Инженерные вопросы межзвездных перелетов

[КотКот]

Яндекс не пускает 404 однако.....

Это ошибка форума: он отображает часть ссылки,в адресную строку надо скопировать следующее полностью:
http://narod.ru/disk/7368926000/Pub-InterstellarTransportation(200307).pdf.html

Пока закачаешь, три файла пройдешь....

[Dmitri]

Мнение,что через сто лет межзвездные полеты беспилотного зонжа не будут осуществлены не верное.В начале века все были убеждены, что самолет не может летать, так как это противоречит законам природы.

Предлагаю посмотреть на задачу запуска беспилотного зонда, к звезде у которой скоро найдет аппарат Кеплер планету земной группы по другому.
 Во-первых нужно запустить крупный телескоп к звезде.Даже если он подлетит к звезде на половину расстояния к ней он может что-то новое узнать о планетах и передать данные на землю.
Что ограничивает сейчас величину максимальног уведичения телескопов космических? Eсли мы создадим в космосе несколько телескопов с общим pазмером адаптивного зеркала 100 метров(1км,10 км), могли бы мы увидеть океаны из воды на такой планете как Земля, если планета находится на расстоянии 12 световых лет?
Какое увеличение телескопа для этого нужно?
И какое максимальное есть сейчас?Cкажем у Хаббла.
Можно ли сделать телескоп в ультрафиолетовом диапазоне световых волн?
Затем, сейчас в ближашие годы будет запущен лабораторный термоядерный лазерный реактор.
То есть научатся получать в 6-9 раз больше энергии, чем затратили на поджиг.
Подробности

А можно ли уменьшить
размер термоядерного реактора, если в нем использовать одновременно три способа создания термоядерной реакции?

1. Инерционный синтез.
Облучать крошечные капсулы дейтериево-тритиевого топлива лазером мощностью 500 триллионов ватт :5 10^14 Bт.
Этот гигантский, очень кратковременный лазерный импульс приводит к взрыву топливных капсул, в результате чего на доли секунды рождается мини-звезда.
Но термоядерной реакции на нем не достигнуть.

2. Oдновременно использовать Z-machine с Токамаком.

Z-Машина действует иначе чем лазер:
она пропускает через паутину тончайших проводов, окружающих топливную капсулу, заряд мощностью в полтриллиона ватт  Bт.

Далее происходит примерно то же самое, что и с лазером:
в результате Z-удара получается звезда.
В ходе испытаний на Z-Машине уже удалось запустить реакцию синтеза.
http://www.sandia.gov/media/z290.htm
Капсулы покрыть серебром и соединить нитью из серебра или графита.

Процесс поджига выглядит так:
Выстрелить нитью (прикрепленных к группе шариков из серебра, внутри которых смесь дейтериия и трития) в вакуумную камеру.
Образовать при пробое (разряде) канал молнии по ним,
подавать ток по плазме.
Одновременно облучить капсулы и плазмy лазерным излучением.
И одновременно или paньшe включить Tокамак.
Иcпользовать Три процесса нагрева плазмы одновременно.

То есть поместить Z-машину
и лазерный нагрев вместе внутри Tокамака.

Может быть можно было создать и колебательный контур из кaтyшeк Токамака и организовать резонанс? Toгда oн paбoтaл бы в экoнoмнoм кoлeбaтeльнoм peжимe.Сейчас сложность, как научится часть мощности забирать и направлять для пользной работы, а часть возвращать и использовать для нового импульсного нагрева.

Как менять быстро линзы в лазере?Они мутнеют после одного срабатывания лазера.
Можно создать вращающуюся конструкцию, как барбан в револьвере.
Если диск вращается со скоростью 12 оборотов в сек.
То каждая линза находится в лазере при времени меньше 1/12 cек.Если их 100,то 1/1200 cек.
Но они мутнеют из-за радиации.Значит надо придумать конструкцию линз, которые бы после одного срабатыввания расплавлялись и создавались заново.Линза из
водяного льда.Или из лития.Если лазер будет работать в рентгеновском диапазоне.
или даже из жидкости, но под определеным давлением.Давление понижаем и повышаем добиваемся расплава или создания заново линзы.
http://dxdy.ru/topic19511.html
http://www.ng.ru/science/2009-04-22/9_sun.html

Вес топлива ракетного.
разгон 1 кг до скорости света по формуле E=mc^2 потребует 9E16Дж за год.3.1536 E7 cek в 1 годе.
Энергии нужно при мощности 5 E^14 Вт
за 1 год = 15.768 E24 Дж
15.768E24/9E16=1.752E8 кг =1.752E5 тонн
175600/365/24/3600=5,56824 кг надо сжигать в секунду дейьтерия с тритием в термоядерном реакторе в течении года, чтобы разогнаться до скорости света за год.

