Инженерные вопросы межзвездных перелетов

[instml]

Астрономы представили "партию" из 51 новой экзопланеты
http://ria.ru/science/20110912/436136888.html

[dan14444]

Беда в том, что, двигаясь всё время (прошу прощение за неправильное использование этого слова) из прошлого в будущее, он вполне может наскочить на своё же прошлое. И это событие уже будет инвариантно относительно любого наблюдателя.

В области таких фантазий никакой "запрет" неабсолютен. Например, никто не мешает отказаться от линейности времени. Поиграться с причинностью. Курим транзактную или даже иванессоновскую интерпретации КМ и тащщимсо...

Тут правда на таком базисе пытаюцоо чертежи корабеля рисовать... И планы строить, да с расписанием... Вот это - раздражает.

[olenellus]

Несколько страниц назад я написал упрощенное изложение практического приложения теории Суперструн, которая считает что пространство то-ли 7-ми () мерное то-ли 11-ти мерное (по разным версиям)...
А следствие из этой теории, что если научиться влиять на частицы из других измерений и научиться регистрировать эти частицы, то возможно передавать информацию через другие измерения, а конкретно передача информации через особое измерение (для которого наше свернуто) будет с нашей точки зрения сверхсветовой...

Так, вроде же в теории суперструн пространство время это  M x K, где M - пространство Минковского, а K отвечает за компактификацию остальных измерений. Как же там в прошлое-то попасть?

[olenellus]

Транзакционная интерпретация КМ, вроде, только со стрелой времени играет. А для нас стрела времени фиксирована направлением увеличения энтропии. Тем более это верно для разумного путешественника, который обладает памятью и субъективным переживанием. Как мне кажется, такой подход к квантовой механике ничем не лучше для путешествий во времени, чем описание электрона и позитрона как одного и того же возбуждения квантового поля, но двигающегося в разных направлениях по времени.

[dan14444]

А для нас стрела времени фиксирована направлением увеличения энтропии. Тем более это верно для разумного путешественника, который обладает памятью и субъективным переживанием.

Вы переоцениваете фундаментальность энтропии, не говоря уж о всяком субъектевизме. Термодинамика придумана для Ньютоновской физики, не надо спешить её мучительно натягивать на... другие объекты .

З.Ы. Не вижу ну ничего плохого в путешествиях во времени и всяких параллельных мирах - абстракции абсолютно того же уровня.

З.З.Ы. Для них даже замысловатой транзактщины не надо - Эверетта более чем...

З.З.З.Ы. Более того, Господь Бог и не такое может (не говоря про Ктулху) - и хрен там это опровергнешь на базисе естествознания . Вопрос только в практической ценности таких гипотез...

[zyxman]

В "голливудском смысле" (то есть в с точки зрения системы ценностей Западного общества)  бессмысленна ЛЮБАЯ деятельность в космосе.

А чего они тогда к разным Юпитерам и Плутонам летают, телескопами весь космос наводнили?
Тогда получается, что основное в системе ценностей Западного общества - занятия бессмысленной деятельностью.

Я думаю что Семенов путает непосредственно драматургический "американский образ жизни" и РЕАЛЬНЫЕ ценности Западного общества.
- В реальности-же, ввиду постоянной инфляции и налогов, ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ капиталисты НЕПРЕРЫВНО вкладывают свои излишки в дела сулящие перспективу прибыли в обозримый промежуток времени (а вообще-то прибыль приносят даже такие вроде-бы некоммерческие действия, как строительство обсерваторий - просто они повышают престижность недвижимости и привлекают туристов).
Кроме того нельзя списывать со счетов и просто любителей-меценатов, которых на Западе огромное множество.
И как я уже неоднократно объяснял, у частников денег НАМНОГО больше чем у государства, потому что государство по-определению живет с налогов, которые по-хорошему не превышают 30% прибылей населения, и госпредприятия ВСЕГДА в разы менее эффективны чем частные, ибо чужие деньги для чужих людей ВСЕГДА тратятся наименее эффективно.

И вот по совокупности непрерывности вложений, большого количества вкладчиков и большого количества излишков и получается что какой-то процент ВВП ВСЕГДА тратится и на совершенно бесполезные с точки зрения обывателя вещи.
Это даже если совершенно не учитывать военку и политически-имиджевую науку.

