Инженерные вопросы межзвездных перелетов

[Chilik]

А какая по-вашему минимальная масса ЧД?

А вот тут уже начинается игра в слова и в схоластику. Зачем Вам нужна минимальная масса чёрной дыры? Правильно, не нужна. Потому что чёрная дыра в данной задаче не просто, "шоб было", а служит тягловым средством для КК. Поэтому она должна создавать гравитационное поле, которое обязано удовлетворять двум требованиям:
1. Ускорение свободного падения (т.е. та сила притяжения, которая в конечном итоге и обещается как двигатель корабля) должно быть разумной величины, чтобы выполнить задачу полёта на межзвёздные расстояния за обозримое время.
2. При этом расстояние от КК до ЧД не может быть маленьким. Потому что иначе будет слишком большой градиент гравитационного поля, т.е. гравитационное воздействие на головную и кормовую части корабля будут существенно разными, а летит он всё-таки одним куском.
...
Короче, маленькой (скажем, триллион тонн ) масса ЧД быть не может. В конце концов, есть известные значения второй космической для астероидов и спутников планет разного размера - вот это и даёт грубую ориентировку о порядках величин. Повторюсь, на уменьшении расстояния много не наиграть из-за градиента гравитационного поля. Есть и другие общефилософские соображения. Простейшее - неустойчивость системы. Малейшее изменение расстояния до ЦТ - и всё, либо упадёт, либо потеряется.

[Kosmogen]

Мелкая дыра взрывается или испаряется?

Мелкая дыра о-ч-ч-ч-ень медленно испаряется. Хоукинг это показал, теоретически. Правда никто этого так до сих пор и не увидел.  
 :?
Прежде чем строить звездолеты на черных дырах надо хоть до пояса Койпера долететь на импульсном термоядрёном движке. А там уж и до Альфы рукой подать. В классике ещё много потенциала, без  альтернативщины.

[C-300]

Мелкая дыра взрывается или испаряется?

Мелкая дыра о-ч-ч-ч-ень медленно испаряется. Хоукинг это показал, теоретически. Правда никто этого так до сих пор и не увидел.  
 

Чем меньше дыра, тем быстрее испаряется.

[Дем]

2. При этом расстояние от КК до ЧД не может быть маленьким. Потому что иначе будет слишком большой градиент гравитационного поля, т.е. гравитационное воздействие на головную и кормовую части корабля будут существенно разными, а летит он всё-таки одним куском.

Градиент должен быть таким, чтобы корабль не порвало. А материалы достаточно прочны - т.е. если на нос будет действовать 10000же, а на хвост  - 0.00001 -  вполне допустимо.
Кабину экипажа же можно расположить в месте, где разница между ускорением корабля как целого и местным градиентом составляет 1 же.

Есть и другие общефилософские соображения. Простейшее - неустойчивость системы. Малейшее изменение расстояния до ЦТ - и всё, либо упадёт, либо потеряется.

С неустойчивостью борются введением обратной связи.

[Иван Моисеев]

"МОРРИСОН. Каковы максимальные приливные напряжения между одним концом кровати в жилом помещении корабля и другим в какой-то точке описанного вами путешествия?
КАРДАШЁВ. Приливные напряжения определяются отношением размеров тела к гравитационному радиусу. Были сделаны соответствующие оценки и результаты оказываются вполне удовлетворительными.
ГОЛД. Я думаю, что если этот радиус составляет всего 2 км или около того, то напряжения будут огромными и человек безусловно будет вытянут в длинную тонкую нить.
КАРДАШЁВ. В этом случае — конечно, но надо помнить — на очень короткое время
ГОЛД. Не хотел бы я вытянуться в длинную нить даже на миг!"

Из дискуссии на Бюроканской конференции по SETI, 1971 г.

[zyxman]

ГОЛД. Не хотел бы я вытянуться в длинную нить даже на миг!"

Из дискуссии на Бюроканской конференции по SETI, 1971 г.

А это про какой вид путешествий идет речь?

[Иван Моисеев]

ГОЛД. Не хотел бы я вытянуться в длинную нить даже на миг!"

Из дискуссии на Бюроканской конференции по SETI, 1971 г.

А это про какой вид путешествий идет речь?

О путешествии путем "ныряния" в черную дыру. Это несколько не то, что обсуждается, но про приливные эффекты.

[Kosmogen]

Чем меньше дыра, тем быстрее испаряется.

