Инженерные вопросы межзвездных перелетов

[Иван Моисеев]

У меня есть архив ТМ djv с 1951 по 2006 (не все номера, к сожалению). Сейчас ресурс с этим архивом закрыли по требованию редакции, но я успел перекачать.  Так что  если что понадобится - напишите.

Вот здесь для ностальгирующих

http://89.248.165.5/booksearch?ask=%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B6%D0%B8
больше номерв.
За 57 хотел 4 и 12. Все таки Ефремов коллекционный.
И еще Гамильтон "Сокровища Громовой луны" в каком были году?
Я их на бумааге в детстве читал - уже тогда был раритет.

Спасибо!

[Alex_Semenov]

Alex_Semenov
1. Световой барьер для корабля не существует. Он существует только для наблюдателя.

Почему-то вспоминается Козьма Прутков-инженер у Савченко:

"Невозможное невозможно.
Невозможно двигаться быстрее света.
Да и к чему?
Все равно никто не увидит и не оценит!"

Спорить о том можно ли пробить световой барьер или нет ПРОСТО не желаю. Но настаиваю вот на каком заявлении. СТО и принципу причинности противоречит не факт движения тела ЧЕРЕЗ ПРОСТРАНСТВА или носителя информации со скоростью выше света, но и любая возможность передать сигнал из точки А в точку В быстрее света. То есть уловка, мол мы и не летим никуда, мол тут исчезли там появились, и СТО мол тут ни причем – НЕ КАКТИ! Причем.
Вам придется опровергнуть всю современную физику дабы добиться своего. Снести ее нафик. Обойти не удастся никак.
Хотите? Флаг вам красный в руки!
И охрененную лопату. Закопать такую махину, как современная физики – подвиг даже не Геракла...
Кстати, тот же Хоукинг любит поговорить о дырах, петлях. Так вот. Допустим на миг. На милисекунду... Хорошо. Если это и будет возможно (в масштабах метагалактики, вселенной вообще) бьюсь об заклад - для подобных вещей нужны будут настолько гигантские энергии и "сооружения" что рассчитывать воткнуть это в отсек звездолета стартующего от Земли – тупая надежда.  Нужна как минимум черная дыра (а об супергипотетической отрицательной материи я и не говорю!).
В общем, даже если где-то и есть еле теплящаяся надежда на очень странные эффекты с пространством-временем, то не по Сеньке шапка, как говориться! Глупо наедятся, что эти эффекты можно будет так просто взять и оседлать здесь в Солнечной системе. То есть они будут доступны галактической цивилизации. Возможно, для одного такого скачка понадобится превратить в дыру целую галактику.
Поэтому, разумеется, без "простых" звездолетов глупо рассчитывать этим воспользоваться. И конечно НАДЖДА такой эффект  использовать  для того что бы покатать на недельку туда и обратно свою задницу  на альдебаранский курорт – верх наивности!

2. Лететь надо с максимально выдерживаемым ускорением. Критерии: экипаж и оборудование.

Вы имеете в виду разгоняться?  Лететь можно и по инерции... Энерния никогда не будет на шару...
Но даже если так вы слишком просто все себе представляете. Даже если не учитывать роль человека (считать только для автомата который может и 1000g выдержать) то и здесь есть масса "за" и "против".
Большое ускорение это меньше времени полета (кстати только на коротких дистанциях типа Альфа Центавра) но за это прийдется платить  ГИГАТНСКИМИ мощностями. А термодинамика здесь выстревает массу барьеров. Не важно где эта энергия выделяется. В двигателе ракеты (большая тяга) или в лазере при выстреле парусника.
В общем, вопрос требует детальной оценки в каждом конкретном случае. Ускорение для каждой системы должно быть свое. Оптимальное. Так для парусника большая проблема – микрометеориты. Если медленно разгонять он истлеет раньше...
А способность выдерживать ускорение людьми не самая большая проблема. Поверьте!

3. Лететь можно не по прямой, т.к. другая НЕпрямая после светового барьера - короче. Линейная зависимость искривления пространства-времени. Сложно, но можно понять.

