Инженерные вопросы межзвездных перелетов

[Ded]

КотКот пишет:
Пришел, увидел, наследил. Тут вся тема этому посвящена. Самые разные проекты. Поэтому не надо приходить и с апломбом сразу всё отвергать.

Опровергайте.Только по существу.

А с химическими двигателями в межзвездных полетах делать нечего, особенно если хотите пересечь расстояние до звезд за приемлимое время(лет 50).

Насчет "наследил" я с Вами не согласен. На форуме все имеют равные права. Я говорю то, что считаю правильным (то есть высказываю свою точку зрения).

А вот опровергать нечего... Вы, скорее всего, не удосужились прочесть мои сообщения.

[Artemkad]

Ded пишет:
Просто достижения тех скоростей, о которых Вы пишете - это из области нереализуемого на сегодняшний день. Конечно в разумных пределах затрат.

Скажите, а на сколько поменяется ситуация если перестанет быть глобальной проблемой масса и размер корабля на высокой орбите Земли?

[КотКот]

Ded пишет:

КотКот пишет:
Пришел, увидел, наследил. Тут вся тема этому посвящена. Самые разные проекты. Поэтому не надо приходить и с апломбом сразу всё отвергать.

Опровергайте.Только по существу.

А с химическими двигателями в межзвездных полетах делать нечего, особенно если хотите пересечь расстояние до звезд за приемлимое время(лет 50).

Насчет "наследил" я с Вами не согласен. На форуме все имеют равные права. Я говорю то, что считаю правильным (то есть высказываю свою точку зрения).

А вот опровергать нечего... Вы, скорее всего, не удосужились прочесть мои сообщения.

А в нем ничего инженерного нет. Соответственно и отношение к нему, как к белетристике.

[Ded]

Artemkad пишет:

Ded пишет:
Просто достижения тех скоростей, о которых Вы пишете - это из области нереализуемого на сегодняшний день. Конечно в разумных пределах затрат.

Скажите, а на сколько поменяется ситуация если перестанет быть глобальной проблемой масса и размер корабля на высокой орбите Земли?

С технической точки зрения ни на сколько (на толщину линии). Главное приращение скорости - это перелет и возврат..

[Иван Моисеев]

Ded пишет:
Главное приращение скорости - это перелет и возврат..

Возврат не нужен.

[Ded]

КотКот пишет:

Ded пишет:

КотКот пишет:
Пришел, увидел, наследил. Тут вся тема этому посвящена. Самые разные проекты. Поэтому не надо приходить и с апломбом сразу всё отвергать.

Опровергайте.Только по существу.

А с химическими двигателями в межзвездных полетах делать нечего, особенно если хотите пересечь расстояние до звезд за приемлимое время(лет 50).

Насчет "наследил" я с Вами не согласен. На форуме все имеют равные права. Я говорю то, что считаю правильным (то есть высказываю свою точку зрения).

А вот опровергать нечего... Вы, скорее всего, не удосужились прочесть мои сообщения.

А в нем ничего инженерного нет. Соответственно и отношение к нему, как к белетристике.

Принято...

[Ded]

Иван Моисеев пишет:

Ded пишет:
Главное приращение скорости - это перелет и возврат..

Возврат не нужен.

И что???

[Иван Моисеев]

Ded пишет:

Иван Моисеев пишет:

Ded пишет:
Главное приращение скорости - это перелет и возврат..

Возврат не нужен.

И что???

Задача упрощается более чем в половину.

[Ded]

КотКот пишет:

Ded пишет:

КотКот пишет:
Пришел, увидел, наследил. Тут вся тема этому посвящена. Самые разные проекты. Поэтому не надо приходить и с апломбом сразу всё отвергать.

Опровергайте.Только по существу.

А с химическими двигателями в межзвездных полетах делать нечего, особенно если хотите пересечь расстояние до звезд за приемлимое время(лет 50).

Насчет "наследил" я с Вами не согласен. На форуме все имеют равные права. Я говорю то, что считаю правильным (то есть высказываю свою точку зрения).

А вот опровергать нечего... Вы, скорее всего, не удосужились прочесть мои сообщения.

А в нем ничего инженерного нет. Соответственно и отношение к нему, как к белетристике.

Мне кажется "биллетристика". Или я не прав?

[КотКот]

А замечем вам офтопить? Что число сообщений мало?

[Ded]

Иван Моисеев пишет:

Ded пишет:

Иван Моисеев пишет:

Ded пишет:
Главное приращение скорости - это перелет и возврат..

Возврат не нужен.

И что???

Задача упрощается более чем в половину.

[Зомби. Просто Зомби]

Иван Моисеев пишет:
Задача упрощается более чем в половину

Немного более, чем более, там де-то логарифм ошивался, не помню, правда, справа или слева.
Да, откровенно говоря, и что такое логарифм...

[Иван57]

Ded пишет:

Иван Моисеев пишет:

Ded пишет:
А какую Вы считаете приемлемой?

0,05 с.

Есть идеи по ее достижению?

Выше я уже писал о том, что нужно ставить четкие и ясные задачи...

Приходит зонд в систему звезды.
Тормозится и оставляет на дальней орбите ретранслятор для связи с Землёй (чтобы звезда помехи не создавала).
И рассылает по этой звездной системе зонды для изучения планет. (Или сам у каждой планеты остановку делает; что хуже, ибо менее надежно.)
Каждый такой зонд состоит из орбитальной станции (станций?) и набора посадочных аппаратов.
Посадочные аппараты двух типов: универсальные и специализированные.
Универсальные - аппараты предназначенные для посадки на любую планету с атмосферой. От Сатурна и Марса до Земли и Венеры.
Но и датчики на них самые простые, надежные и с небольшим количеством измеряемых параметров: температура и давление воздуха, газовый состав воздуха (спектральный датчик?), фотокамеры кругового обзора, микрофоны и гидрофоны, сейсмодатчик, ответчик для радиолокатора (измерять расстояние до посадочного аппарата на планете для определения параметров вращения планеты), датчик радиационного фона.
Размерами универсальные аппараты должны быть небольшими ( порядка 10 - 20 см?), но их должно быть много. Штук по 20 на планету. 10 штук в начале исследования запускаются, 10 в конце, возможно по команде с Земли в определенные места на планете. Или вместе с орбитальным блоком перелетают и запускаются у другой планеты.
Специализированные аппараты - аппараты под специализированный набор условий (титановые, европейские, земные, венерианские, меркурианские и т.п.) и работ (планетоходы, самолеты, буровые установки, плавающие аппараты) на конкретной планете с более узкими параметрами условий работ. Обычно рассчитываются на планеты земной группы, но в зависимости от телескопических наземных исследований могут быть рассчитаны и на "горячие юпитеры", например.
Специализированные аппараты запускаются после универсальных, в зависимости от показаний приборов универсальных аппаратов и команд с Земли.
Орбитальные аппараты фотографируют планету с низким разрешением (выше 10 метров?) для составления карты и измеряют магнитное поле и служат ретрансляторами спускаемых аппаратов.
Возможно наличие специализированных орбитальных аппаратов для съемок с большим разрешением, но они тяжелее и использоваться будут в конце миссии.

Приближенно считаем, что на первый звездный зонд аппараты распределятся так:
Семь орбитальных аппаратов со спускаемыми аппаратами.
На каждом орбитальном аппарате 20 универсальных спускаемых аппаратов и шесть малых планетоходов приблизительно для земных/марсианских условий.
Так как с Земли управлять планетоходами затруднительно, то они действуют автоматически и идут по случайному маршруту. Насколько можно будет сделать эти маршруты неслучайными - это к будущим IT-шникам вопрос.

Ну и прикидываем.
Универсальный спускаемый аппарат (термометры, барометры, фотокамеры, спектрометр газов, микрофоны/гидрофоны/сейсмометр, рентгеновский спектрометр грунта, счетчик Гейгера, радарный ответчик, блок радиопередатчика, компьютерный блок, солнечные батареи, аккумуляторы) килограмм в десять на планете наверно можно уместить?
Итого на орбите килограмм 50.
Для планетохода, допустим, в два раза больше - 100 кг.
Итого 20*50+6*100=1600 кг.

Орбитальный аппарат. Фотокамеры, радиовысотомеры, компьютерный блок, запоминающий блок, блок связи со спускаемыми аппаратами, блок связи с ретранслятором на Землю (лазерный?), ангар для спускаемых аппаратов, двигатели, реактор, рабочее тело для двигателей.
Допустим в 3000 кг влезет.

Итого 3000+1600 = 4600 кг на одну планету.
Для семи планет 7*4600=32200 кг

Ретранслятор на Землю - еще порядка 10 тонн конструкция. И не одна, а три для дублирования.

Итого порядка 60 тонн груза, как минимум, нужно нежно доставить в систему соседней звезды.

[Иван Моисеев]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Иван Моисеев пишет:
Задача упрощается более чем в половину

Немного более, чем более, там де-то логарифм ошивался, не помню, правда, справа или слева.
Да, откровенно говоря, и что такое логарифм...

Логарифм будет, если все свое несу с собой. А в данном случае топливо на обратную дорогу можно набрать у места прибытия.

[Иван Моисеев]

Иван57 пишет:
Итого порядка 60 тонн груза, как минимум, нужно нежно доставить в систему соседней звезды.

Для сравнения в проекте "Дедал" 25 зондов, общей массой под 300 тонн:
http://path-2.narod.ru/02/02/dedal.htm
Но "Дедал" - пролетный вариант, без торможения.

[КотКот]

Без способностей к самовоспроизведению космическому кораблю, даже автоматическому, у другой звезды делать нечего, только если воткнуть флаг....

[Иван Моисеев]

КотКот пишет:
Без способностей к самовоспроизведению космическому кораблю, даже автоматическому, у другой звезды делать нечего, только если воткнуть флаг....

А информация?

[Зомби. Просто Зомби]

Иван Моисеев пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:

Иван Моисеев пишет:
Задача упрощается более чем в половину

Немного более, чем более, там де-то логарифм ошивался, не помню, правда, справа или слева.
Да, откровенно говоря, и что такое логарифм...

Логарифм будет, если все свое несу с собой. А в данном случае топливо на обратную дорогу можно набрать у места прибытия.

Да.
Я хотел ответить на "без возвращения" этим же.
Что "в принципе можно и с возвращением".
Но можно и без возвращения.

А саморазворачивающийся кибер-завод для автоматического производства топлива для термоядерного двигателя - тоже хороша штучка.
Как бы не круче самого звездолета.

Да и ресурс двигателей, одноступенчатость и прочее, вкупе с ТТХ и носимым с собой оборудованием - все существенно круче, что просто без возвращения

[Зомби. Просто Зомби]

НужОн, как бэ, прототип, теоретический.
"Основная модель", которую можно было бы держать перед глазами внутреннего взгляда как базовую версию.
Чтобы на него опираться, если что.
Если кто-то вопрос спросит.

Не значит, что обязательно так все и будет, но наверняка от нее что-то "войдет", и вообще она может быть основанием, например, как объект осуждения в дальнейшем, чтобы выработать действительную схему.

И для такой модели граничные условия постепенно выясняются.

Среди прочего - что да, основные схемы перелета, это "пролетная" и "прилетная" (без возвращения, то есть.
А все данные передать по радио, азбукой морзе.

И это все - почти несомненно, это можно причислить даже к достижениям.

И скорее всего несомненно, что двигатель - термоядерный.

И почти несомненно, что это не будет "корабль поколений".

Ну, то есть, "корабль поколений" может тоже будет, когда-нибудь, но только потом-потом-потом.
Может быть.
А может и не быть - но это и неважно, в ракурсе возможностей, вытекающих из "базовой схемы".

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби. Просто Зомби пишет:
НужОн, как бэ, прототип, теоретический

Как "ракета Циолковского", из "Исследований мировых пространств...", от 1903-го года.
Чтоб, типа, чОткая схема - хотя бы и совсем без деталей.