сооружения в сотни, а то и тысячи километров. Как говорится - большому кораблю - большое плавание.

Километры и ТЕРАватты - это только для миллиграммов. Для "большого" корабля - только сила мысли. :-)

Даже автоматический зонд, чтобы просто передать информацию из другой звёздной системы, должен будет  иметь мегаваттыне радиопередатчики! А Вы то наноботами-колонайзерами играетесь, то возделыванием кукурузы за полярным... тьфу! за гелиопаузой.

Опять отсутствие воображения. Зачем тащить мегаваттные радиопередатчики, если можно научится строить их ТАМ. Из подножного материала.

А какая разница 1 или 1000 двигателей? Формула Соколова (будем называть ее первой :-) ) ставит диаметр двигателя в зависимости от мощности. А ограничение мощности удлинняет разгон. ОЧЕНЬ сильно удлиняет

Так и я говорю о путешествии длиной несколько столетий!

Миллионолетий. К Вашему глубокому сожалению.

В таком случае надо БОЛЬШЕ активного вещества - сопла то нет!

А если в качестве сопла использовать кратер?

Значит меньше отбросится и больше нагреется астероид. У вас кратер выстелен Абсолютным Отражателем?

Невнимательно читаете топик. Миллиграмовые колонайзеры - это Роберт. Моя схема реалистичнее (но сложнее).
Милиграммовые наноботы организуют тормоз. КолонайзерЫ - транспилотЫ с инструкциями.

Ни фига себе, реалистичнее! Вы можете дать хотя бы приблизительную количественную оценку этим сорнякам? И сколько времени займёт организация тормозной сети?

Значит если я докажу с цифрами, что это возможно Вы публично отречетесь от планетоидных видений?

Я тут прикинул по межзвездной и припланетной среде. Если запускать микрограмовых наноботов с целью засевания койпероидов и Оортоидов - то их можно пускать и 0,5С как у Роберта колонайзер.

Я правильно понимаю, вы уже решили запускать специальные корабли-сеятели, которые будут распространять "семена"? Честно говоря, вариант с тысячекилометровым электромагнитным ускорителем мне нравится больше.

Именно этим ускорителем и надо запускать граммовые носители с микрограммовыми семенами. Чем легче семя- тем проще затормозить.

Легкие они - тормозится будут об межзвездный газ быстро (внешняя баллистика!).

Можно конечно запускать парами - один нанобот, за ним другой. Первый врезается на полной скорости, а второй тормозится об облако первого. Других вариантов не вижу.

Это мой вариант. Выстреливать тормозной шарик в приближающийся планетоид кумпатроном. Пролистайте вверх.

И как Вы думаете, получится? И сколько времени займёт путешествие?

По всякому быстрее, чем на планетоиде.

А наноботы вполне могут управлятся, как управляемые снаряды в артилерии - разворотом оси диска относительно набегающего потока межзвездного газа.

Да, но тогда должен быть какой-то механизм /гиродины? сделать зонд составным?/, чтобы поворачивать плоскость этого диска? Насколько будет велик управляющий момент? Как быстро можно будет поменять траекторию в нужном направлении? И, вероятно, каждый нанобот надо будет оснастить некой системой поиска и самонаведения на небесные тела.

Система управления не сложнее торпеды Времен ВМВ - после отрыва от носителя семячко выставляется на заданный носителем угол относительно набегающего потока. Все ухищрения придуманы военными , надо только о них знать.