Понять можно. Как же не понять-то? "Москва-Кассиопея"  Фильм детства. Я бы сказал сильнейшее впечатление детства!

Энергия аннигиляции может быть на борту - на основании получения антиводорода в ЦЕРН ещё в 1995 году. Неэффективно по массе (пока).

Да и всегда будет малоэффективно. Антивещество не источник энергии, а аккумулятор. Хотя здесь опять же есть нюансы... Есть...

5. Аннигиляция нам не очень и нужна - термояд "всего лишь" в 140 раз хуже по эффективности в отношении массы/энергии.

Гм... 140 раз "всего лишь"? А если это 140 стоит в показателе экспоненты? Даже пускай корень из 140?...

6. Метеороидная опасность. Столкновение с пылинкой даст около 10 кт ТНТ энергии (Хиросима) на субсветовой скорости.

А почему не 1000000 МТ?!
Понтие "субстветовая скрость" крайне растяжима. Так между 0.98 и 0.9999999999998 можно воткнуть сколько угодно мегатонн!
Меня вот что злит и обижает!
Здесь в который раз говорят о пыли. Но хоть кто-нибудь помянул УЖЕ ВЫЛОЖЕННЫЙ мною материал:
http://go2starss.narod.ru/pub/E009_RMP.html
Я же его и выкладывал что бы не гадали на кофейной гуще!

7. Человек не способен преодолеть Пространство к звёздам на том корыте, которое описано несколько выше. Время, космические лучи, метеороиды.

О каком корыте вы говорите? Я лично тут уже столько корыт показал... Покажите пальцем! Хотя заранее согласен, все эти "корыта" – выставка ветхого металлолома.
Но согласитесь! Это же наша история! История настоящих межзвездных путешествий!
Не важно что эти корабли проржавели, будучи еще умственными образами и несмелыми чертежами, прикидочными расчетами...
В наше время все быстро стареет.
Но они имели дерзость надеяться воплотиться в реальность!
Это достойно восхищения и уважения!!!
Вы не находите?

8. Или гиперпространство - или... Максимум - Солнечная система.

Для людей? Я скажу еще сильней! Без гиперпространства (только сейчас заметил Word эту дрянь даже не подчеркивает! То есть уже занесена в словарь! Как все запущено!!!).
Так вот без гипердрайва (о! этот девайс подчеркнул) нам не то что Солнечная система...
Нам собственную задницу из нынешнего болота не вытянуть!
Тупым и ленивым.
Еще без вечного двигателя, хлеба и... конечно же вечного зрелища!!!!
Всего нашару и побольше, побольше, побольше!!!
Особено таблеток от жадности...
 :evil:

[Alex_Semenov]

Вот здесь для ностальгирующих

http://89.248.165.5/booksearch?ask=%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B6%D0%B8
больше номерв.
За 57 хотел 4 и 12. Все таки Ефремов коллекционный.
И еще Гамильтон "Сокровища Громовой луны" в каком были году?
Я их на бумааге в детстве читал - уже тогда был раритет.

Ганс, дружище, так вам и вашу своеобразную манеру разговаривать с людьми списать можно!...
"Конеев груб!" (с)
)
Спасибо. Хоят я успел тяпнуть... но здесь больше...
Эх, сладний запах макулатуры!!!
 
Не рылся там еще.... Меня вот ЮТ интересуют год этак 1957-1965... И что бы архив был сплошной. Те отдельные номера что я нашел - меня не обрадовали. Но в том то и дело что не помню номера. Давно было. Но помню на задней обложке была интересная схема прямоточного звездолетм  мне в коллекцию-экспозицию (я  становлюсь маньяком!)...
Эх, найти бы!
Там Юный Техник есть?

[Alex_Semenov]

Неграмотные были - предъявляли слишком высокие требования к материалу, хотели просчитать все, а это совсем не обязательно, как оказывается - все равно полное исследование ни в одну публикацию не втиснешь просто технически. С Интернетом эта проблема решается.

Отож! Пока умный разувался – дурак реку перешел.
И падла, теперь учит умных куда и как ходить...

У меня есть архив ТМ djv с 1951 по 2006 (не все номера, к сожалению). Сейчас ресурс с этим архивом закрыли по требованию редакции, но я успел перекачать.  Так что  если что понадобится - напишите.

Генерал- Но у вас нет солями!
Щирлиц- У меня есть солями.
Генерал- Значит мы с вами хлебаем из одного корыта.

Это наверное здесь?
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/T/''Tehnika_-_molodeji''/
Я тоже  почти  все что было успел оттуда дернуть.

Вот сволочи ведь! Жадные!
Ну кому мешало это сборище макулатуры?
Не порнуха ж! Не кухаркины романы даже.
На очень редкого маньяка!
Нет, все мало гадам.
Захлебнуться скоро от жадности.
Новые нравы... О хищные вещи века!
Ладно, все равно не удержат.
Кишка тонка. Ум еще - немощней.

А у вас есть эта статья?

Нет. Я знаю об некоторых деталях из обсуждения на Центаврйских Мечтах:
http://www.centauri-dreams.org/?p=944
http://www.centauri-dreams.org/?p=1142

[КотКот]

Вот здесь для ностальгирующих

http://89.248.165.5/booksearch?ask=%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B6%D0%B8
больше номерв.
За 57 хотел 4 и 12. Все таки Ефремов коллекционный.
И еще Гамильтон "Сокровища Громовой луны" в каком были году?
Я их на бумааге в детстве читал - уже тогда был раритет.

Ганс, дружище, так вам и вашу своеобразную манеру разговаривать с людьми списать можно!...
"Конеев груб!" (с)
)
Спасибо. Хоят я успел тяпнуть... но здесь больше...
Эх, сладний запах макулатуры!!!
 
Не рылся там еще.... Меня вот ЮТ интересуют год этак 1957-1965... И что бы архив был сплошной. Те отдельные номера что я нашел - меня не обрадовали. Но в том то и дело что не помню номера. Давно было. Но помню на задней обложке была интересная схема прямоточного звездолетм  мне в коллекцию-экспозицию (я  становлюсь маньяком!)...
Эх, найти бы!
Там Юный Техник есть?

Юнный техник есть там, где закрыта ТМ......

[Alex_Semenov]

Юнный техник есть там, где закрыта ТМ......

Именно там я то что искал и не нашел. Там куцые архивы.
Кстати.
ЮТ тоже ж журнал детства. Я его листал даже уже студентом...
Так вот осталось де-жа-вю, что в одном из журналов описывался фотонный звездолет какого-то пионера (звездолет был двухступенчатым и именовался по имени. Но еще тогда я недумевал чего в нем необычного? Обычная детская фантазия без особого изюма!). Интервал 1979-198...7-9...
Ерунда, но решил поискать.
В итоге я вытянул все журналы и пролистал! Не нашел!
Есть статья о межзведном зонде Марова и все.  Но эту то я знал.
Глюк? Кстати нашел кое-что куда более интересное. Например адопрированны доклад О'Нейла о сфере Бернала.
Но это так... уже о мегаструктурах...
Отдельная песня.
Кстати, там есть очень интересный разговор о теории относительности.
Кто помнит гнома на карандаше? Карандаш влетает в пенал такой же длинны как карандаш на скорости близкой к свету.
С нашей точки зрения пенал длинней "сжавшийся" от скорости карандаша и успеть закрыть его теоретически можно. Но с точки зрения гнома напротив, пенал короче карандаша. А значит закрыть (пока карандаш не коснулся стенки пенала) никак нельзя! Даже теоретически.
Так можно закрыть пенал или нельзя?
Вот такие задачи детки тогда в 1980-м пытались решать.
...

[Alex_Semenov]

Кстати, Иван, раз уж пошла такая пьянка.
Вам вот этот зверь известен?



Вот вроде ссылка повыше...

http://www.ibiblio.org/lunar/school/InterStellar/Explorer_Class/ExplorerClass.html

heavy explorer class of starships
Тяжелый звездолет класса исследователь!

По-моему родственник вашей "гантели"!

Распальцовка полезной нагрузки есть вплоть до количества зондов-автоматов.
Очень интересная оценка автора проекта по поводу полностью замкнутой СЖО. Он считает и пытается доказать что замкнутая система и по продуктам (фермы, кролики...) будет иметь массу такую же как простой запас продуктов на всю команду сроком... эм на 50 лет. Мол нет смысла возиться с воспроизведением продуктов. если корабль на 25 миллионов тонн тянет.
Там опять же (как везде в западных оценках) масса радиационной защиты - львиная доле массы полезной нагрузки.

[Alex_Semenov]

Иван, вот еще крохи по  проекту Энсманн в "Аналог" 1973-го года.
http://crowlspace.com/?p=25

[Alex_Semenov]

Вопрос был:

И еще Гамильтон "Сокровища Громовой луны" в каком были году?
Я их на бумааге в детстве читал - уже тогда был раритет.

Не в курсе. Ганс, тяните все и листайте. При нынешних то ценах на гигобайты?

[Lev]

И еще Гамильтон "Сокровища Громовой луны" в каком были году?

Это было еще в конце 60-х в журнале "Техника Молодежи"...
Можно скачать здесь: http://bookz.ru/authors/gamil_ton-edmond/4c-13.html

[gans3]

И еще Гамильтон "Сокровища Громовой луны" в каком были году?

Это было еще в конце 60-х в журнале "Техника Молодежи"...
Можно скачать здесь: http://bookz.ru/authors/gamil_ton-edmond/4c-13.html

Текст у меня есть. В ТМ были аутентичные картинки. конец 60-х ТМ уже в малом формате выходила. А Гамильтоновский был в большом.
Юный Техник есть на Инфанте ( http://www.infanata.org ), но поздний.

[sychbird]

Создание будующей межзвездной рассы вступило в практическую фазу.[/size] :roll:  :wink:

Британцы построили робота по имени "Гордон" (Gordon), который управляется исключительно конгломератом из десятков тысяч крысиных нейронов[/size].
Жутковатая смесь живой материи и железа заставляет задуматься над вопросами: "Что есть мысль?" и "Что есть память?" Ведь сфера данного опыта вовсе не робототехника, а нейронаука.
При помощи этой необычной машины исследователи намерены лучше понять, как формируются воспоминания в мозге живых существ и как происходит обучение.
Так что крысобот Gordon – это не новейшая разведывательная система или прообраз ужасных киборгов будущего, а опытная площадка, которая должна оказаться куда более интересной (и полезной) для биологов, нежели для инженеров-компьютерщиков.

Одна из ключевых фигур проекта — профессор Кевин Уорвик (Kevin Warwick) из университета Рединга (University of Reading).
Кевин — всемирно известная личность (иной раз — скандально известная). Он является руководителем группы, создавшей в своё время немало экзотических кибернетических систем.
Кевин Уорвик — пионер исследований по интеграции электроники и живых систем; первый "киборг", внедривший себе микрочип, напрямую связавший учёного с бытовой техникой в его доме; пропагандист широкого внедрения чипов-имплантатов и автор ряда работ, предрекающих "восход" расы разумных роботов и возможную печальную судьбу самого человечества (кадр University of Reading).