То есть страшно мелкая дыра испарится практически мгновенно. Прекрасно :!:  Ну так и как тогда с ними работать в двигателе этого чернодырочного звиздолета  :?: Чем дырки делать то будем и, главное, из чего? Нет, с этой сингулярщиной никуда не уедешь, не то что до Альфы долететь   :wink:

[C-300]

То есть страшно мелкая дыра испарится практически мгновенно. Прекрасно :!:  Ну так и как тогда с ними работать в двигателе этого чернодырочного звиздолета  :?: Чем дырки делать то будем и, главное, из чего? Нет, с этой сингулярщиной никуда не уедешь, не то что до Альфы долететь   :wink:

Элементарно! Создаём дыру - и за борт её. Там она грохает и толкает в pusher plate как у "Ориона". :twisted:

[Kosmogen]

Элементарно! Создаём дыру - и за борт её. Там она грохает и толкает в pusher plate как у "Ориона". :twisted:

Дык,  она ж эта,  ЧД, весь черномыр.. ой, чернодырнинский корабль в себя сразу засосёт. Или есть рычаги регулировать процесс аккреции вещества? Так их тоже вихрем затянет вовнутрь  :roll:

[КотКот]

План Чернодырного звездолета следующий:
Есть Черная Дыра. При акреции в неё вещества она доводится до нужной кондиции (массы). Её излучениие экранируется чем-то вроде Сферы Дайсона с открытой скважиной, куда уходит излучение.

Осталось мелочь --- научиться создавать Черные Дыры со сроком существования хотя-бы несколько минут . И галактоходы вперед.....

[Nixer]

План Чернодырного звездолета следующий:
Есть Черная Дыра. При акреции в неё вещества она доводится до нужной кондиции (массы). Её излучениие экранируется чем-то вроде Сферы Дайсона с открытой скважиной, куда уходит излучение.

Осталось мелочь --- научиться создавать Черные Дыры со сроком существования хотя-бы несколько минут . И галактоходы вперед.....

Черная дыра массы Земли существует порядка 6 секунд.

[КотКот]

План Чернодырного звездолета следующий:
Есть Черная Дыра. При акреции в неё вещества она доводится до нужной кондиции (массы). Её излучениие экранируется чем-то вроде Сферы Дайсона с открытой скважиной, куда уходит излучение.

Осталось мелочь --- научиться создавать Черные Дыры со сроком существования хотя-бы несколько минут . И галактоходы вперед.....

Черная дыра массы Земли существует порядка 6 секунд.

Откуда такой результат? 10+ хрен знает какой степени лет....

[Kosmogen]

Черная дыра массы Земли существует порядка 6 секунд.

Значит тогда нада импульсивней разгоняться до без малого  нанометра в секунду скорости света. Вот тогда масса энтой дыры будет огромна, а она станет долгоиграющем источником испаряющейся из неё  энергии. Почти вечный двиг готов, во как  :idea:

[Nixer]

План Чернодырного звездолета следующий:
Есть Черная Дыра. При акреции в неё вещества она доводится до нужной кондиции (массы). Её излучениие экранируется чем-то вроде Сферы Дайсона с открытой скважиной, куда уходит излучение.

Осталось мелочь --- научиться создавать Черные Дыры со сроком существования хотя-бы несколько минут . И галактоходы вперед.....

Черная дыра массы Земли существует порядка 6 секунд.

Откуда такой результат? 10+ хрен знает какой степени лет....

Посчитай сам:

[КотКот]

Посчитай сам:

http://www.scorcher.ru/art/theory/vacuum/hoking.php

"Согласно ОТО, при образовании Вселенной должны были родиться первичные чёрные дыры, некоторые из которых (с начальной массой 10+12 кг) должны заканчивать испаряться в наше время [1]."


"При этом интенсивность испарения нарастает лавинообразно, и заключительный этап эволюции носит характер взрыва, например, чёрная дыра массой 1000 тонн испарится за время порядка 84 секунды, выделив энергию, равную взрыву примерно десяти миллионов атомных бомб средней мощности."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D1%8B%D1%80%D0%B0

http://www.femto.com.ua/articles/part_2/4552.html

[Nixer]

Советую подставить конкретные цифры.

[КотКот]

Советую подставить конкретные цифры.

И что , 30 лет все считали неправильно?

[Иван Моисеев]

Ииспытан плазменный двигатель на сверхпроводящих магнитах системы VASIMR.

http://path-2.narod.ru/02/06/base/0037.htm

Что любопытно - частной компанией.
Экстраполируя сегодняшние тенденции на пару сотен лет вперед, можно говорить, что если государство на МП не решится - полет организует какое-нибудь ООО.

[ratte07]

...полет организует какое-нибудь ООО.

Ужас...