Инженерные вопросы межзвездных перелетов

[Apollo13]

Сломался :mrgreen:

Я понимаю, да, от осознания РЕАЛЬНОЙ проблематики "становится не по себе".

по моему где есть робот-нянька, там уже и робот большинства рабочих специальностей. а это уже азимовские картины какие-то. или лемовские (из юмористических )

[Зомби. Просто Зомби]

Нифига подобного.

Что нянька?
Кукла такая, автоматическая.
"Мягкая игрушка".

Вообще, роботы скорее всего будут просто "сильно уступать" человеку, притом, что еще и "сильно дороги".

И применяться только в ряде узких позиций, вотЪ, в том числе, в межзвездных миссиях.

Эти представления, это вроде как надежды, что раз сегодня Гагарина запустили, то в следующем году на Марс, а через десять лет - к альфе, понимаете ли, нашей Центавре.

PS.
И ведь верили... :roll:

[PathFinder]

ерунда это все. тут хотя бы в один конец без торможения робота отправить. и то наверно не в этом тысячелетии.

Сломался :mrgreen:

А нельзя ли сделать робота (в смысле автоматический зонд), который бы после разгона (до реалистичных скоростей) охлаждал бы себя до низких температур с целью снижения износа своего оборудования? И "размораживался" бы несколько раз за полёт для передачи данных о межзвёздной среде, ну и у цели полёта тоже "размораживался" бы.
Тогда можно будет обойтись и без ИИ и без технологий саморепликации/самовосстановления.

Насколько реально многократно "замораживать"/"размораживать" аппарат?
Что по этому поводу могут сказать специалисты?

[Зомби. Просто Зомби]

Почему бы и нет?

Собственно, идея "Спермулы" в том и состоит.

Летит такой абсолютно "замороженный" корабль-склад, в котором и места свободного нет, все забито спящими роботами и прочими запчастями.
Только иногда чуть просыпается, для профилактики, посылки сигнала-подтверждения на Землю и общего контроля ситуации.
А потом, при приближении к звезде назначения начинает пробуждаться по полной.

Сначала роботы оборудуют в обширных освободившихся баках всякие там "жилые помещения" и "оранжереи", потом размораживают человеческих зародышей - и понеслась.
Чтобы к моменту прибытия экипаж был выкормлен, воспитан, обучен, весел и полон сил и энергии для решения поставленной задачи

[Зомби. Просто Зомби]

Кстати, посылка автоматического зонда "без торможения" не проходит по "эффективности".
Если он на скоростях промчится в системе Альфы, понимаешь, за сутки-двое, по чисто пробабилитической траектории, то какую вообще "информацию" сможет собрать?
Околонулевую...

[Apollo13]

Кстати, посылка автоматического зонда "без торможения" не проходит по "эффективности".
Если он на скоростях промчится в системе Альфы, понимаешь, за сутки-двое, по чисто пробабилитической траектории, то какую вообще "информацию" сможет собрать?
Околонулевую...

угу. телескоп за те же деньги наверно увидит больше.

[Apollo13]

Нифига подобного.

Что нянька?
Кукла такая, автоматическая.
"Мягкая игрушка".

Вообще, роботы скорее всего будут просто "сильно уступать" человеку, притом, что еще и "сильно дороги".

И применяться только в ряде узких позиций, вотЪ, в том числе, в межзвездных миссиях.

вообще с ребенком до какого-то возраста надо проделывать массу довольно тонких манипуляций, которые гораздо сложнее скажем работы на стройке. или будете держать их неподвижно аки в матрице?

сейчас чисто механически роботы на стройке работать наверно смогли бы. мозгов не хватает.

[Apollo13]

Почему бы и нет?
Сначала роботы оборудуют в обширных освободившихся баках всякие там "жилые помещения" и "оранжереи"

если они научатся делать это хотя бы на земле это будет самая натуральная азимовщина. с такими роботами (пусть даже очень дорогими) мне лично никакие звездолеты были бы не нужны.

[PathFinder]

Кстати, посылка автоматического зонда "без торможения" не проходит по "эффективности".
Если он на скоростях промчится в системе Альфы, понимаешь, за сутки-двое, по чисто пробабилитической траектории, то какую вообще "информацию" сможет собрать?
Околонулевую...

Разумеется, полёт с торможением у цели - лучше.
И его можно осуществить теми же ресурсами, что и полёт без торможения, но в 2 раза дольше.

[Зомби. Просто Зомби]

Почему бы и нет?
Сначала роботы оборудуют в обширных освободившихся баках всякие там "жилые помещения" и "оранжереи"

если они научатся делать это хотя бы на земле это будет самая натуральная азимовщина. с такими роботами (пусть даже очень дорогими) мне лично никакие звездолеты были бы не нужны.

Ну не понимаете вы чего-то.
Даже интересно, откуда этот "общий сдвиг восприятия" у большинства?

Роботы сейчас это как раз "цеха автоматы", а не антропоморфы.

"Роботы-воспитатели" будут чем-то вроде такого коллективного "цеха" или "завода", при всей своей антропоморфности.

То есть их эффективность в данной узкой сфере никак не будет означать универсальности, хотя бы сопоставимой с человеческой, а достигаться она будет совсем другими средствами.

Азимов же пишет сказку, а то, что "массы" принимают ее за какую-то, хотя бы и будущую "реальность" лишь вскрывает наличие некоего "мифа" в коллективном бессознательном.


Что до того, что вам было бы "достаточно" таких роботов, что ж, некоторые уже сейчас предлагают.

А у меня, помимо некоторого раздражения в связи с "общим чувством" совершаемого предательства постоянно возобновляется вопрос - какой "выключатель" в голове вам (я имею в виду - "народу" и лично вас лишь как его случайного и не самого яркого "представителя") повернули, чтобы от "ура Гагарину" и массовых стихийных и вроде бы искренних демонстраций в день его полета так резко (лет за десять, как мне кажется) переключится на абсолютное и автоматическое неприятие всего, что как-то связано с  задачей "человек в космосе". Да и отвратиться от самой "космической мечты" в принципе.
Или ее таки никогда и не было, кроме как в голове очень и очень немногих?
А?

На мой взгляд, именно это и убъет с почти стопроцентной вероятностью все "звездолеты" в самой колыбели, именно это, а не "техническая", "экономическая" или иная их невозможность или отстствие "смысла" в космических полетах.

"Механик Ктон недопрыгнул", короче.
Из Ефремова.

[Зомби. Просто Зомби]

сейчас чисто механически роботы на стройке работать наверно смогли бы. мозгов не хватает.

Они для этого одновременно слишком дорогие и притом сильно уступают обычному строителю.
Притом, что не избежать ситуаций, когда будет не обойтись без людей.

И это - ОБЩАЯ ситуация, вот так будет ВСЕГДА.
Ну, на обозримую перспективу.

Конкретно же все конечно будет "меняться и развиваться" и роботы будут "применятся все более и более широко", как и космонавты и АМС сейчас летают "больше и дальше", чем в начале 60-х, но притом об альфецентавре И РЕЧИ НЕТ.

[Иван Моисеев]

Кстати, посылка автоматического зонда "без торможения" не проходит по "эффективности".
Если он на скоростях промчится в системе Альфы, понимаешь, за сутки-двое, по чисто пробабилитической траектории, то какую вообще "информацию" сможет собрать?
Околонулевую...

угу. телескоп за те же деньги наверно увидит больше.

Информация огромная и уникальная, никаким телескопам недоступная в принципе.
Вопрос подробно рассматривался в ходе реализации проекта Дедал в прошлом веке.

[unihorn]

Нет, "корабль поколений" это нереально.
Ну, в смысле, с сегодняшней - завтрашней точки зрения.

Смотря какой делать.

Если гиганта на "много тыщь! экипажа" и "теромядерно взрывной аля Дедал", то да, невозможно.

А это:

1. Корабль поколений (КП) в один конец без возврата.

2. Корабль массы уровня MЭК (Марсианский Экспедиционный Корабль).