Gordon выступает новобранцем в этой экспериментальной армии. Его мозг представляет собой специальное устройство, в котором живут и развиваются (благодаря питательной среде) крысиные нейроны.
Заметим, Gordon — не первый бот с крысиными нейронами. К примеру, мы рассказывали о крошке Hybrot ещё в 2003 году. И в том же году создатели Hybrot построили киборга-художника, рисовавшего картины, которые "снились" крысиному мозгу, помещённому в чашку Петри.
Новый британский робот с армией живых нейронов вместо мозгов (в руке исследователя — устройство для их размещения) можно назвать искусственно созданным живым существом. С известной натяжкой, разумеется (фото University of Reading).
 Другое дело, что каждый раз отличны детали реализации замысла.
Например, нужно упомянуть общее число включённых в Гордона живых нейронов: их там насчитывается от 50 до 100 тысяч!
А это не просто рекорд. Столь внушительное количество позволяет говорить о качестве эксперимента, о том, что можно будет извлечь из наблюдений за таким "существом".
Нейроны для робота учёные получили из эмбрионов крыс. Клетки разъединили при помощи раствора ферментов и высадили на квадратной схеме, содержащей 60 электродов.
Сторона этой мультиэлектродной решётки (MEA) равна 8 сантиметрам.
Электроды служат для двухсторонней связи нейронного образования и электронной схемы, которая, в свою очередь, командует телом небольшого робота через интерфейс Bluetooth.
Не исключено, что полученные при помощи "Гордона" знания помогут учёным лучше разобраться и с механизмом нейродегенеративных заболеваний вроде болезней Альцгеймера или Паркинсона, — утверждают сами исследователи. На фото — крысиные нейроны на поверхности схемы (кадр University of Reading).
Посредством массива контактов живая ткань получает сигналы от датчиков робота, передающих информацию об окружающей среде, и, в свою очередь, передаёт сигналы на колёса Гордона.
Кроме импульсов, идущих с крысиного "почтимозга" (это всё же не полноценный головной мозг), у робота нет никаких управляющих средств. Ни человек, ни компьютер в поведение машины не вмешиваются.
Авторы эксперимента говорят, что в течение 24 часов после пересадки на площадку с электродами нейроны начали посылать друг другу нервные сигналы. Уже в течение первой недели учёные наблюдали несколько вспышек активности нейронов, напоминающих работу этих клеток в настоящем мозге животного.


Ключ к успеху опыта — возможность посылать электрические импульсы, воспринимаемые культурой клеток как естественные, и, соответственно, принимать импульсы, производимые ею. На снимке — пробирка с нейронами (белый кружок в центре), подсоединённая к считывающему устройству (кадр University of Reading).
Но без внешней стимуляции такая группа нейронов через несколько месяцев погибнет, поясняют исследователи. Потому специалисты приступили к обучению машины. Они попробуют воздействовать на неё различными внешними раздражителями, чтобы посмотреть, как будет реагировать сообщество клеток.
В некоторой степени Gordon обучает сам себя. Когда он натыкается на стену, в крысиный мозг поступает импульс от датчиков. При повторе ситуации у робота формируется нечто, что можно назвать опытом.
Чтобы помочь этому процессу, исследователи используют различные химические вещества, которые усиливают или тормозят формирование нервных связей в ходе выполнения тех или иных действий.

Gordon оснащён сенсорами, определяющими расстояние до объектов. Но эти данные не обдумываются компьютером, как у других ездящих ботов, а преобразуются в импульсы, посылаемые крысиному мозгу (кадр University of Reading).
Ещё бoльшие перспективы открывает возможность оснащения одного единственного бота Gordon сразу несколькими крысиными мозгами. Его конструкция предусматривает крепление нескольких устройств с MEA, поддерживающих свой обособленный коллектив нейронов.
Уорвик и его коллеги полагают, что наблюдение за развитием полуживого робота поможет им что-нибудь узнать и о работе мозга Homo sapiens. Ведь различия между мозгом крысы и мозгом человека по большей мере количественные, а не качественные. У крысы в голове трудится один миллион нейронов, а у человека — 100 миллиардов.
"Это упрощённая версия того, что происходит в человеческом мозге, — характеризует Уорвик своё новое детище, — в которой мы можем увидеть и проконтролировать основные характеристики так, как нам нужно".
Бен Уолли (Ben Whalley), участник проекта, поясняет, что поиск "логического мостика" между активностью отдельных нейронов и сложным поведением организма как результатом "коллективного творчества" нервных клеток является одним из фундаментальных вопросов для нейронауки (кадр University of Reading).
В многочисленных экспериментах прошлого не раз проводился анализ активности групп клеток в мозге живых существ. А в опытах, рассматривавших поведение животных в тех или иных ситуациях, биологи соотносили реакцию организма с "входными данными".
Но вот что происходит на промежуточном уровне? Где-то между одним-двумя нейронами, получившими сигнал и передавшими его дальше и организмом в целом?
Упрощённая модель организма, которой по сути является Gordon, предоставляет экспериментаторам возможность увидеть такую связь.
А что из этого выйдет? Наверное, на разбор и интерпретацию результатов экзотического эксперимента у специалистов уйдёт не один год.



Exoplanets—Seeing Is Believing
Mark S. Marley
http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/1167569v1

[КотКот]

Не по теме, но интересно.. Это в трансгуманизм......
http://www.bessmertie.org/forum/index.php?showtopic=345&st=0&gopid=1479&#entry1479

[Иван Моисеев]

Создание будующей межзвездной рассы вступило в практическую фазу.[/size] :roll:  :wink:

Как это принято в прессе - заголовок не имеет отношения к содержанию.
Но любопытно.
Я в биологии профан, но слышал, что биологи в устройстве нейрона разбираются слабо.
Если так - то описанный эксперимент напоминает попытку с помощью тысячи лягушек запитать электролампочку.
Однако человек с момента изобретения наручных часов неуклонно движется к тому виду, который называют кибогом. В последнее время - ускоряющими темпами. Москвичи, например, уже превратились в подвид с постоянно поднятой левой рукой.
Прогресс в этом направлении слегка облегчает задачу решения проблемы МП, но настолько не значительно, что им можно пренебречь.

[fireland]

Как это принято в прессе - заголовок не имеет отношения к содержанию.

Совершенно согласен. А есть ещё такое понятие "британские учёные". Одно их упоминание в статье означает что статью дальше можно не читать. Благо в таких статьях ссылка на "британских учёных" идёт уже в первом предложении.

[hlynin]

Какой ужас! А что москвичи держат в левой поднятой руке? Мобильник, что ли?

[Иван Моисеев]

Какой ужас! А что москвичи держат в левой поднятой руке? Мобильник, что ли?

Ага. И при этом говорят странные вещи.
Идешь, например, воздухом дышишь, и вдруг сзади: "Ты, Иван, идиот!".
Может оно и верно, но зачем же на улице и так громко? Оглядываешься - а это оказывается не мне - это подвид с поднятой рукой с кем-то разговаривает...

[hlynin]

Столица! Какой прогресс!
А тут, в провинции,все (включая меня) ходят с мподнятой ПРАВОЙ рукой.

[fireland]

Ага. И при этом говорят странные вещи.
Идешь, например, воздухом дышишь, и вдруг сзади: "Ты, Иван, идиот!".
Может оно и верно, но зачем же на улице и так громко? Оглядываешься - а это оказывается не мне - это подвид с поднятой рукой с кем-то разговаривает...

Давно появился более продвинутый подвид, который руку около уха не держит, а разговаривает сам с собой, причём так как будто перед ним кто то стоит приэтом иногда добавляя активную жестикуляцию. Блютус однако :roll:
А вот теперь представьте: поворачиваетесь вы к этому человеку после сказанной фразы "Ты, Иван, идиот!", никакой поднятой руки, и всем видом показывает что он с кем то разговаривает но один и смотрит в вашу сторону, и незнакомый, и откуда то имя ваше знает, представляете что может произойти?

[Alex_II]

А вот теперь представьте: поворачиваетесь вы к этому человеку после сказанной фразы "Ты, Иван, идиот!", никакой поднятой руки, и всем видом показывает что он с кем то разговаривает, и незнакомый, и откуда то имя ваше знает, представляете что может произойти?

Во избежание неспровоцированного мордобоя - проверяйте наличие у обьекта светящихся лампочек на ушах (работающая Блютус-гарнитура)...
Ё-мое, что ж мы будем делать, когда эту заразу станут вшивать под кожу? Проекты уже есть... Мутируем понемногу в сторону киборгов  :roll: