Инженерные вопросы межзвездных перелетов

[unihorn]

А это вообще полный нонсенс.

Где?

6. Для обеспечение деталями для ремонта-модернизации-поддержки_ресурса_техники корабля (и "прочими штуками" , запускать в след (с периодичностью в 2-3 года, чтобы потянула экономика) грузовые капсулы (они же, если что, и источник новой информации для экипажа корабля (всякие записи и иже с ними)).

Модернизировать корабль можно как посылкой более совершенных деталей, так и целых модулей корабля.

Все что нужно для колонизации, в "нужное время", также запускается вслед грузовыми капсулами.

Так-как капсулы "меньше" основного корабля, то их можно запустить с большей скоростью ("чтобы догнали").

Капсула меньше основного корабля. И следовательно ее можно разогнать до большей скорости (дабы догнала основной корабль).

Первую капсулу (при периодичности посылки раз в два-три года) экипаж, допускаю, будет ждать дольше трех лет (зависит от того, насколько далеко улетел корабль). Остальные же, как раз, каждые два три года.

[Зомби. Просто Зомби]

Первую капсулу (при периодичности посылки раз в два-три года) экипаж, допускаю, будет ждать дольше трех лет (зависит от того, насколько далеко улетел корабль). Остальные же, как раз, каждые два три года.

unihorn, как вы думаете, сколько времени потребуется, чтобы со скоростью, ну, пусть 100 км/с долететь до альфыцентавры?

[Зомби. Просто Зомби]

Хотя, согласен, "прикол" в проекте есть.
"Струёй", так сказать.
Оценил.

Но, увы, это не делает его реалистическим.

[unihorn]

скоростью, ну, пусть 100 км/с долететь до альфыцентавры?

Туева хуча (гдето в теме была точная цифра).

И?

Для КП время полета не имеет смысла. Главное долететь.

А там, если таки изобретут "взрыволеты" и прочую "терьямпампацию", то посылаем ее вслед кораблю аля "грузовая капсула или целый модуль"; грейдим корабль таким образом (и дальше уже "летим терьямпампируя").

А не изобретут (и скорее всего не изобретут) то не страдаем фантазерской фигней, и продолжаем лететь.

Но, увы, это не делает его реалистическим.

Единственный реалистичный (во всех смыслах: технологическом, экономическом, психологическом, генетическом) проект из здесь озвученных.

Остальные (в том числе SPERMULA (tm) )) это фантазии не имеющие под собой реальной почвы.

[Зомби. Просто Зомби]

скоростью, ну, пусть 100 км/с долететь до альфыцентавры?

Туева хуча (гдето в теме была точная цифра).

И?

Вы тогда с каждой новой "капсулой" и новый экипаж присылайте :mrgreen:

Остальные (в том числе SPERMULA (tm) )) это фантазии не имеющие под собой реальной почвы.

Нет, я все то время, что на форуме кручусь, думал, что же можно предложить именно как "наиболее реалистический".

Ну, вот, подсказали наконец.

Да, сложно, очень сложно и много нет из технологий и прочего.
Но нет и ничего нереального.
Действительно нереального, принципиально нереального, как во всех других проектах.

[Зомби. Просто Зомби]

Вы просто путаете "наличие технологий" с "реалистичностью".
Сделать-то можно, даже запустить, но - не долетит, увы.

[unihorn]

Вы тогда с каждой новой "капсулой" и новый экипаж присылайте :mrgreen:

Зачем? :mrgreen:

Каждые 2-3 года (дабы потянула экономика), на протяжении "туевой хучи лет" мы посылаем в след капсулы.

Первая (пускай дольше чем за три года) догонит еще первый экипаж, а остальные, экипажи будут принимать раз в 2-3 года.

Нет, я все то время, что на форуме кручусь, думал, что же можно предложить именно как "наиболее реалистический".

с роботами, в т.ч. весьма продвинутыми антропоморфами

На фантастических допущениях, "каждый дурак полетит".

Давайте, тогда сразу, что-бы не мучатся (изобретая "продвинутых антропоморфов"), предположим, что некая "древняя цивилизация", у каждой звезды  (и у Солнца в том числе ("просто мы еще не заметили")) оставила "межзвездные врата". И вот, мы "межзвездно летаем" в режиме "реального времени" и без всяких "около и сверхосветов". Чем не "реальный проект"?

[Зомби. Просто Зомби]

конец с роботами, в т.ч. весьма продвинутыми антропоморфами

На фантастических допущениях, "каждый дурак полетит".

Что тут фантастического?
Только вы не думайте, что этот антропоморф будет обладать возможностями терминатора или робокопа.
А так они уже относительно давно существуют.
Но пока не используются за отсутствием функционала.
Но он-то постепенно нарастет, как жирок на пузе :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Вы тогда с каждой новой "капсулой" и новый экипаж присылайте :mrgreen:

Зачем? :mrgreen:

На смену.
Предыдущий списывается как использованный :roll:
Возможна утилизация.
В гастрономическом направлении :roll:
 :mrgreen:

[unihorn]

Что тут фантастического?

Это требует ИИ, причем развитого (причем для нормального воспитания человека, в обязательном порядке, с человеческими эмоциями), которого нет (и непонятно будет ли (особенно с полноценными человеческими эмоциями)). Иначе, "зародыши", нормально не обучить, и они умрут едва родившись.

Вот что.

ИИ (и имено "интелект", а не компотерноигровой "идиот"). И, крайне желательно для нормального воспитания нормальных людей с развитыми человеческими эмоциями.

Таких технологий нет, и не факт, что появятся (далеко не факт: ибо даже предпосылок пока нет (все что сейчас величают термином ИИ оным не является: более того, насколько я в курсе многолетних исследований вопроса к истинному ИИ даже не знают как подступится, и с какой стороны нужно копать, и копать ли нужно, вдруг пилить треба)).

Одного только "Акибо" недостаточно.

Дальше "про искуственные матки" также сказано в соответствующем посту (хотя они и более реальны чем "продвинутые антропоморфы").

[unihorn]

На смену.

А если серьезно?

Зачем менять и так хорошо "чередующий поколения", и "совершенно не вырождающийся" экипаж? :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Вот что. ИИ (и имено интелект, а не компотерноигровой идиот). И, крайне желательно для нормального воспитания нормальных людей с развитыми человеческими эмоциями.

Одного только "Акибо" недостаточно.

Все принципы ИИ давно известны.
Их достаточно для очень многого.
Хотя и явно недостаточно для того, чтобы создать искусственный разум.

Вопрос о том, достаточно ли ИИ для воспитания "следующего поколения" - да, принципиальный.
Полагаю, что да, достаточно.
Хотя - "трудности", скорее всего, "будут" :mrgreen:

Дальше "про искуственные матки" также сказано в соответствующем посту (хотя они и более реальны чем "продвинутые антропоморфы").

По-моему, тут все сделается "на раз", если бы только были сняты соответствующие ограничения.

[Susamidim]

В данной теме нет не одного реализуемого проекта кроме моего.

Во-первых, если говорить о технологиях, доступных сейчас, Вам понадобится пересаживать экипаж за время полета практически на новые корабли несколько раз. То есть заменять все модули. Но догоняющие Вашу экспедицию корабли тоже будут подвергаться всем отрицательным воздействиям космической среды. И догонять Вашу экспедицию они будут уже частично изношенными. И чем дальше от Земли будет удаляться Ваш корабль, тем изношеннее будут посылки и тем чаще будет требоваться замена модулей корабля. А что будет, если потеряются две-три посылки подряд?
Во-вторых, Вами предполагается необходимость непрерывной регулярной "техподдержки" со стороны Земли на протяжении столетий. Не факт, что все это время на Земле будут сохраняться возможности для такой техподдержки - могут помешать глобальные катастрофы, войны, за столетия много чего может произойти - не говоря уже о желании. К примеру, финансирование прекратится в следствии очередного кризиса, политики средним пальцем в след кораблю помашут, объявят, что связь оборвалась, построят красивый памятник покорителям звездных трасс, и что станется с Вашей экспедицией? Не может технический проект длиться непрерывно веками, если это не обусловлено необходимостью. Какая необходимость может длиться веками?

Если и говорить об идиотизме, то это как раз представление о "киборгах".
Не скоро, ох не скоро "сумма протезов" сможет сравняться с человеком.

А робот так просто никогда. Да и торопиться некуда. По крайней мере прогресс "протезов" мы наблюдаем прямо сейчас, а о корабле поколений и речи не идет. Так что человека с "кибернетическими имплантами" (или как там их обзовут) мы увидим раньше, чем звездолет.
А что касается полностью роботизированного детсада, то это невозможно. Человек - обезьяна, и обучается и строит свое поведение на основе подражания. Какими навыками должен обладать ваш робот-нянь, что бы подражая ему ребенок сформировался в нормального психически здорового человека?

[Зомби. Просто Зомби]

На смену.

А если серьезно?

Не требуйте от меня невозможного :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Если и говорить об идиотизме, то это как раз представление о "киборгах".
Не скоро, ох не скоро "сумма протезов" сможет сравняться с человеком.

А робот так просто никогда.

Роботы давно существуют.
Просто они не ходят по улицам.

Да и торопиться некуда.

Торопиться есть куда.
Кто не торопится - не выживает.

По крайней мере прогресс "протезов" мы наблюдаем прямо сейчас

Зачем здесь кавычки.
Протезов, да, наблюдаем.

, а о корабле поколений и речи не идет.

Я не говорю о корабле поколений.

Так что человека с "имплантами" мы увидим раньше, чем звездолет.

Ну, если поискать, то их и сейчас достаточно.
Зайдите, например, в стоматологическую клинику.

А что касается полностью роботизированного детсада, то это невозможно. Человек - обезьяна, и обучается и строит свое поведение на основе подражания. Какими навыками должен обладать ваш робот-нянь, что бы подражая ему ребенок сформировался в нормального психически здорового человека?

Исключительно ваше "ИМХО"

[Susamidim]

Не скоро, ох не скоро "сумма протезов" сможет сравняться с человеком.

А робот так просто никогда.

Роботы давно существуют.
Просто они не ходят по улицам.

Они могут сравниться с человеком? Протезы тоже существуют. Люди с ними даже по улицам ходят.

Да и торопиться некуда.

Торопиться есть куда.
Кто не торопится - не выживает.

"Поспешишь - людей насмешишь." И на этом закончим с банальностями?

По крайней мере прогресс "протезов" мы наблюдаем прямо сейчас

Зачем здесь кавычки.
Протезов, да, наблюдаем.

Так киборг - это по сути и есть человек, утыканный высокотехнологичными протезами. Зачем он их в себя натыкал - больной орган заменить или здоровый усилить - это дело второе. Главное, что мы видим принципиальную возможность такой замены.

А что касается полностью роботизированного детсада, то это невозможно. Человек - обезьяна, и обучается и строит свое поведение на основе подражания. Какими навыками должен обладать ваш робот-нянь, что бы подражая ему ребенок сформировался в нормального психически здорового человека?

Исключительно ваше "ИМХО"

Про обезьяну и методы обучения - это не мое, я же не психолог. Это к психологии обучения. До 5-6 лет ребенок обучается в основном через подражание окружающим. И именно в этом возрасте закладывается характер. Более того, до трех лет ребенок даже не воспринимает себя индивидуальностью отдельно от матери (или того, кто ему мать заменяет). Это просто этапы, через которые проходит сознание при формировании, как молочные зубы.

[unihorn]

Вам понадобится пересаживать экипаж за время полета практически на новые корабли несколько раз. То есть заменять все модули. Но догоняющие Вашу экспедицию корабли тоже будут подвергаться всем отрицательным воздействиям космической среды. И догонять Вашу экспедицию они будут уже частично изношенными.

Не больше изношенным, чем, за такое же время корабль гигант с кучей экипажа (повторяю: вряд ли будет достижима даже 0,1 световой).

При этом запчасти, особенно если они "не работают"... Ну вы поняли: "не так сильно изнашиваются" .

Внешние же, "портящие", воздействия...

Межзвездная среда на 3-4 космической особой проблемы не представляет: больших экранов не требуется.

Серьезная радиация также, в основном,  имеется только около звезд (ибо звезды "ее и делают").

Разреженность межзвездной среды, также сильно больше чем непосредственно около звезд.

Микрометеориты и подобное? См. замечание о большей разряженности межзвездной среды.

Итого, как минимум до Альфы Центавра добраться есть все шансы.

А что будет, если потеряются две-три посылки подряд?

Достаточно лишь учесть этот факт при непосредственно проектировании.

Во-вторых, Вами предполагается необходимость непрерывной регулярной "техподдержки" со стороны Земли на протяжении столетий. Не факт, что все это время на Земле будут сохраняться возможности для такой техподдержки - могут помешать глобальные катастрофы, войны, за столетия много чего может произойти - не говоря уже о желании. К примеру, финансирование прекратится в следствии очередного кризиса, политики средним пальцем в след кораблю помашут, объявят, что связь оборвалась, построят красивый памятник покорителям звездных трасс, и что станется с Вашей экспедицией?

Интересноое возражение, и оно меня посещало. Но, ему, в равной степени подвержены и проекты любителей "кучи лазеров" (50-100 тоже (и что 50-100: 2-3 года аналогично) тоже достаточный период для этого .

Ну, а у самого МЗ смысла мало (единственный боль-менее (сохранение "человечества как вид") тоже околонулевой).

Посему есть смысл в МЗ, будет смысл и в поддержке оного. Нет смысла в МЗ, ну, тогда понятно: МЗ нет вообще и поддерживать, соответственно, нечего.

Какими навыками должен обладать ваш робот-нянь, что бы подражая ему ребенок сформировался в нормального психически здорового человека?

Более того: для обладания этими навыками у робота-няня должен быть развитой интеллект. Иначе, каким образом он будет корректно взаимодействовать с ребенком? Учить его ходить в целом, и ходить куда надо а не под себя, и т. п.; учить говорить: это требует, к примеру, разнообразных игр с ребенком, и т. п. Все это, с точки рения програмного обеспечения АРХИСЛОЖНАЯ ЗАДАЧА. Это люди незадумываются и делают. А робота придется программировать

А сейчас, напомню, даже предпосылок для истинного ИИ нет (это тебе не протезы).

[hecata]

Серьезная радиация также, в основном,  имеется только около звезд (ибо звезды "ее и делают").

Ничего подобного. Здесь обсуждалось, я приводил источники - межзвездная среда - это десятки бэр в год.

[Дмитрий Инфан]

А что касается полностью роботизированного детсада, то это невозможно. Человек - обезьяна, и обучается и строит свое поведение на основе подражания. Какими навыками должен обладать ваш робот-нянь, что бы подражая ему ребенок сформировался в нормального психически здорового человека?

Исключительно ваше "ИМХО"

Про обезьяну и методы обучения - это не мое, я же не психолог. Это к психологии обучения. До 5-6 лет ребенок обучается в основном через подражание окружающим. И именно в этом возрасте закладывается характер.

Робот-нянь должен внешне быть похожим на человека, и более-менее точно воспроизводить основные детали человеческого поведения (речь, прикосновения, движения). Дополнять робота должна виртуальная реальность - большие плазменные экраны, стереоизображения и т. д. Ребёнок, выросший в подобной искусственной обстановке, абсолютно таким, как его сверстники из нормальных человеческих семей, безусловно, не будет. Его психика окажется примерно как у детей из детских домов или у детей-беспризорников. Для нулевого цикла колонизации этого уровня вполне достаточно. Культуру и цивилизацию они  разовьют постепенно за десяток-другой поколений.

[unihorn]

Ничего подобного. Здесь обсуждалось, я приводил источники - межзвездная среда - это десятки бэр в год.

В любом случае, это постоянное излучение. Технологии же экранирования (дабы свести оное на безвредный (как минимум для техники) уровень давно уже есть (степень радиационного износа "запчастей", таким образом, не особая проблема)).

Плюс "десятки бэр в год" это "накопившаяся доза". Уровень же излучения в целом (в единицу времени), сам по себе, насколько помню, слабее.