Эту энергию обеспечил бы куб c рeбром почти 56 метров(или шар радиусом около 34.7 метров) из тяжелой воды и трития для реактора типа Токомак.
Не так и много,если на улице представить расстояние до звезды.
Термоядерные реакции,которые идут  для элементов тяжелее геоия и водорода требуют еще более высокой тeмпературы, но выделяют еще большей энергии.
Поэтому межзвездный зонд был бы полезен для поисков антивещества и транспортировки его к земле.
А его двигатель для межпланетных полетов в солнечной стстеме.
Есть 2 еще проблемы.
Через 2 милларда лет галактика андромеды М31 столкнется с нашей.Непонятно, выживет ли солнце.Через 120 тысяч лет начнется оледенение и вся Европа,США и Канада покроется слоем льда в 1 км.Возможно столкновение с астероидом, кометой размером в 3-5 км, который все живое уничтожит на земое, кроме бактерий.Для выживания нашей цивилизации и полезен мезжвездный зонд.Как и для поисков других цивилизаций.

[Chilik]

А можно ли уменьшить размер термоядерного реактора, если в нем использовать одновременно три способа создания термоядерной реакции?

Нельзя. Не обижайтесь, но физику изучить по пресс-релизам лабораторий в интернете нельзя. А когда Вы её попробуете изучить по учебникам, то будет очевидно, что предложенный вариант не имеет ни одного преимущества. Работать просто не будет.

[Иван Моисеев]

В начале века все были убеждены, что самолет не может летать, так как это противоречит законам природы.

Не все. И даже если бы все - аргумент такого типа аргументом не является - всегода надо рассматривать вопрос предметно.

Во-первых нужно запустить крупный телескоп к звезде.Даже если он подлетит к звезде на половину расстояния к ней он может что-то новое узнать о планетах и передать данные на землю.

На половину нет смысла. Или телескоп в СС, или на пролетной траектории.

А можно ли уменьшить
размер термоядерного реактора, если в нем использовать одновременно три способа создания термоядерной реакции?

Даже не вдаваясь в детали - инерционный метод наиболее приемлем для ДУ, долнения - только ухудшат общую схему.

Поэтому межзвездный зонд был бы полезен для поисков антивещества и транспортировки его к земле.

Антивещества для ДУ в космосе нет.

[Alex_Semenov]

Очередное объявление о новом материале на "Горизонте возможного" в разделе "Публикации"
http://go2starss.narod.ru/index1.html

********
Полет к звездам
К. Феоктистов
1990 г.
http://go2starss.narod.ru/pub/E019_KPZ.html
Единственная (насколько мне известно) статья в журнале "Квант" посвященная проблеме МП. Оригинальна тем, что автор пытается анализировать идею "телепортации личности" по радиоканалу.

********
Межзвездный транспорт
Фримен Дайсон
1968 г.
http://go2starss.narod.ru/pub/E020_FDMT.html
Это - та самая, знаменитая работа Дайсона о межзвездных вериях "Ориона". Идеи полета к звездам обсуждались и до нее. Но Дайсон первым предложил действительно реалистичную концепцию такого полета. Насколько мне известно, на русский язык статья никогда не переводилась. И обнаружив ее в сети, я спешу устранить этот вопиющий пробел.
Перевод А. Семенов

********
NSWR - ваш путь к звездам
Джон Г. Крамер
1992 г.
http://go2starss.narod.ru/pub/E021_NSWR.html
В дополнение к предыдущему материалу. Небольшая заметка Джона Крамер в журнале "Алалог" об очень интересной идее двигателя на "непрерывном ядерном взрыве" Роберта Зубрина. К сожалению, первоисточник – саму статью Зубрина о ядерной ракете на водно-солевом растворе - мне добыть не удалось. Поэтому довольствуемся пока только этим.
Перевод А. Семенов

********
Колонизация космоса и SETI
Джерард К. О'Нейл
1979 г.
http://go2starss.narod.ru/pub/E022_ONISP.html
Интервью, взятое у О'Нейла Д. Краусом в 1979-м году для журнала "Космический поиск". Собеседники, отталкиваясь от проблемы SETI, обсуждают колонизацию галактики и космоса, зонды-саморепликаторы, перспективы контакта с ВЦ. Крайне содержательная беседа и, теперь уже, пророческая.
Перевод А. Семенов

********
Парадокс Ферми:
подход, основанный на теории абсорбции
Джэффри А. Лэндис
1998 г.
http://go2starss.narod.ru/pub/E023_LPFTP.html
Еще одно решение парадокса Ферми от, частого здесь, Джэффри Лэндиса. Крайне интересное. Так как этот подход к SETI-проблеме напрямую связан со стратегией и методами колонизации галактики, я решил, что данному материалу самое место здесь.
Перевод А. Семенов

[Иван Моисеев]

Очередное объявление о новом материале на "Горизонте возможного" в разделе "Публикации"
http://go2starss.narod.ru/index1.html

Good job! - как говорят наши закадычные враги.
И вообще идея давать сюда извещения об обновлениях очень неплоха.

Со своей стороны сообщаю благородному сообществу межзвездных пиратов, что обновил дизайн сайта:
http://path-2.narod.ru
и дополнил "Фронтовые сводки":
http://path-2.narod.ru/02/06/news_lst.htm

Обещанный обзор по "Дедалу" продвигается, но со скрипом.

Единственная (насколько мне известно) статья в журнале "Квант" посвященная проблеме МП. Оригинальна тем, что автор пытается анализировать идею "телепортации личности" по радиоканалу.

Еще там был Сурдин со своим "бильярдом". И мог бы быть я с тем же Десантом, была договоренность о серии статей, но потом начался 1991 г. мне стало не до Кванта, а Кванту не до меня...

Что касается "радиоканала" Феоктистова - то это у него - какой есть вежливый синоним для слова "бзик"? Это у него во всех последних публикациях так или иначе присутствует.
Тема для юмористической фантастики.
Если удастся забросить приемную аппаратуру (что само по себе решение проблемы МП), то такие путешествия должны быть весьма дешевы. Многие захотят. Но... Отправился я в такое путешествие и вернулся. В результате у меня появляется двойник с моей памятью и моими привычками... У Савченко такое есть, только без МП.

Межзвездный транспорт
Фримен Дайсон
1968 г.
http://go2starss.narod.ru/pub/E020_FDMT.html
Это - та самая, знаменитая работа Дайсона о межзвездных вериях "Ориона". Идеи полета к звездам обсуждались и до нее. Но Дайсон первым предложил действительно реалистичную концепцию такого полета. Насколько мне известно, на русский язык статья никогда не переводилась. И обнаружив ее в сети, я спешу устранить этот вопиющий пробел.

Недавно Дайсон в Москве лекцию читал, хотел сходить, но не сложилось...

Колонизация космоса и SETI
Джерард К. О'Нейл
1979 г.
http://go2starss.narod.ru/pub/E022_ONISP.html
Интервью, взятое у О'Нейла Д. Краусом в 1979-м году для журнала "Космический поиск". Собеседники, отталкиваясь от проблемы SETI, обсуждают колонизацию галактики и космоса, зонды-саморепликаторы, перспективы контакта с ВЦ. Крайне содержательная беседа и, теперь уже, пророческая.

А О'Нейл жив? Что-то его не видно и не слышно. Надеюсь, что просто переквалифицировался...

[Alex_Semenov]

Обещанный обзор по "Дедалу" продвигается, но со скрипом.

Интересно, что там будет? Дело в том что у меня тоже валяется гора мусора по "Дедалу" которую я хотел процедить и однажды  выложить как наиболее полный отчет на русском по этому проекту. Но с вами я тягаться не могу. У вас есть старые журналы британцев...

Единственная (насколько мне известно) статья в журнале "Квант" посвященная проблеме МП.

Еще там был Сурдин со своим "бильярдом".

А конкретно на Сурдина можно дать ссылку? Какой номер?
Все "кванты" выложены в сети (хотя и виде сканов). Есть полный рубрикатор. В рубрике "Р-значит ракета" я все просмотрел. Кроме "Земля как корабль..." (что есть по сути "физики шутят") там действительно больше ничего по теме нет. Но Сурдин мог попасть в другую рубрику.

И мог бы быть я с тем же Десантом, была договоренность о серии статей, но потом начался 1991 г. мне стало не до Кванта, а Кванту не до меня..

Вас, батенька, вообще за несмелость пороть надо!
(
Я жду того прекрасного мига, когда смогу увидеть ваш отчет по "Десанту"!
Кстати, если нужна помощь в оформлении материала - я могу помоч.
З-D модели я вам не обещаю. Но предварительные схемы в духе уже здесь демонстрировавшихся нарисую в "ворде" лвой ногой!
В принципе вы можете выложить у себя скажем наброски.
Я сделаю варианты, вы посмотрите. Если одобрите - выложите.
Моет еще кто-то подключится к процессу?
Обидно смотреть в сети на горы красивой З-D- туфты. Люди вкладывают гигантский труд и во что?

Что касается "радиоканала" Феоктистова - то это у него - какой есть вежливый синоним для слова "бзик"? Это у него во всех последних публикациях так или иначе присутствует. Тема для юмористической фантастики.

Ну почему же? Хотя конечно... Вообще эта статья Феоктистова очень сильно несет дух той эпохи. Некий нигелизм... СССР вот-вот развалится... Мне было как раз интересно то что столь фантастическая идея (телепортация личности) обсуждается открыто и серьезно в нашей печати (которая всегда была набобучено-осторожна, не считая ТМ, видимо благодаря ее редактору) да еще в таком серьезном журнале как "Квант". "Квант" – очень серьезный журнал. Как ни как Колмогоровский проект. Почти удачный. Растить научных моцартов сразу прививая им правильный вкус... (если вы посмотрите оформление моего сайта, то поймете – это попытка выдержать стиль "кванта"). И тут на тебе! Феоктисов со своими фантазиями. Кстати,  он молодец – убедителен.

В любом случае статья мне запомнилась еще тогда.

Если удастся забросить приемную аппаратуру (что само по себе решение проблемы МП), то такие путешествия должны быть весьма дешевы. Многие захотят. Но... Отправился я в такое путешествие и вернулся. В результате у меня появляется двойник с моей памятью и моими привычками... У Савченко такое есть, только без МП.

Еще Лем ломал над этим голову в "Сумме технологий". Так и не решил проблему.
А Сваченок  я читал в ранней юности. Что-то типа "Открытие себя"?... Помню что 22-й том библиотеки современной научной фантастики.
Кажется именно Савченок меня и убедил – никакой особой проблеме в появлении моего клона (двух, трех...) нет. Был бы человек хороший...

Недавно Дайсон в Москве лекцию читал, хотел сходить, но не сложилось...

Да, я знаю. Видел фото, отчеты. Постарел...
Я бы сходил обязательно, но не в Москве живу.

А О'Нейл жив? Что-то его не видно и не слышно. Надеюсь, что просто переквалифицировался...

Нет
http://en.wikipedia.org/wiki/Gerard_K._O%27Neill
Давно уже нет. С 1992-го.

Но данное интервью для меня было открытием. Обратите внимание. Он встречался в Праге со Шкловским (1977-1978?) и они поделились своими скепсисами. Я до этого думал что, О'Нейл был увлечен орбитальными колониями и так далеко не смотрел в будущее. А он оказался сильным философом!
Еще одна удивившая меня тонкость.
Обратите внимание. Он оказывается очень надеялся на нас, "русских". Сильно рассчитывал что мы опять начнем гонку в космосе, а США втянется и ее "выиграет". Вернее выиграет все человечество.
Увы, этого не произошло и вряд ли теперь произойдет. Теперь четко видно: мы скатываемся к единственной из трех альтернатив – застой.

[C-300]

Как я понял, в сентябре 2009 года будет проводится конференция, посвящённая 30 летию "Дедала"

[Alex_Semenov]

Как я понял, в сентябре 2009 года будет проводится конференция, посвящённая 30 летию "Дедала"

Я не знал. А где об этом можно почитать?
Интересно, что они хотят реально интересного к этой дате сделать?

Хотя сейчас такими юбилеями можно пруд прудить.
Вон Зайцев отмечает 10 лет своего первого послания.

Кстати, спасибо большое за фото Бассарда. Молодого. Я одно время искал - не нашел. Где бы еще Алана Бонда фото найти? Отца "Дедала".

[Alex_Semenov]

Бонда не надо
Я уже сам нашел
Вот:

Здесь.
http://www.daviddarling.info/encyclopedia/B/Bond.html
Недавно появилась фото. Раньше был текст без фото

[C-300]

Как я понял, в сентябре 2009 года будет проводится конференция, посвящённая 30 летию "Дедала"

Я не знал. А где об этом можно почитать?

На сайте Британского межпланетного общества: http://www.bis-spaceflight.com/sitesia.aspx/page/1964/l/ru

[Alex_Semenov]

На сайте Британского межпланетного общества: http://www.bis-spaceflight.com/sitesia.aspx/page/1964/l/ru

А слона-то я и не заметил...
Спасибо. Вообще то странно что приемника "Дедала" называют "Икар"... Мол сын... Учитывая то, почему "Дедал" назвали Делалом.
"Мы всетаки мудреем год от года."?
 :twisted:

[КотКот]

На сайте Британского межпланетного общества: http://www.bis-spaceflight.com/sitesia.aspx/page/1964/l/ru

А слона-то я и не заметил...
Спасибо. Вообще то странно что приемника "Дедала" называют "Икар"... Мол сын... Учитывая то, почему "Дедал" назвали Делалом.
"Мы всетаки мудреем год от года."?
 :twisted:

Воообще, называть корабль "Икаром"...... Как корабль назовете,  так он и потонет....

[tagus]

А информация по "Икару", кроме общих фраз, есть где-нибудь? Или это сюрпрайз будет 30 сентября?

[Иван Моисеев]

Обещанный обзор по "Дедалу" продвигается, но со скрипом.

Интересно, что там будет? Дело в том что у меня тоже валяется гора мусора по "Дедалу" которую я хотел процедить и однажды  выложить как наиболее полный отчет на русском по этому проекту. Но с вами я тягаться не могу. У вас есть старые журналы британцев...

Фрейдисткая оговорка, надо читать не "Дедал", а "Десант"...
Так что делайте обзор - полезно будет. Что касается старых журналов - список статей у вас есть, делайте запрос - отсканирую.

А конкретно на Сурдина можно дать ссылку? Какой номер?
Все "кванты" выложены в сети (хотя и виде сканов). Есть полный рубрикатор. В рубрике "Р-значит ракета" я все просмотрел. Кроме "Земля как корабль..." (что есть по сути "физики шутят") там действительно больше ничего по теме нет. Но Сурдин мог попасть в другую рубрику.

Все свои материалы по публикациям Сурдина сейчас выложил на сайт:
http://path-2.narod.ru/02/02/list.htm
раздел  "Бильярд". Там и "Квант" за 1991 г. Сама идея, конечно, довольна абстрактна, но статьи неплохи.

Кстати, если нужна помощь в оформлении материала - я могу помоч.
З-D модели я вам не обещаю. Но предварительные схемы в духе уже здесь демонстрировавшихся нарисую в "ворде" лвой ногой!
В принципе вы можете выложить у себя скажем наброски.
Я сделаю варианты, вы посмотрите. Если одобрите - выложите.
Моет еще кто-то подключится к процессу?
Обидно смотреть в сети на горы красивой З-D- туфты. Люди вкладывают гигантский труд и во что?

Спасибо, воспользуюсь при случае. У меня постоянно возникают проблемы с иллюстрациями для публикаций. Хотят высокое качество, а в инете таких картинок мало. Но в обзоре, который я делаю по "Десанту" думаю воспользоваться сканами тогдашних рисунков, может еще какие-то диаграммы добавлю.

И тут на тебе! Феоктисов со своими фантазиями. Кстати,  он молодец – убедителен.

Недавно один мой коллега рассказал о разговоре с К.П. После того, как он выслушал аргументацию о ненужности пилотируемых полетов, задал вопрос:
- Ну, а если бы вам сейчас предложили слетать, полетели бы?
- Конечно!!!

А О'Нейл жив? Что-то его не видно и не слышно. Надеюсь, что просто переквалифицировался...

Нет
http://en.wikipedia.org/wiki/Gerard_K._O%27Neill
Давно уже нет. С 1992-го.

Печально.
Больше всего мне понравилась его идея о возможности и необходимости обеспечения в космосе более комфортных условий жизни, чем на Земле.

[КотКот]

Ещё в "Кванте", в 70х годах была статья-идея полета на малой черной дыре, с использованием излучения Хокинга. Точно не в ТМ !

[C-300]

Не удержался... Уж шибко красиво товарищ рисует!

[Alex_II]

Это что за зверь? Корабль с ловушкой Буссарда?

[C-300]

Он самый

[Petrovich]

Я так понимаю, что летит он справа-налево :wink: