Инженерные вопросы межзвездных перелетов

[gans3]

Прежде чем встревать в разговор в этом топике, надо сдать зачет по его темам.
Потому, что Все эти вопросы уже обсуждались с формулами и таблицами.
Напомнить суть протонного барьера?

Планетоидные бредни захватили нового участника.
 :cry:
Нельзя разгонять эти булыганы со сколько-нибудь заметным ускорением. У материи есть определенные свойства, которые это не позволяют. Но планетоидно-бредящие упорно не хотят считать.
Запомните  оценочную величину - 10 мегаватт на квадратный метр. - это предельный поток энергии не приводящий к уничтожению разгоняемого объекта. Дальнейшие расчеты - на уровне начальной физики.

Точно те же соображения отрицают разгон сколько-нибудь значительной массы за счет собственных ресурсов - больно много топлива получается надо разгонять. Рекомендую ознакомится с эскизным проектом "Ибатулина-Семенова"
http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=56
Сам проект в нижней трети ветки.

  У лобового щита МП-зонда должно быть главное свойство - восстанавливаемость. Этому отвечает вспененная масса тонких пленок толщиной километров в десять и выполненная в виде чаши. Тогда выбитые набегающим газом и пылинками атомы щита будут сгребаться окружающими "склонами". А кратеры от ударов -  запенивать.
При такой конструкции безвозвратной эрозии подвергнутся только края чаши. А это уже на несколко порядков снижает начальную массу зонда.
Очищение пространства впереди зонда лазером - несколько мнэ-избыточно оптимистичная технология. Энергии свободной в многосотлетнем полете у нас нет.

[Иван Моисеев]

3. Ну, и элементы "Проекта "Жемчужина" - по названию можно догадаться о чем речь, но счас я, наверное, отсканирую шикарный рассказ и выложу на сайт.

http://path-2.narod.ru/02/04/list.htm

Это не о собственно МП, это по некоторым методическим аспектам.

[Иван Моисеев]

Александр Шлядинский Вс Окт 28, 2007 11:09 pm написал:      

Если планета по всем параметрам подходит для существования человека, то скорее всего, что на этой планете уже живут местные ...  Т.ч. придется заниматься или терраформированием, или звездными войнами.  

Чукча долго думал... Вот что получилось:
"Путеводитель по внеземным цивилизациям."
Российский космос №9 с.г.
http://path-2.narod.ru/vp/list.htm
(N19)

[pkl]

Александр Шлядинский Вс Окт 28, 2007 11:09 pm написал:      

Если планета по всем параметрам подходит для существования человека, то скорее всего, что на этой планете уже живут местные ...  Т.ч. придется заниматься или терраформированием, или звездными войнами.  

Чукча долго думал... Вот что получилось:
"Путеводитель по внеземным цивилизациям."
Российский космос №9 с.г.
http://path-2.narod.ru/vp/list.htm
(N19)

Интересно. Кстати, было бы неплохо обсудить. Но, я думаю, эта тема скорее для Чёрной дыры:http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=341240#341240

[КотКот]

И тишина..... Все улетели к звездам................

[Иван Моисеев]

И тишина..... Все улетели к звездам................

В Черную дыру - в гости к зеленым человечкам.

Но можно и здесь продолжить обсуждение.
Предлагаю на растерзание одну из моих старых работ:
http://path-2.narod.ru/02/07/novpmp.doc

[КотКот]

И тишина..... Все улетели к звездам................

В Черную дыру - в гости к зеленым человечкам.

Но можно и здесь продолжить обсуждение.
Предлагаю на растерзание одну из моих старых работ:
http://path-2.narod.ru/02/07/novpmp.doc

Тогда ведать что-то подобное в воздухе носилось, оптимизм наверное.....
http://knec1958.narod.ru/Vot1978/VOTFutur1978.doc

[Иван Моисеев]

И тишина..... Все улетели к звездам................

В Черную дыру - в гости к зеленым человечкам.

