Инженерные вопросы межзвездных перелетов

[gans3]

Дааа блин. Вот это полёт мысли! Мне такое недоступно :? Слава богу.

Ну - давно замечено - у гуманитариев вообще воображение слабое, заучивание концепций его губит. А может врожденное?

Скажите, gans3, как Вы представляете размножение этих Ваших, эээ... как их там?.. если они засели в ледяных недрах кометы? Как они будут энергию генерировать? А они попадут вообще в комету-то? По поводу сохранности аппаратуры Вам уже задали вопросы. А с чего Вы взяли, что в кометах есть все необходимые для размножения химические элементы?

Все кроме последнего вопроса - инжнерные. Их ВАМ не объяснить на пальцах. Попробую на живом примере. Как вы представляете прорастание семени скажем лопуха. В недрах почвы :-). Откуда семя берет энергию раздвигать частицы почвы? Как оно попало туда? А сохраняется на морозе как? :-))))).
Задачи создать квазижизнь на основе простых инструкций размножения в вакууме на первичном протопланетном веществе просто никем не ставилось - ибо не нужна. Сейчас.
Китайцы открыли порох за тысчу лет до европейцев, а паровой турбиной развлекались древние римляне. Нужды не было в этих технологиях. Доступная аналогия?

А про кометы смотрите здесь http://astronet.ru/db/msg/1188348
" исключительно близко подлетавших к Солнцу (напр., К. 1882 II и 1965 VIII), происходила сублимация каменистых пылинок и наблюдались спектр. линии металлов Fe, Ni, Cu, Со, Сr, Мn, V. При наблюдениях кометы Когоутека 1973 XII и кометы Брэдфилда 1974 III удалось обнаружить линии радио излучения ацетилнитрила (CH3CN, =2,7 мм), синильной кислоты (HCN, = 3,4 мм) и воды (H2O, = 13,5 мм) - молекул, непосредственно выделяющихся из ядра и представляющие собой некоторые из родительских молекул (по отношению к атомам и радикалам, наблюдающимся в оптической области спектра). "
 
Внимание. В тексте засада на понимание прочитанного гуманитариями.

[Иван Моисеев]

И вообще - кто сказал, что наноботы должны звпускаться как у Роберта  - прямо с Земли?
1. Альфа Кентавра - Дельта Павлина - Гамма Павлина - "-54* 9222" - "-58* 8327"
2. Альфа Кентавра - Дельта Павлина - Бета Гидры - Дзета Тукана
3. Альфа Кентавра - Дельта Павлина - Бета Гидры - Альфа Столовой Горы
4. Эта Кассиопеи - Мю Кассиопеи - "+41* 328"
5. Барнарда - Росс 154 - 70 Змееносца - 36 Змееносца
6. Альфа Кентавра - Барнарда - 61 Лебедя
7. Лаланд 21185 - Грумбридж 1618
8. UV Кита - Эпсилон Эридана - Тау Кита - 82 Эридана
9. UV Кита - Грумбридж 34 - Эта Кассиопеи

Вот маршруты - соединяющие ближайшие к Солнцу звезды - Запускаем по ним на 0,5С носители наноботов-семячек.

А как вы определили эти маршруты?
А дефисы световыми годами заменить нельзя?

[gans3]

И вообще - кто сказал, что наноботы должны звпускаться как у Роберта  - прямо с Земли?
1. Альфа Кентавра - Дельта Павлина - Гамма Павлина - "-54* 9222" - "-58* 8327"
2. Альфа Кентавра - Дельта Павлина - Бета Гидры - Дзета Тукана
3. Альфа Кентавра - Дельта Павлина - Бета Гидры - Альфа Столовой Горы
4. Эта Кассиопеи - Мю Кассиопеи - "+41* 328"
5. Барнарда - Росс 154 - 70 Змееносца - 36 Змееносца
6. Альфа Кентавра - Барнарда - 61 Лебедя
7. Лаланд 21185 - Грумбридж 1618
8. UV Кита - Эпсилон Эридана - Тау Кита - 82 Эридана
9. UV Кита - Грумбридж 34 - Эта Кассиопеи

Вот маршруты - соединяющие ближайшие к Солнцу звезды - Запускаем по ним на 0,5С носители наноботов-семячек.

А как вы определили эти маршруты?
А дефисы световыми годами заменить нельзя?

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1528&postdays=0&postorder=asc&start=15

"Вот какие маршруты межзвездных экспедиций предлагали четверть века назад в мире капитала (журнал Spaceflight) "

[gans3]

C-300 пишет:
 

К тому же я сомневаюсь в осуществимости затеи - имхо сознание человека завязано не только на один лишь мозг.

Может, вы и правы. Но проапргрейдить человека этаким большим калькулятором и библиотекой было бы очень эффективно. В конце-концов, мечтать, так мечтать!

А Вы бы хотели так жить?

Возможно. Скорее да, чем нет. Ещё бы знать, каково это...

А теперь представьте, что такая жизнь - это альтернатива смерти с сопутствующим маразмом.
Долго будете размышлять?

Тупой вопрос. Отношение масс корабль/тормозящая термоядерная ракета что-то около 1/5. Дык чего мучаться с солнечным парусом, концентраторами и линзами? Увеличив стартовую массу в пять раз (получается масса, сравнимая с массами линзы и всяких мазеров - что-то около миллиона тонн; считать лень просто) мы достигаем той же цели, но строить эти объекты гораздо сложнее, чем получить топливо той же массы.

Короткий ответ - формула Циолковского
Развернутый у Семенова -
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=254625&highlight=#254625
Второй пост сверху.

[Иван Моисеев]

И вообще - кто сказал, что наноботы должны звпускаться как у Роберта  - прямо с Земли?
1. Альфа Кентавра - Дельта Павлина - Гамма Павлина - "-54* 9222" - "-58* 8327"
2. Альфа Кентавра - Дельта Павлина - Бета Гидры - Дзета Тукана
3. Альфа Кентавра - Дельта Павлина - Бета Гидры - Альфа Столовой Горы
4. Эта Кассиопеи - Мю Кассиопеи - "+41* 328"
5. Барнарда - Росс 154 - 70 Змееносца - 36 Змееносца
6. Альфа Кентавра - Барнарда - 61 Лебедя
7. Лаланд 21185 - Грумбридж 1618
8. UV Кита - Эпсилон Эридана - Тау Кита - 82 Эридана
9. UV Кита - Грумбридж 34 - Эта Кассиопеи

Вот маршруты - соединяющие ближайшие к Солнцу звезды - Запускаем по ним на 0,5С носители наноботов-семячек.

А как вы определили эти маршруты?
А дефисы световыми годами заменить нельзя?

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1528&postdays=0&postorder=asc&start=15

"Вот какие маршруты межзвездных экспедиций предлагали четверть века назад в мире капитала (журнал Spaceflight) "

Ага, понял. Я брал схему из JBIS того же периода и обсчитал ее. Но и по той схеме и у меня получилось, что  Альфа Кентавра - тупиковое направление (т.е. от нее большой скачок делать надо) - вот и заинтересовался.
Хорошо б програмку сочинить для отработки таких вариантов, дело несложное, но мне некогда, а больше некому...
Думал у Вас такая под рукой.

[gans3]

Во-вторых, сообственно, в качестве "рыхлителей почвы" моторазмножители - это здорово, спору нет. Каким способом рыхлить - это уже вторично.
Основная-то проблема в том, что никто не знает, как подступиться к созданию моторазмножателей. Никто (ну, почти никто) не сомневается, что это возможно, но что делать? Т.е. уровень снгодняшних познаний в этих делах столь мал, что никто и ни за какие деньги не возьмется даже сформулировать ТЗ на исследование вопроса, как их делать.

http://path-2.narod.ru/vv/news/12.htm
УЧЕНЫЕ СОЗДАЮТ МАШИНЫ, КОТОРЫЕ БУДУТ ПРОИЗВОДИТЬ СЕБЕ ПОДОБНЫЕ УСТРОЙСТВА
Особенно интересен адрес публиканта :-))))))).

[Fakir]

А шёл бы этот анмасс туда, куда предписано самим названием...
Люди, так удастся создать РИТЭГ массой килограмм в 8?.. Хватит ли в нём вообще энергии на 50-100 лет?

Да никаких проблем - это ж очень простая конструкция. Хоть в 10 грамм. И 1000 лет работать тоже можно - движущих частей нет...

1000 лет - весьма проблематично. Во-первых, сам изотоп распадается.

Это очень важное замечание, но справедливости ради следует отметить, что науке известны и изотопы, которые не распадаются.

Cовершенно справедливо. Но, полагаю, вы ведь не собираетесь проектировать РИТЭГ на стабильном изотопе?

А может ли ТЭГ прожить 1000 лет - вообще сейчас вряд ли можно однозначно ответить.

Сегодня наука дает однозначный и уверенный ответ - может.

Нельзя сейчас ОДНОЗНАЧНО дать такого ответа. Именно про 1000 лет.
Порядка 100 лет - да, пожалуй, можно.
Не говоря о проблемах собственно ТЭГ (если отталкиваться от цифр для Вояджеров - за тысячу лет только за счёт сублимации КПД и, следовательно, выходная мощность упадёт почти на два порядка; температура нагревателя будет падать => КПД будет падать тоже; и т.д.) - просто даже сам нестабильный изотоп потеряет очень существенную часть своей мощности. Если брать, скажем, всеми любимый Pu-238 или там стронций - то через 1000 лет от первоначального теплового выхода останется 0,1%. Если это домножить на КПД преобразователя... Да, собственно, и домножать уже смысла не будет.
То есть нужен изотоп с периодом полураспада уже что-то порядка 500 лет.

Конечно, проблему ресурса собственно ТЭГ, как-то можно попробовать решить - например, сделав его не полупроводниковым, а чисто металлическим. Но тогда КПД будет около 0,3% - как у американских генераторов времён ВМВ.
Но это масса.

Если задаться целью создать РТГ, к-й будет через 1000 лет выдавать ощутимую мощность - конструкция будет весьма громоздкой.
Если вас не интересуют удельные характеристики - вероятно, такая конструкция гипотетически представима. Что-нибудь типа 1 тонны на 10 Вт через 1000 лет.

Но 10 г и на 1000 лет - нереально.

И простота РИТЭГ тоже несколько обманчива - там много нюансов, в частности, есть и механика; например, прижимные элементы, обеспечивающие тепловой контакт капсулы с изотопом и собственно ТЭГ, а также подсистема, обеспечивающая стравливание выделяющегося гелия.

Если уж предлагать "C-300" конкретную конструкцию РИТЭГ для его целей - надо бы привести ее основные выходные характеристики - а то вдруг эта конструкция для  "C-300" не подходит в принципе.[/quote]

Вообще-то указанные детали характерны если не до всех, то для подавляющего большинства мощных изотопных генераторов - и американских космических, и подводных, и отечественных маячных на стронции.
То есть для всех практически существующих генераторов большого ресурса и наилучшими достигнутыми удельными характеристиками.
Помимо перечисленных - во многих генераторах, рассчитанных на большие сроки службы, присутствуют шторки на "тепловых окнах", служащие для выравнивая теплового потока от источника на ТЭГ (изотоп дряхлеет, шторки открываются).

Если С-300 хочет получить что-то более конструктивно простое - удельные характеристики упадут резко. Ресурс, по всей видимости, тоже.

РТГ массой 10 грамм и ресурс 1000 лет - "не бывает" (с).

[Иван Моисеев]

Во-вторых, сообственно, в качестве "рыхлителей почвы" моторазмножители - это здорово, спору нет. Каким способом рыхлить - это уже вторично.
Основная-то проблема в том, что никто не знает, как подступиться к созданию моторазмножателей. Никто (ну, почти никто) не сомневается, что это возможно, но что делать? Т.е. уровень снгодняшних познаний в этих делах столь мал, что никто и ни за какие деньги не возьмется даже сформулировать ТЗ на исследование вопроса, как их делать.

http://path-2.narod.ru/vv/news/12.htm
УЧЕНЫЕ СОЗДАЮТ МАШИНЫ, КОТОРЫЕ БУДУТ ПРОИЗВОДИТЬ СЕБЕ ПОДОБНЫЕ УСТРОЙСТВА
Особенно интересен адрес публиканта :-))))))).

Гм. Нутром чуял, что кто-то решит, что раз какое-либо решение размещена на моем сайте - значит я согласен с ним. Там другие критерии отбора, в частности посмотрите на досуге -
http://path-2.narod.ru/vv/lit/u_sh.htm.

[Иван Моисеев]

РТГ массой 10 грамм и ресурс 1000 лет - "не бывает" (с).

Чтобы разработать конструкцию 5-граммового РИТГ с ресурсом более 1000 лет, мне надо снять с полки 5-кг справочник, 3 минуты, чтобы его полистать и 5 минут - чтобы описать здесь полученную конструкцию.
Стоит ли это делать - или мне удастся обойтись без этих суровых трудозатрат?

[Fakir]

РТГ массой 10 грамм и ресурс 1000 лет - "не бывает" (с).

Чтобы разработать конструкцию 5-граммового РИТГ с ресурсом более 1000 лет, мне надо снять с полки 5-кг справочник, 3 минуты, чтобы его полистать и 5 минут - чтобы описать здесь полученную конструкцию.
Стоит ли это делать - или мне удастся обойтись без этих суровых трудозатрат?

Безумно интересно - я даже готов оплатить 8 минут вашего рабочего времени!

[gans3]

http://path-2.narod.ru/vv/news/12.htm
УЧЕНЫЕ СОЗДАЮТ МАШИНЫ, КОТОРЫЕ БУДУТ ПРОИЗВОДИТЬ СЕБЕ ПОДОБНЫЕ УСТРОЙСТВА
Особенно интересен адрес публиканта :-))))))).

Гм. Нутром чуял, что кто-то решит, что раз какое-либо решение размещена на моем сайте - значит я согласен с ним. Там другие критерии отбора, в частности посмотрите на досуге -
http://path-2.narod.ru/vv/lit/u_sh.htm.

Если что-то можно понять не так, найдется кто-то кто так и поймет (с)
Следствие из первого закона Мерфи.

[gans3]

РТГ массой 10 грамм и ресурс 1000 лет - "не бывает" (с).

Чтобы разработать конструкцию 5-граммового РИТГ с ресурсом более 1000 лет, мне надо снять с полки 5-кг справочник, 3 минуты, чтобы его полистать и 5 минут - чтобы описать здесь полученную конструкцию.
Стоит ли это делать - или мне удастся обойтись без этих суровых трудозатрат?

Безумно интересно - я даже готов оплатить 8 минут вашего рабочего времени!

Метастабильные ядра гафния-178m2 (период полураспада 31,0 года) содержат избыточную энергию, которая может быть высвобождена с помощью внешнего воздействия на ядро (рентгеновское излучение), и этот эффект может быть применен для конструирования безопасного (не создающего радиоактивного заражения) ядерного оружия. Энергия, выделяемая 1 граммом гафния-178m2, примерно соответствует 50 кг тротила. Метастабильный изомер гафния может быть использован для «накачки» компактных лазеров боевого назначения (замещение части атомов гафния на 178m2Hf позволяет, используя окись гафния как компонент лазерного кристалла, совместить источник энергии и излучатель).

Мирное применение этого ядерного изомера интересно тем, что он может быть использован как мощный источник гамма-лучей, допускающий регулировку дозы излучения (дефектоскопия), источник энергии для транспорта, очень ёмкий аккумулятор энергии (1 килограмм примерно эквивалентен 4,35 тонны бензина).

100 баксов. :-)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%84%D0%BD%D0%B8%D0%B9

[Fakir]

Да сказки это про гафний. В одном из номеров УФН, кажется,  года два назад был подробный разбор. Вывод однозначный - сказки.

Не говоря о том, что даже если поверить в то, что вы процитировали из Вики (а верить этому нельзя) - 1000-летнего ресурса ну как-то не очень получается

100 баксов - не заработали, нет

[Иван Моисеев]

РТГ массой 10 грамм и ресурс 1000 лет - "не бывает" (с).

Чтобы разработать конструкцию 5-граммового РИТГ с ресурсом более 1000 лет, мне надо снять с полки 5-кг справочник, 3 минуты, чтобы его полистать и 5 минут - чтобы описать здесь полученную конструкцию.
Стоит ли это делать - или мне удастся обойтись без этих суровых трудозатрат?

Безумно интересно - я даже готов оплатить 8 минут вашего рабочего времени!

2 граммовый шарик из 41Nb94, с впаяными в него 24 термопарами Li-Pt.
Хвосты термопар торчат в стороны как иглы у ежика.
Коллектор - медный, тривиальный.
Гарантия работы на 2000 лет - 99,9999999999999999999.

С вас 70 р. без учета платы за такелажные работы (расценок не знаю). Отдадите при встрече.

[Fakir]

Мощность, мощность!!!
Мощность - какая?

[gans3]

Да сказки это про гафний. В одном из номеров УФН, кажется,  года два назад был подробный разбор. Вывод однозначный - сказки.

Не говоря о том, что даже если поверить в то, что вы процитировали из Вики (а верить этому нельзя) - 1000-летнего ресурса ну как-то не очень получается

100 баксов - не заработали, нет

А можно ВАШУ ссылку.
Вот здесь
http://old.atlasaerospace.net/rolin.php3?file=03/02/21_003.htm
ссылка на "(по материалам New Scientist) "
Или так и скажите что денег жалко... :-)

[Иван Моисеев]

Мощность, мощность!!!
Мощность - какая?

Про мощность никаких разговоров не было. Ежу понятно, что получить с 5-граммового генератора 5 ГВт мощности несколько проблематично.

[gans3]

Мощность, мощность!!!
Мощность - какая?

А про мощность никто не спрашивал в жирновыделенной фразе. :-)

[Fakir]

А можно ВАШУ ссылку.
Вот здесь
http://old.atlasaerospace.net/rolin.php3?file=03/02/21_003.htm
ссылка на "(по материалам New Scientist) "
Или так и скажите что денег жалко... :-)

Покопайтесь на сайте УФН - www.ufn.ru - ЕМНИП, 2004 или 2005 год. Скорее - 2005, весна.
Позднее того номера New Scientist, на к-й ссылается ваша ссылка (2003 г.) - точно.
И куда более обстоятельная  

Мощность, мощность!!!
Мощность - какая?

Про мощность никаких разговоров не было. Ежу понятно, что получить с 5-граммового генератора 5 ГВт мощности несколько проблематично.

При такой постановке вопроса - согласен
Но, согласитесь, генератор на микроватт (а еще будет ли там микроватт?) несколько трудно назвать генератором

Повторюсь, я же писал, что сделать РИТЭГ на 1000 лет (кстати, именно 1000? Не 100, не 10 000?) принципиальной невозможности нет - но удельные характеристики... Прямо скажем - никакие.

Так, может, для этой цели стоит брать вовсе не РИТЭГ, а что-нибудь другое?

Чего бы вы, кстати, хотели от этого источника питания, каково его назначение? Должен ли он выдавать мощность всю 1000 лет подряд, или же только ЧЕРЕЗ 1000 лет?

[gans3]

А можно ВАШУ ссылку.
Вот здесь
http://old.atlasaerospace.net/rolin.php3?file=03/02/21_003.htm
ссылка на "(по материалам New Scientist)"
Или так и скажите что денег жалко... :-)

Покопайтесь на сайте УФН - www.ufn.ru - ЕМНИП, 2004 или 2005 год. Скорее - 2005, весна.
Позднее того номера New Scientist, на к-й ссылается ваша ссылка (2003 г.) - точно.
И куда более обстоятельная  

Поиск по сайту дал 0. Гафний не обсуждался на УФН с 1944 года.
Уточните про гафний!

Мощность, мощность!!!
Мощность - какая?

Про мощность никаких разговоров не было. Ежу понятно, что получить с 5-граммового генератора 5 ГВт мощности несколько проблематично.

Чего бы вы, кстати, хотели от этого источника питания, каково его назначение? Должен ли он выдавать мощность всю 1000 лет подряд, или же только ЧЕРЕЗ 1000 лет?

Радиоизотопный источник для субсветовых скоростей - зачем. Каждый атом водорода налетающий на зонд будет его ионизровать и добавлять энергии (снижая скорость). Для целей поддержания управляющих сигналов и задающего генратора ниобий вполне подойдет. А оптимизировать по соотношению долгоживучесть >1000 лет/мощность - это как раз на 100 баксов. :-).