Да вряд ли в делах глубоко космических стоит всерьез рассматривать коммерческие факторы. И даже политически-имиджевые потеряли актуальность после Apollo.
NASA живет на налогах, а в ихней системе это означает, что амеры в среднем согласны оплачивать Плутон и прочее. Более того - это с учетом того, что в массовом амеровском создании NASA тратит много больше, чем на самом деле (читал я такие исследования, большинство амеров считает что бюджет NASA сопоставим с бюджетом DoD).
Я списываю такую приверженность амеров к дальнему космосу обжей приверженности амеров к работе на фронтире. Которая исторически сложилась, да и Голивудом подогревается, в частности. Причем Голивудом подогревается не из каких-то там идеологических соображений, а потому что амеры это хамают.

Я когда писал отвлекся и забыл про образовательно-воспитательную сторону.
Так вот, для любого родителя чрезвычайно важно чтобы дите не снаркоманилось или не скурвилось прочими способами.
И вот очевидно что хороший родитель для этого будет искать все возможности, и будет тратить ВСЕ деньги что есть, а именно пытаться ребенка присадить на какое-то правильное увлечение - то-ли на астрономию с космологией, то-ли на космонавтику с хайтеком итп - а там глядишь и ученым/конструктором станет (а не будет просто где-то например бухать).
Ну логично что есть дети, которые сразу проявляют успехи в финансах/коммерции или бодренько строят корпоративную карьеру, но вот те которые туда не рвутся, являются целой проблемой и для родителей, и для системы образования, и для общества.
И вот наличие у страны реально больших и научных и космических достижений в этом плане чрезвычайно удобно политикам, тк уже родители-налогоплательщики никак не скажут что государство им не помогает.

[olenellus]

В одной из моделей Семенова на атомный движок подобного упомянутого "модуля" требовалось израсходовать урана в количествах, сопоставимых или даже бОльших, чем наличествует во всей земной коре.

Значит, эта модель не может стать типовым решением для межзвёздного транспорта. Да и вообще, уран - довольно редкий ресурс. А в нашей системе его аномально много. Нечего на него рассчитывать! Разве что для первичного закрепления в новой системе (если затраты на его накопление не перевесят выгоду от его использования). На термояде полетят, на парусах, с помощью ускорителей системного масштаба...

[zyxman]

Так, вроде же в теории суперструн пространство время это  M x K, где M - пространство Минковского, а K отвечает за компактификацию остальных измерений.

В Суперструнах пока что главное сама идея, что частица может в каких-то измерениях присутствовать как бесконечно малая точка (и соответственно очень слабо с этими измерениями взаимодействовать), и эта идея уже позволила объяснить некоторые явления, которые не мог объяснить больше никто.
А как таковой полноценной математики насколько я могу видеть никто еще не предложил, возможно просто за отсутствием достаточного количества систематизированных данных.

[Alex_Semenov]

Блин, выпустил джина из бутылки!

ГОСПОДА! ОПОМНИТЕСЬ!
Пожалуйста, прекратите обсуждать физические ДЕТАЛИ сверхсветовых способов перемещения ЗДЕСЬ!
Умоляю вас!
Хотите? Откройте тему в  "Черной дыре"!

Я лично зацепил здесь сверхсвет как СОЦИАЛЬНЫЙ феномен и как ГНОСТИЧЕСКИЙ парадокс. Но вы воспользовавшись этим залезли в дебри. Как я не намекал что глупо же, вы  все равно вляпались!
ПОЙМИТЕ ЖЕ!
В этих дебрЯх можно лазить годами! Себе на удовольствие. До бесконечности.
Но попробуйте ВОЗВЫСИТЬСЯ над этим.
Взглянуть на ситуацию и себя со стороны.

Я хочу донести до вас казуальный "закон" природы (недоказуемый разумеется ибо это слишком сильное обобщение на основе неполной индукции). Это как закон Мерфи, например или закон бутерброда. Все что от вас требуется, улыбнуться над своими потугами решения сверхсветовой задачи.
Можете назвать мой "закон" "принцип дополнительности Семенова". Пробую сформулировать:

На всякий обещающий нам сверхсветовое перемещение эффект (не важно эвереттика, суперструны, норы Хокинга...) ВСЕГДА  обнаружится  дополнительный эффект, ЗАПРЕЩАЮЩИЙ  в итоге реализовать сверхсветовую передачу информации с помощью этого многообещающего эффекта.

Яркий пример: квантовая телепортация. Сверхсветове перемешение состояний спутанных частиц НАЛИЧЕСТВУЕТ и вроде как ОБЕЩАЕТ нам передачу информации быстрее света. НО тот факт, что при редукции волновой функции НЕЛЬЗЯ управлять ее результатом (кубиты совсершенно случайно переходят в 0 или 1, то есть все что передается таким образом - белый шум) сводит на нет все надежды на передачу хотя бы одного бита информации быстрее света с использованием эффекта квантовой телепортации.
То же мы наблюдаем, по сути, и в популярной статье Хокинга.

http://elementy.ru/lib/430539?context=3042702

С одной стороны, вроде как есть возможность попасть в прошлое через нору. Но с другой, частицы попавшие в нору разрушают ее и...
А если появится надежда нору стабилизировать (отрицательной материей например) то выяснится новая ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ неприятность (например отрицательной материи не существует).
И так будет (согласно принципа Семенова) ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ.
На всякий обнадеживающий эффект ВСЕГДА найдется антиэффект который рушит наши надежды.
Вы находите вроде как обнадеживающий эффект, начинаете рыть и ... выясняется что никакой возможности воспользоваться им для путешествия быстрее света ( что и означает "во времени") нет.

Еще раз.
Принцип дополнительности Семенова - это кауальный закон. То есть эвристика. Нестрого правило. Недоказуемый, непроверяемый принцип. По сути шутка. Издевка.
Я в него просто ВЕРЮ и с высока смеюсь над теми кто в нем сомневается.
Я узколоб? Вы на себя посмотрите!
Вы даже не можете понять, что никакими аргументами (глубоким знанием физики) вы мне эту веру перебить не сможете.
У вас один выход МОЛЧА сделать маншину времени (сверхсвет).
Разговоры - бесполезны.
Я слабо знаю физику чтобы компетентно спорить О ДЕТАЛЯХ тех или иных эффектов. Но я издеваюсь над "знатоками физики" и даже знатоками физики, которые будучи людьми ("любил я баб, как это можно не понять!") хватаются за решение проблемы.
Я не хочу спорить о физике вопроса.
Он для меня ЗАКРЫТ.
Она, ФИЗИКА вопроса (как я уверен) БЕСКОНЕЧНО сложна и по сути неразрешима.
Я уверен, что спорить об этом - наполнять бочку Данаида.



У нас говорят - переливать из пустого в порожнее.

Но психологическая сторона вопроса о поиске сверхсвета людьми, мне куда боле забавна (так же как изучение феномена поиска вечного двигателя, философского камня или универсального решателя всех задач).
Забавно видеть как вожделения ПРЕВАЛИРУЮТ над элементарным здравым смыслом. Ведь нужно быть  (без обид) очень узколобым... эм... человеком, чтобы верить в ВОЗМОЖНОСТЬ путешествия во времени. То есть настолько узколобым, чтобы искренне НЕ ПОНИМАТЬ последствия для вселенной, которые ей несет возможность передать ХОТЯ БЫ 1 (один!) бит информации в прошлое.

Лично я вполне допускаю (опять же в очень шутливой форме, назовите это опять гипотеза творения Семенова), что вселенная как раз и родилась в результате того, что  кто-то в очень отдаленном будущем все-таки смог это сделать. Не кататься в прошлое с целью заработать бабки или посмотреть распяли ли Хрисна на самом деле. А именно смог  передать всего лишь один бит информации в прошлое. И даже не обязательно в самое начало времени. А скажем на секунду назад...

[LRV_75]

Алекс крутой )))

[Alex_Semenov]

Еще.
Для окончательного доказательства своей крутости...

Вот то, что действительно можно ДАКАЗАТЬ (тем у кого есть мозги).

Первое. Невозможность перемешать физические предметы быстрее скорости света это всего лишь СЛЕДСТВИЕ невозможности передать ИНФОРМАЦИЮ быстрее чем скорость света.
Очень глупо верить, что если вы не можете передать тело, то хоть информацию то можно!
Тело потому и нельзя, что нельзя даже информацию (с телом передается и информация).
Простое доказательство - ниже.

Второе. Согласно теории относительности ЛЮБОЙ способ попасть из А в Б  быстрее света означает путешествие во времени. То есть надежда, что телепортация якобы снимает "проблему" путешествия назад во времена - надежда безнадежная. В ТО, разумеется.

Как истинность этих двух утверждений можно увидеть?
Вот яркий пример, который очень хорошо ДОКАЗЫВАЕТ оба моих заявления.

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,82764.msg1546020.html#msg1546020



Это так называемый график Минковского.
(Для первоначального ознакомления с тем что это такое, предлагаю найти книжку "Бегство от удивления". Я в 7-м классе ее украл из школьной библиотеки и целый год грыз... тупо и упорно... и до сих пор не понимаю ТО..  :cry: Почему украл? Ну не мог де семикласник признаться взрослым что у него философский склад ума! А там на обложки так и было написано: для любителей физики с философским складом ума. Мне было стыдно. Но и хотелось почитать... Пришлось красть... :oops:  Смеетесь? Я тоже теперь смеюсь... Но тот стыд... Я его помню до сих пор... )
Пример к рисунку изначально не очень удачный (по ссылке вы прочтете оригинальное описание). Но если картинку подкорректировать (стереть кое-что) то будет все ОК.
Моя версия событий на данном графике.
Космонавт  из токи Е в точку А летит со скоростью близкой к света. На субсвевтовой ракете. В А останавливается пересаживается на новую ракету, которая летит из точки А в точку D БЫСТРЕЕ света.
Тогда согласно логики ТО, получается что еще летя на субсветовой ракете  он наблюдал свой отлет на новом звездолете как "обратное" кино.
И в момент t1 мог (а значит получал) сигнал (репортаж) из точки D о своем туда прибытии.
Теперь представьте себе, что в точке D он (космонавт) погиб. Но перед смертью успел передать "вопль отчаяния".
Что получается?
Космонавт ловит этот вопль отчаяния (ИНФОРМАЦИЮ из будущего) в еще на подлете в момент t1 и...?
Добравшись до точки А он решает НЕ ЛЕТЕТЬ на сверхсветовой ракете навстречу своей гибели и остается в А. Кто ему запретит? Его мировая линия, получается совсем другой.
НО! Если это произойдет, то кто же послал "вопль отчаяния"? Откуда вообще взялись эти сигналы?
Не надо тут спешить и мудрить с эвереттикой (все это пытаются делать, и я в том числе, грешен). Все равно лучше чем у Дойча у вас не получится.
Осознайте суть проблемы. Парадокс.
Я не хочу от вас решения проблемы. Оно може и есть... Но не в этом сейчас дело.
Я хочу показать на этом примере, что ДВА  моиХ заявления выше - абсолютно истинные.
Как ни крути, но проблема ТО (в рамках ее картины) в том, что если вы обладаете свободой воли или свободой принимать решение, вы не можете получать информацию из БУДУШЕГО (именно ее!).
Нет разницы посылать сигналы в прошлое или получать сигналы из будушего. Это одно и то же. Такая петля приводит к причинным парадоксам.
Это ФАКТ ТО.
И замете,  речь не о телах. Речь именно об ИНФОРМАЦИИ. Тела (энергия) - это уже СЛЕДСВТИЕ.

Далее.
Если на рисунке вы переместитесь с мировой линии W на линию S скачком (мгновенно тлелепортируетесь строго горизонтально) летящий по E космонавт все равно получает "вопль отчаяния" из D до того как прилетит в А. Еще раньше чем t1.
Согласны?
То есть не только полет быстрее света но и  телепортация  согласно ТО  ОДНОЗНАЧНО нарушает принцип причинности.
Любой способ попасть из одной точки пространства в другую быстрее чем "световой конус" (опять же, повторяю для особо одаренных, согласно теории относительности) означает ПУТЕШЕСТВИЕ назад во времени со всеми вытекающими последствиями.

Хотите мгновенно перемещаться? Отмените ТО! Докажите что она неверна.
Другого пути у вас нет.

Это все что я хотел сказать.
Я не доказываю то, что доказать нельзя. Я доказываю то, что доказать можно.
 :wink:

[dan14444]

Alex_Semenov, а не могли бы Вы с той же экспрессией доказать несуществование Господа Бога? Было бы забавно почитать  :roll:.

З.Ы. Ащо забавно наблюдать при этом отношение к "реалистичным" химерам типа саморепликаторов, ИИ и самодостаточной колонии на Марсе .

[LRV_75]

Alex_Semenov, а не могли бы Вы с той же экспрессией доказать несуществование Господа Бога? Было бы забавно почитать  :roll:.

+100!

[Alex_Semenov]

Мы в самом разгаре этого "буйства" и мы одни на 2000 ближайших галактик такие вот счастливы.

Откуда у Вас это число (число этого порядка) постоянно всплывает? Ведь межгалактический полёт это далеко-далеко-далеко не межзвёздный.

Откуда я взял, что мы одна высокоразвитая цивилизация на 2000 ближайших галактик?
Вот.
Забыл ссылку дать:http://alex-semenov.livejournal.com/10824.html



Я пользуюсь методикой Кулиш.
И горжусь тем что могу опираясь на нее  ПОКАЗАТЬ ПАЛЬЦЕМ НА НЕБЕ где надо искать ближайших братьев по разуму...
Точно направление и приблизительно расстояние.