Но можно и здесь продолжить обсуждение.
Предлагаю на растерзание одну из моих старых работ:
http://path-2.narod.ru/02/07/novpmp.doc

Тогда ведать что-то подобное в воздухе носилось, оптимизм наерное.....
http://knec1958.narod.ru/Vot1978/VOTFutur1978.doc

По поводу избытка оптимизма - он вообще неизбежен на первых стадиях проекта. Опять же ошибка в несколько десятков (сотен) лет по отношению к длительности самого проекта (7 000 000 лет) не очень существенна.
В свое оправдание могу еще добавить, что приведенные в конце работы цифры - по части  термояда - оценки специалистов того времени, а по космической части основывались на тогдашних типовых сроках БКП - например, Восток - 4 года, Apollo - 8 лет. О том, что соответствующие сроки вырастут в разы, я не догадался.

[zyxman]

По поводу избытка оптимизма - он вообще неизбежен на первых стадиях проекта. Опять же ошибка в несколько десятков (сотен) лет по отношению к длительности самого проекта (7 000 000 лет) не очень существенна.
В свое оправдание могу еще добавить, что приведенные в конце работы цифры - по части  термояда - оценки специалистов того времени, а по космической части основывались на тогдашних типовых сроках БКП - например, Восток - 4 года, Apollo - 8 лет. О том, что соответствующие сроки вырастут в разы, я не догадался.

Да не было никакого избытка оптимизма - просто тогда было надо поддержать престиж страны, и решили что космос лучше всего для этого подходит, и соответственно, бросили лучшие силы и дали ресурсы, а потом посмотрели что большинству народа оно не просто неинтересно а и вопросы нехорошие возникают, вроде, куда деньги тратятся когда в кране горячей воды нет, ну все и свернули.
- Если-бы военке не было так жутко критично поддержать паритет, ядерное оружие никогда-бы не создали, даже, точнее, если-бы за ядерное оружие задумались лет через 20 после войны, хрен бы на него нашли людей и ресурсы.

[КотКот]

По поводу избытка оптимизма - он вообще неизбежен на первых стадиях проекта. Опять же ошибка в несколько десятков (сотен) лет по отношению к длительности самого проекта (7 000 000 лет) не очень существенна.
В свое оправдание могу еще добавить, что приведенные в конце работы цифры - по части  термояда - оценки специалистов того времени, а по космической части основывались на тогдашних типовых сроках БКП - например, Восток - 4 года, Apollo - 8 лет. О том, что соответствующие сроки вырастут в разы, я не догадался.

Да не было никакого избытка оптимизма - просто тогда было надо поддержать престиж страны, и решили что космос лучше всего для этого подходит, и соответственно, бросили лучшие силы и дали ресурсы, а потом посмотрели что большинству народа оно не просто неинтересно а и вопросы нехорошие возникают, вроде, куда деньги тратятся когда в кране горячей воды нет, ну все и свернули.
- Если-бы военке не было так жутко критично поддержать паритет, ядерное оружие никогда-бы не создали, даже, точнее, если-бы за ядерное оружие задумались лет через 20 после войны, хрен бы на него нашли людей и ресурсы.

В фильме о Курчатове ещё далеких советских времен он говорит Сталину, что создать БОМБУ --- это провесьти ещё одну войну ---- потратить много средств с неизвестным результатом........

[Alex_Semenov]

И тишина..... Все улетели к звездам................

Ну почему же?
Работаем по-маленьку...
По этому поводу скромно замечу, что в разделе "Публикации" http://go2starss.narod.ru/index1.html на моем сайте "Горизонт возможного" появились новые материалы по теме МП:

Межзвездный ионный зонд, снабжаемый энергией по лазерному лучу
Джеффри А. Лэндис
1994 г.
http://go2starss.narod.ru/pub/E013_IZRL.html
Это всего лишь текстовая часть презентации сделанной Лэндисом. Но пока не удалось найти на эту тему больше. Здесь автор пытается оценить идею заменить лазерный парус на панель солнечных батарей и разгонять корабль не давлением, а энергией света. Как и парус его зонд получает энергию из внешнего источника (лазера) но это ракета на ионном двигателе. По мнению Лэндиса, преимущества у такой системы перед парусом есть, но незначительные.
перевод А. Семенова

Под парусом в протонном ветре. Исследование принципа магнитного паруса.
Чарлз Дэнфорт
1997(?) г.
http://go2starss.narod.ru/pub/E014_PPV.html
Хотя Дэнфорт говорит о магнитном парусе для межпланетных полетов, но существует три расширения этой идее на межзвездные системы: 1 - все парусники, разгоняемые потоком частиц основаны на том же принципе, 2- "нормально-ориенный" парус может использоваться для корректировки курса корабля за счет набегающего потока и 3, самая ценная идея, межзвездный парашют. Им можно тормозить любой корабль у цели за счет сопротивления межзвездной среды. Статья Дэнфора - отличная "коза" для дальнейшего анализа и развития всех этих идей. Как говорится, "умному - достаточно".
перевод А. Семенова

Корабль из водородного льда  для полета межзвездного робота-зонда
Джонатан В. Пост
1994-96 г.
http://go2starss.narod.ru/pub/E015_RHL.html
Ракета из водородного льда: автофаг или корабль-самопожиратель. Позволяет сделать долю "мертвой массы" ракеты ничтожной. Британец Пост анализирует эту идею в надежде использовать для разгона пятиступенчатой ракеты до релятивистских скоростей, используя "хилую" реакцию синтеза дейтерия.
По ходу изложения автор любезно знакомит нас с концепцией самоохлаждающегося водородного льда и результатами моделирования его свойств.
перевод А. Семенова

Ракетный двигатель на инерционном лазерном синтезе, основанном на концепции быстрого воспламенения
Х.Накашима, Й.Каджимура, Ю.Козеки, Ю. Захаров
2005 г.
http://go2starss.narod.ru/pub/E016_LFR.html
Еще одна межпланетная разработка интересная для МП. Доклад группы физиков (Япония, Россия). Авторы модернизируют американский проект межпланетной ракеты на лазерно-инерционном синтезе VISTA. Они предлагают использовать "быстрое воспламенене" вместо "центрального". Утверждается, что это снизить массу корабля в 7 раз и позволит уменьшить размеры.
перевод А. Семенова

Пилотируемый полет к звездам
Радио свобода
2002 г.
http://go2starss.narod.ru/pub/E017_RS.html
На удивление содержательный текст радиопередачи. Речь идет о проблемах, которые обсуждались американские столпы МП (еще жив Форвард!) на ежегодной конференции Американской Ассоциации Содействия Развитию Науки 2002-го года.

Звездный путь
Вильям Спид Вид
2003 г.
http://go2starss.narod.ru/pub/E018_ST.html
Статья из DISCOVER N 8 за август 2003 г на тему МП. Материал, фактически, построен на идеях и взглядах еще одного энтузиаста МП Роберта Фрисби. Как и положено популярной статье, она не очень глубока, но прекрасно передает "состояние умонастроений" на момент ее написания.
перевод А. Семенова

новые публикации готовятся.

[gans3]

Половина картинок не открывается.

[Alex_Semenov]

Половина картинок не открывается.

Гм... где конкретно?
 
Очень странно. У меня все грузится, все показывается. Но это может быть связано с Win, Unix - серверами?...
Возможно регистр букв?
Укажите конкретно пример, какая картинка и где не подгружается!

[Юрий Н]

Ну, вот, наконец-то. Все чегой-то народ на Gilese 581 чего-то тянуло. Чего спешить-то в даль такую? Вот, у эпсилон Эридана ситуевина начинает проясняться. Вполне годится для первоначальной цели межзвездного путешествия. Ну или второй, ежели у альфы Центвра чего найдем.


Подтверждён пояс астероидов у Эпсилон Эридана:
http://www.sciencenews.org/view/generic/id/38105/title/Nearby_star_system_looks_a_little_like_home (на английском)
И даже не один, а два. Первый находится внутри орбиты планеты-гиганта - практически двойник нашего; второй примерно на расстоянии орбиты Урана и в 20 раз массивнее. Существование внутреннего пояса опровергает высокий эксцентриситет планеты-гиганта: она должна находиться на почти круговой орбите и следовательно является аналогом Юпитера! Орбитальные параметры "тонули" в шуме активной молодой звезды. Второй пояс указывает на возможную внешнюю планету (существование которой уже предполагалось по её возможному влиянию на местный пояс Койпера).

И еще одна ссылка об этом же открытии (тоже на английском):

http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=26806

 На самом деле внешних планет должно быть две: одна по внешней кромке второго пояса астероидов (~20 ае), вторая по внутренней кромке пояса Койпера (~35 ае). Интересно, возможен ли аналог Сатурна внутри второго пояса. Почти точная копия нашей системы получается, только ещё не окончательно расчищенная.
Т.е. пояса получается три - третий, это аналог нашего пояса Койпера

[Иван Моисеев]

И тишина..... Все улетели к звездам................

Ну почему же?
Работаем по-маленьку...

Ничего себе - по-маленьку...
Все бы так, давно бы отсюда улетели.
Ни одной знакомой публикации - теперь месяц разбираться придется.

[Boo]

Никуда мы не полетим без технологий мгновенного прохода через пространство.

По Солнечной перемещаться за дни хотя бы - нереализуемая мечта на наших-то паяльных лампах...
На орбиту планеты выйти - проблема! И с посадкой - не лучше.

Хоть кто-нибудь говорил о потенциально реализуемых на современном уровне техники НЕ ракетных/реактивных технологиях?

[Иван Моисеев]

Никуда мы не полетим без технологий мгновенного прохода через пространство.

По Солнечной перемещаться за дни хотя бы - нереализуемая мечта на наших-то паяльных лампах...
На орбиту планеты выйти - проблема! И с посадкой - не лучше.

Хоть кто-нибудь говорил о потенциально реализуемых на современном уровне техники НЕ ракетных/реактивных технологиях?

Да, вот А.Семенов с парусами довольно основательно здесь поработал.

[Boo]

Да, вот А.Семенов с парусами довольно основательно здесь поработал.

Хоть на родной, русский мат переходи.
Да какие паруса??? До Луны пол-года полёта!!! И чем паруса - не реактивная тяга по принципу?
Пожалуйста, не засоряйте тему. Ответ не требуется.

[gans3]

Половина картинок не открывается.

Гм... где конкретно?
 
Очень странно. У меня все грузится, все показывается. Но это может быть связано с Win, Unix - серверами?...
Возможно регистр букв?
Укажите конкретно пример, какая картинка и где не подгружается!

http://go2starss.narod.ru/pub/E015_RHL.html
http://go2starss.narod.ru/pub/E014_PPV.html
http://go2starss.narod.ru/pub/E013_IZRL.html
формулы

[Иван Моисеев]

Половина картинок не открывается.

Гм... где конкретно?
 
Очень странно. У меня все грузится, все показывается. Но это может быть связано с Win, Unix - серверами?...
Возможно регистр букв?
Укажите конкретно пример, какая картинка и где не подгружается!

http://go2starss.narod.ru/pub/E015_RHL.html
http://go2starss.narod.ru/pub/E014_PPV.html
http://go2starss.narod.ru/pub/E013_IZRL.html
формулы

У меня все грузится, кроме первоисточника "Корабль из водородного льда" - может быть возможно разместить его на сайте из архива?
Однако мой скромный опыт вебпроектирования подсказывает, что все имена файлов должны писаться по правилам DOC маленькими буквами.