3. Экипаж уровня MЭК: 6, ну или, максимум 18 человек (генетическое разнообразие решается запасом генетического материала на борту).

4. "Недостаток внутреннего пространства" разрешается Системой Виртуальной Реальности  (уже сейчас она хорошо подходит для этого).

5. Скорость порядка 3-4 космической (то что можно реально достигнуть без "фантастических допущений" (и быстрее чего, имхо (я реалист: "мечтатель", а не "фантазер"), вряд ли будет достигнуто, "без фантастических допущений", в будущем)).

Полет будет, "мягко говоря", "не быстрый", но для КП, срок полета не имеет значения (главное долететь).

6. Для обеспечение деталями для ремонта-модернизации-поддержки_ресурса_техники корабля (и "прочими штуками" , запускать в след (с периодичностью в 2-3 года, чтобы потянула экономика) грузовые капсулы (они же, если что, и источник новой информации для экипажа корабля (всякие записи и иже с ними)).

Модернизировать корабль можно как посылкой более совершенных деталей, так и целых модулей корабля.

Все что нужно для колонизации, в "нужное время", также запускатся вслед грузовыми капсулами.

Так-как капсулы "меньше" основного корабля, то их можно запустить с большей скоростью ("чтобы догнали").

7. Если таки, в процессе полета, изобретут как достигнуть сверх скоростей (обойдут технические трудности "пока не разрешимые"; найдут финансирования для "шалибонара тетабатных суперлазеров"; откроют терьямпампацию, и т. п. то, вслед кораблю, посылается (аля грузовая капсула из пункта выше) соответствующие оборудование (послать, имхо, коли такое дело будет, можно "используя новые принципы" (коли "принцип окажется возможным", будет "возможно и это") .

Это, кстати говоря,  способ "полететь сегодня" на "низких скоростях", и "долететь" (коли повезет на "высоких"): а не ждать мифического "завтра" (в "светлом котором", "может быть", "изобретут сверх скорости") которое может, и не наступить (боле того: вряд ли, вообще, наступит (я, повторяюсь, реалист)).

Более чем, ибо нет не одной технологии которой не было-б сегодня: все строго реально.

Реально, действительно реально - это корабль, естественно, в один конец с роботами, в т.ч. весьма продвинутыми антропоморфами, "механозародышами" (естественно, не такими, как у Стругацких, а реалистическими) и "замороженными оплодотворенными человеческими яйцеклетками".

Это требует ИИ, причем развитого (причем для нормального воспитания человека, в обязательном порядке, с человеческими эмоциями), которого нет (и непонятно будет ли (особенно с полноценными человеческими эмоциями)). Иначе, "зародыши", нормально не обучить, и они умрут едва родившись.

Идем Дальше.

Оплодотворение "Ин Витро", во всех случаях жизни, требует настоящей матки.

Нет, есть, конечно опыты по созданию искусственной матки (у японцев, вроде), но дальше опытов (и максимум шестинедельного развития плода (с последующим прерыванием)) пока никто не продвинулся (и применима ли сия конструкция для развития эмбриона человека (не смотря на все заявленные желания экспериментаторов) это, пока, большой вопрос).

И того. Полет только людей, и только на КП (с поддержкой грузовыми капсулами, и подобным, с Земли).

Дополнительный генетический материал  только для предотвращения вырождения минимального экипажа в 6-18 человек летящих на корабле порядков МЭК-а.

Если 0.1С технически достижима, то "до Сириуса" где-то.

Достижима 3-4 космическая. Она точно достижима.

Будет ли достижима 0,1 световой это большой вопрос ответа на который пока нет (и будет ли ответ, это еще один большой вопрос: имхо, скорее, полноценная, годящаяся для развития эмбриона человека, искусственная матка появится .

Правда, возникает "некая гуманитарная проблемка"...

А "гуманитарных проблемок", как раз, не вижу никаких (не с точки зрения атеистов, не с точки зрения верующих).

[Зомби. Просто Зомби]

Смотря какой делать.

Если гиганта на "много тыщь! экипажа" и "теромядерно взрывной аля Дедал", то да, невозможно.

Корабль поколений на 6 - 18 человек нереален абсолютно.
Не хочется даже напрягаться, чтобы объяснять.

(Притом, что "вообще" КП вполне здравая идея)

[unihorn]

Корабль поколений на 6 - 18 человек нереален абсолютно.
Не хочется даже напрягаться, чтобы объяснять.

(Притом, что "вообще" КП вполне здравая идея)

Вы уже пробовали.

Не одного вменяемого аргумента кроме того, что "вам не нравится", вы не предоставили (под конец перейдя в не очень умное ерничение ).

Все строго в рамках современных технологий. Нет невозможного не по одному пункту предоставленой мною концепции (НЕ В РАМКАХ СОВРЕМЕННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ, НЕ В РАМКАХ ПСИХОЛОГИИ, НЕ В РАМКАХ ГЕНЕТИКИ, НЕ В РАМКАХ ЭКОНОМИКИ)

А вот все "иные проекты" просто брызгаются, "нереальностями" (которые вряд ли, при этом, будут реальны). В данной теме нет не одного реализуемого проекта кроме моего.

[Зомби. Просто Зомби]

Уже пробовали. Не одного вменяемого аргумента кроме того, что вам не нравится, вы не предоставили (под конец перейдя в не очень умное ернечение).

Насколько лично мне известно, я данную тему не обсуждал.

Контраргумент простой, но вам будет малопонятен - 6 человек просто не образуют "коллектива" и не смогут управляться с хозяйством, а уж тем более обеспечить смену поколений.

[unihorn]

Насколько лично мне известно, я данную тему не обсуждал.

Простите бога ради... С Моисеевым перепутал (показалось, что ему отвечаю).  :oops:

6 человек просто не образуют "коллектива" и не смогут управляться с хозяйством

Прекрасно образуют, и прекрасно управляются (что показывают, в том числе длительные, полеты орбитальных станций; и длительные экспедиции иного рода).

а уж тем более обеспечить смену поколений.

Три разнополых пары не смогут завести ребеночка, и затем, его воспитать?

Рождение двух (если надо с осознанным выбором пола будущего ребенка (классическая, отработанная в современной медицине, технология)) детей (вместе или последовательно) уже обеспечивает "смену поколений".

А Генетическое вырождение исключается путем дополнительного генетического материала (постоянно пополняемого).

Достаточно рожать (так или иначе: например чередуя) не только "своих", но и "чужих" (из дополнительного генетического материала (не забывая пополнять последний новыми образцами)).

Для решения "гуманитарных проблемок" давать "чужим детям" статус кузин и кузенов (являются родственниками, но при этом допускают возможность брака).

[Зомби. Просто Зомби]

Прекрасно образуют, и прекрасно управляются (что показывают, в том числе длительные, полеты орбитальных станций; и длительные экспедиции иного рода).

Я и говорил - вам будет непонятно.

Например, сколько нужно профессий, чтобы поддерживать агрегат "на ходу"?

Это не углубляясь, но надеясь, что вы все же походу "сообразите".

[unihorn]

Например, сколько нужно профессий, чтобы поддерживать агрегат "на ходу"?

Ровно столько, сколько есть у современных космонавтов. Больше не требуется.

Или, на Марс (как никак 2 года в таком составе пилить) мы берем всех, включая водопроводчиков?

Ничего "специфически сложнее" чем замена запчастей (в том числе перестыковкой целых модулей)", и "перепрограмированя ЭВМ", для "поддержки агрегата на ходу" не требуется (не забываем, все запчасти посылаются в догонку с земли грузовыми капсулами (и их производство на месте не требуется)). А все это и сейчас прекрасно умеют делать "нынешние космонавты".

Врач универсал (с достаточным для полноценного выживания набором навыков), тоже не проблема. Что еще требуется?

Работа в открытом космосе и подобное? Но это и так все уметь будут.

[Зомби. Просто Зомби]

(не забываем, все запчасти посылаются в догонку с земли грузовыми капсулами (и их производство на месте не требуется)).

А это вообще полный нонсенс.