По принятым мною "скромныv" оценкам мы - одна цивилизация на 2000 галактик.
Приняв другие оценки вы (как и Кулиш) получите другую плотность.
Разумеется.
Конкретная цифра тут не столь важна как сама методика. Важно что я могу теперь оценивать НЕОБХОДИМУЮ моей философии (миропониманию) плотность цивилизаций во вселенной.
С постулатами  Кушиш можно не соглашаться. Это типично "лебединая" (по моей классификации) философия. Но опираясь на эту философию и  уравнение  я теперь могу дать ЧИСЛЕННОЕ определение заявлению "Мы одни во вселенной".  То есть подвести под "лебединую" философию такой же расчетный базис какой  у "щук" является формула Дрейка.

(Лебедь, рак, щука см. подробней
http://alex-semenov.livejournal.com/10688.html
)
Ведь если нет расчета - нет идеи.
Разумеется мы не одни на всю Вселенную. Это слишком сильное утверждение. Но какова должна быть плотность цивилизаций, что бы мы были ПРАКТИЧЕСКИ одни? Чтобы сказать, что нас еще НИ РАЗУ не накрывала чужая волна галактической экспансии?
Логика Кулиш как раз и дает четкий ответ. Если вам известно типичая ширина "окна жизеи" в Галактике Z и время, необходимое для колонизации галактики T, то все вычисляется предельно просто T/Z.
Почему? Рассуждения об этом читайте по ссылке.
Уравнение Кулиша  можно рассматривать как АЛЬТЕРНАТИВНОЕ  уравнению Дрейка.
Но можно рассматривать оба уравнения как СИСТЕМУ уравнений, если все коэффициенты в формуле Дрейка рассматривать именно как СЕТКИ Большого Фильтра.
То есть они по сути совместимы и уравнение Кулиш надо рассматривать как уточнение формулы Дрейка. В частности для уточнения коэффициентов в нем.

[Alex_Semenov]

Alex_Semenov, а не могли бы Вы с той же экспрессией доказать несуществование Господа Бога? Было бы забавно почитать  :roll:.

Я не могу доказать несуществование Бога/бога. Я не знаю существует ли он или нет.
НО!
Я могу попробовать  доказать ряд МЕНЕЕ сильных выводов связанных с Богом/богом. Кстати куда более полезные выводы, чем ответ на заданный вами вопрос.
Например, я могу доказать полезность для нас НЕзнания (невозможности окончательного решения) о том, существует ли бог или нет.
Или, если в существовании разума во вселенной (да и самой вселенной) есть смысл, Замысел, то этот смысл нельзя выразить в рамках какой-либо аксиоматики (иными словами строчкой конечной длины в некотором алфавите). Только строчкой бесконечной длинны. То есть трансфинитным утверждением...

Гм... Что еще? Если покопаться в памяти, то можно найти еще с пяток подобных замечательных утврждений... Но вы ведь понимаете. Все это куда дальше от темы ИНЖЕНЕРНЫХ проблем МП чем телепортация и сверхсвет.
Мы явно уходим тогда в оффтоп.

З.Ы. Ащо забавно наблюдать при этом отношение к "реалистичным" химерам типа саморепликаторов, ИИ и самодостаточной колонии на Марсе .

Самодостаточные колонии на Марсе?
Я разве запятнал свое имя И этим?

Помню, что строил самодостаточные колонии на борту гигантских звездолетов-городов... Но на Марсе... Не припомню.

[Зомби. Просто Зомби]

Возникновение жизни - тоже есть прямое следствие законов физики и химии. Т.е. жизнь неизбежно возникает там и тогда, где и когда для этого складываются подходящие условия. .

ГОЛОСЛОВНО. Это нам так хочется. И общепринято. Потому как модно и грантообильно (как людей не понять!)
Но давайте для начала нырнем под лед Европы и пошарим там. Там вроде как тоже есть условия. Должны быть курильщики и т.д.
Но есть ли там жизнь?
Если жизнь будет и там, то жизнь будет ВЕЗДЕ. У самой захудалого красного карлика. Есть приливное тепло? Значит есть и жизнь.
Вселенная должна по идее напоминать цветущий сад... Живых планет не 1 миллиард. Их будет как звезд на небе. Буквально у каждой звезды.
Но пока...

А пока пошарим под ногами
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/417/

У пределов жизни
У пределов жизни Экстремофильные бактерии, обнаруженные в горных породах, поднятых с глубины в несколько километров ДОСЬЕ Одно из самых удивительных открытий, которое ученые сделали с помощью бурения, — это наличие жизни глубоко под землей. И хотя жизнь эта представлена лишь бактериями, ее пределы простираются до невероятных глубин. Бактерии вездесущи. Они освоили подземное царство, казалось бы, совершенно непригодное для существования. Огромные давления, высокие температуры, отсутствие кислорода и жизненного пространства — ничто не смогло стать препятствием на пути распространения жизни. По некоторым подсчетам, масса микроорганизмов, обитающих под землей, может превышать массу всех живых существ, населяющих поверхность нашей планеты.
Еще в начале XX века американский ученый Эдсон Бастин обнаружил бактерии в воде из нефтеносного горизонта с глубины несколько сот метров. Обитавшие там микроорганизмы не нуждались в кислороде и солнечных лучах, они питались органическими соединениями нефти. Бастин предположил, что эти бактерии живут изолированно от поверхности уже 300 млн. лет — с тех пор как образовалось нефтяное месторождение. Но его смелая гипотеза осталась невостребованной, в нее просто не поверили. Тогда считали, что жизнь — это лишь тонкая пленка на поверхности планеты.
Интерес к глубинным формам жизни может быть вполне практическим. В 1980-х годах департамент энергетики США искал безопасные методы захоронения радиоактивных отходов. Для этих целей предполагалось использовать шахты в непроницаемых горных породах, где живут питающиеся радионуклидами бактерии. В 1987 году началось глубокое бурение нескольких скважин в штате Южная Каролина. С полукилометровой глубины ученые отбирали образцы, соблюдая всевозможные меры предосторожности, чтобы не занести бактерии и воздух с поверхности Земли. Изучением образцов занимались несколько независимых лабораторий, их результаты оказались положительными: в глубоких толщах обитали так называемые анаэробные бактерии, которые не нуждаются в доступе кислорода.
Бактерии нашли и в породах золоторудной шахты в Южной Африке на глубине 2,8 км, где температура составляла 60°С. Живут они и глубоко под дном океанов при температуре свыше 100°. Как показала Кольская сверхглубокая скважина, условия для обитания микроорганизмов есть даже на глубине более 12 км, поскольку горные породы оказались довольно пористыми, насыщенными водными растворами, а там, где есть вода, возможна жизнь.
 В сверхглубокой скважине, которая вскрывала кратер Сильян Ринг в Швеции, микробиологи тоже обнаружили колонии бактерий. Любопытно, что микроорганизмы обитали в древних гранитах. Хотя это были очень плотные, залегающие под большим давлением породы, но в них по системе микропор и трещин циркулировали подземные воды. Настоящей сенсацией стала толща пород на глубине 5,5—6,7 км. Она была насыщена пастой из нефти с кристаллами магнетита. Одно из возможных объяснений этого феномена дал американский геолог Томас Голд, автор книги «Глубокая горячая биосфера». Голд предположил, что магнетито-масляная паста не что иное, как продукт жизнедеятельности бактерий, которые питаются поступающим из мантии метаном.
Как показывают исследования, бактерии довольствуются поистине спартанскими условиями. Пределы их выносливости остаются загадкой, но похоже, что нижнюю границу обитания бактерий все-таки устанавливает температура недр. Они могут размножаться при 110°С и выдерживать, хоть и короткое время, температуру в 140°С. Если считать, что на континентах температура увеличивается на 20—25° с каждым километром, то обнаружить живые сообщества можно до глубины 4 км. Под океанским дном температура растет не так быстро, и нижняя граница жизни может пролегать на глубине 7 км.
Это означает, что жизнь имеет колоссальный запас прочности. Следовательно, биосфера Земли не может быть полностью уничтожена даже в случае самых серьезных катаклизмов и, вероятно, на планетах, лишенных атмосферы и гидросферы, микроорганизмы вполне могут существовать в недрах.

Не исключено, что жизнь есть и на Луне.
Конечно - "не интересная".
Не такая, как о ней думали.
И бесперспективная.
В смысле - отнюдь не чреватая разумом.
Но есть.
Возможно.

"Сетка фильтра" - возможность этой жизни "проявится".
Собственно, исключительно для этого и нужны землеподобные планеты.
Хотя относительно того, только ли землеподобные - это тоже вопрос.

Следующая сетка - возникновение разума.
Здесь условия должны быть еще мягче и землеподобнее.
Но требования к ним отнюдь не приводят к уникальности материнской планеты.

Другое дело, что это действительно длительный процесс, в отличие от "самозарождения жизни".

Жизнь, в складывающейся от имеющихся свидетельств картине Мироздания, почти атрибут любого тела, которое можно назвать "планетой" в собственном смысле этого слова.

Фанерозойная жизнь поэтому должна процветать на каждой землеподобной.

На НЕКОТОРЫХ из них она доходит до стадии разума.

Естественно, пока нет статистики невозможно строить оценок.

"На глаз" же численность ноосферных планет в Млечном пути "весьма велика".

Так гласит Нулевая Гипотеза!
 :mrgreen:

[olenellus]

Откуда я взял, что мы одна высокоразвитая цивилизация на 2000 ближайших галактик?
Вот.

Это я всё уже давно читал. Кстати, спасибо большое именно Вам за предоставленную информацию. И, если Вы заметили, я даже оставил комментраий, косающийся того же самого вопроса.

А вопрос вот в чём: можем ли мы считать межгалактические путешествия такими же лёгкими, как внутригалактические? Если считать межгалактические путешествия невозможными, то оценка сверху вероятности существования цивилизации в Туманности Андромеды получается около 0,62. Более оптимистично, чем у Вас.


Но правда может оказаться гораздо более жестокой. Если в какой-то галактике пошал звёздная экспансия, то там, наверняка, будут строить сферы Дайсона (хотя бы плёночные и неполные). Причём, по всей галактике. Это должно быть очень заметно. Тем не менее, ничего подобного не видно в округе вообще. Не только вплоть до свехскопления Девы, но и гораздо дальше...

[Зомби. Просто Зомби]

А вопрос вот в чём: можем ли мы считать межгалактические путешествия такими же лёгкими, как внутригалактические?

Даже возможность межгалактических перелетов принципиально может быть совместимой с представлением о "невозможности астронавигации".

[olenellus]

В чем парадокс?

Вот, смотрите. Интервал, соединящих события "начало телепортации" и "конец телепортации" пространственно подобен. Это значит, что, выбирая соответствующие лоренцевские бусты (выбирая правильную по величине и направлению скорость) можно его сколь угодно близко "прижать" с внешней стороны к световому конусу, выпущенному из "начала телепортации". Причём, как к световому конусу будущего, так и к световому конусу прошлого. На этом всё и строится.

Если не очень понятно, то вспомните из какой-нибудь популярной книжке про "относительность одновременности". А теперь смотрите. Пусть в систем покоя гравицапы происходит мгновенный прыжок, то есть "начало" и "конец" телепортации одновременны. Можно выбрать такую систему остчёта (любая система, дважущаяся относительно первой так, что есть ненулевая компонента скорости вдоль направления прыжка), что эти события окажутся неодновременны. Причём, от направления скорости будет зависеть, будет ли "начало" раньше "конца" или наоборот. Ну, дальше прыгнувший космонавт переходит в ту систему (обычными двигателями), где "конец" раньше "начала" и прыгает в обратном направлении (прыгнуть ему на этот раз придётся немного дальше и потратить больше луца, но это детали). В итоге он прибудет в точку отправления раньше самого этого отправления. Ну и можно начинать убивать дедушку.

[Alex_Semenov]

Наша Земля - далеко не тривиальная планета из 1 миллиарда таких же как она. . . . Поэтому ставить Землю в один ряд с миллиардом других планет - НЕРАЗУМНО.

И это заблуждение: данный набор случайностей лишь отражает конретный уникальный путь, которым шла эволюция Земли и Солнечной системы, он ничего не говорит о том насколько жизнь может быть распространена. Вы не учитываете, что к одному и тому же результату можно прийти РАЗНЫМИ путями. То, что на других планетах жизнь развивалась бы иначе, чем на Земле, не означает, что жизни там в принципе не могло возникнуть. Могло, но по-другому. Так что никакого Фильтра нет - это иллюзия.

Я не говорю что Фильтр непременно есть. Я говорю что для существования  Фильтра есть масса ПОВОДОВ. И привожу ПРИМЕРЫ того как бы такой фильтр мог бы работать.
Не важно (Зомби!) как на самом деле появилась Луна  (спасибо за вашу заботу о моей иммунной системе. Я действительно тронут ).
Но вполне возможно, что она появилась именно так. В результате уникального события (с очень низкой вероятностью). Не важно, из каких конкретно случайных событий состоит Фильтр. Важно, что на пути ЛЮБОЙ эволюции наверняка стоит целый ряд очень серьезных препятствий, оплата за которые - НИЗКАЯ плотность жизни (и разума) вокруг нас. По сути, вопрос о плотности жизни это вопрос о реальном механизме эволюции (и наоборот).
Эволюция - это негэнтропийный процесс. Это движение против хаоса. И оплата за это движения просто не может быть низкой.

Эволюция  - это полинома удач, оплаченная экспонентой попыток.

Природа терпелива. И расточительна (по нашим меркам). Проще говоря запредельно жестока.
Посмотрите.
Какой процент ВИДИМОЙ материи во вселенной? Остальное по сути - отбросы (только гравитационное взаимодействие).
Какой процент массы Солнечной системы - масса биосферы?
Остальное - тупики. "Зря" потраченная материя. Ошибка творения. Промах. Мертвые камни сгустки газа... А какая доля энергии солнца достается биосфере?
А какова доля разумных существ в доле всей биосферы планеты?
А каков процент умных людей среди безголового бараньего стада большинства?

Эволюция, как выразился С. Лем,  это вселенский холокост.
Стоит ли ожидать от нее обилия живых миров вокруг нас?

Посчитайте.
Допустим мы "практически одни". То есть 1 цивилизация на 2000 галактик. Сколько галактик в видимой (только видимой!) части Вселенной?
Если 100 миллиардов галактик, то только в видимой части вселенной сейчас находится 50 миллионов цивилизаций.
Вам это мало?
А вселенной? Как вы думаете? Может ей достаточно? (Прости господи, что опираюсь на веру тебя!)
Зачем вам, сирому и убогому цветущая Пандора "под боком" на А-Центавре?
Ну дайте мне ВМЕНЯЕМЫЙ ответ!
Ну ведь ничего кроме глупого мычания про тоску по глазкам Аэлиты напротив вы выдать не можете выдать! Ну ведь стыд и позор один, если вдуматься!
Пошлость и скука!
Тарковсковкая грязь одна!
Люди всегда были ублюдочно-тупы в своих вожделениях. Философский камень, вечный двигатель... шамбала, коммунизм... И природа, (простите меня опять за религиозные аналогии) до сих пор по матерински нас оберегала от наших же вожделений. Подари она нам хот одно из них - нам бы был полный писец!
Ну зачем вам живая планета? Хабар оттуда таскать?
Ну зачем вам БРАТЬЯ по разуму?
Целоваться?
А вы будете, если я вам такого брата приведу? Или начнете биться в истерике ксенофобии, палить в него - он в вас?
Может оно и к лучшему, что ближайший к нам разум на  32 миллиона световых лет от нас? А? Мы вон друг друга понять не можем. Не уж то поймем их?
Может ну их (и нас) от греха подальше! Мы от них они от нас! За непреодолимый барьер скорости света! А?
А за миллионы лет и они, и мы может быть все-таки будем ЛУЧШЕ готовы не только к взаимному истреблению (но и к истреблению тоже! За этим не заржаеет!)? Мы хоть примерно равными тогда по силе будем... У всех будут ОДИНАКОВЫЕ шансы.
А вот прилети к нам сейчас браться...
Они нас ведь как слепых котят. Голыми руками...
Мы ведь только на их безразличие к нам и МОЖЕМ рассчитывать.
Как говорят ирландцы?
Когда бог сделал время, он сделал его достаточно...
Материи и пространство во вселенной может быть тоже?
Поймите меня. Я хочу только одно сказать, что вера в множественность обитаемых миров НИ ЧЕМ не обоснована пока (слава богу!). Это всеобщее вожделение. Очень глупое. Инстинктивное. Человечье. Животное. И ничего более. Единственная польза от него - дают деньги на науку. Но мы то здесь все свои. Можно без дураков.
Я не обязан доказывать существование Большого Фильтра. Мне достаточно показать (произвольным подбором вменяемых ГИПОТЕЗ) что Большой Фильтр  вполне может и существовать.
Сила гипотезы Фильтра как раз в том, что Фильтр может состоять из самых разных фактов имя которым "везение".
Если Луна отпала как гипотеза, есть еще 100 возможностей ей на замену.
Гипотеза Большого Фильтра для нас (по уму) должна быть базовой. А вот всякая там направленность эволюции, непременность зарождения жизни ... - это все притянуто ЗА УШИ!
Как во времена святой церкви Птолемеева картина мира. Хочется именно такую! С Землей в центре! Красиво, тешит самолюбие! (хотя альтернатива ведь всегда была до Коперника! Но не нравилась большинству!)
Существует или нет Фильтр станет ясно когда мы все-таки осмотрим ближайшую окрестность Галактики через хорошие интерферометры и подведем итоги.
До тех пор каждый останется при своей философии.
Может быть вы правы.
Жизнь действительно распространена широко. Тогда мне придется сильно изменить свое мировоззрение. Тогда я признаю, что слишком мало понимаю этот мир (я считаю его слишком жестоким). И мой системный анализ ни к черту не годится. Но пока все что я знаю о мире подсказывает мне что всеобщий оптимизм по поводу обилия жизни на экзопланетах ничем не обоснован.
Ну абсолютно ничем!