Инженерные вопросы межзвездных перелетов

[Иван Моисеев]

Ага. И при этом говорят странные вещи.
Идешь, например, воздухом дышишь, и вдруг сзади: "Ты, Иван, идиот!".
Может оно и верно, но зачем же на улице и так громко? Оглядываешься - а это оказывается не мне - это подвид с поднятой рукой с кем-то разговаривает...

Давно появился более продвинутый подвид, который руку около уха не держит, а разговаривает сам с собой, причём так как будто перед ним кто то стоит приэтом иногда добавляя активную жестикуляцию. Блютус однако :roll:
А вот теперь представьте: поворачиваетесь вы к этому человеку после сказанной фразы "Ты, Иван, идиот!", никакой поднятой руки, и всем видом показывает что он с кем то разговаривает но один и смотрит в вашу сторону, и незнакомый, и откуда то имя ваше знает, представляете что может произойти?

Ну, раз пошел такой оффтоп:

Дедушка, деда, вот тебе на День рождения мобильный телефон! Последняя модель!
- Так тихiше! Значить, я просинаюсь рано вранцi, iду дою корову, потiм годую свиней, iду на город починаю косити,
потiм сапаю, колю дрова, весь день руки в роботi, а ти менi принiс цю железяку... Блютуз де?... Де блютуз, мля?!

[pkl]

А вот теперь представьте: поворачиваетесь вы к этому человеку после сказанной фразы "Ты, Иван, идиот!", никакой поднятой руки, и всем видом показывает что он с кем то разговаривает, и незнакомый, и откуда то имя ваше знает, представляете что может произойти?

Во избежание неспровоцированного мордобоя - проверяйте наличие у обьекта светящихся лампочек на ушах (работающая Блютус-гарнитура)...
Ё-мое, что ж мы будем делать, когда эту заразу станут вшивать под кожу? Проекты уже есть... Мутируем понемногу в сторону киборгов  :roll:

Не думаю. Посмотрел "Призрак в доспехах", почитал, подумал. Нет, это тупик. Там тьма этических, технологических, медицинских, социальных, психологических и прочих вопросов. Полно геморроя, а преимущества вовсе не очевидны. Вон, Кевин Уорвик ещё в 1997 г. вшил себе в руку микросхему, посредством которой управляет бытовой техникой. И что-то не наблюдается толпы последователей за ним. Киборгизация будет иметь довольно узкую нишу. Практически только медицинские приложения /искусственное сердце, зрение, слух, конечности и т.п./, да и то лишь до тех пор, пока из стволовых клеток или свинок не научатся выращивать настоящие органы /сейчас туда вкачивают огромные деньги, так что прорыв не за горами/. Размышляя в том числе и по теме ветки, я вообще прихожу к выводу, что звёзды будут принадлежать существам из плоти и крови, а не из металла и полупроводников. Почему? Наши тела состоят, в основном, из водорода, кислорода, углерода, азота и, в меньшей степени, серы и фосфора. А это самые распространённые элементы во Вселенной. А машины из разных редкоземельных сплавов. Без галлия вы микросхему не сделаете, а он, например, месторождений не образует. А контакты, например, нужно делать из золота. Понимаете? У нас "кормовая база" обширнее. Далее. Машинам для размножения нужен офигенный промышленный комплекс. А людям что надо?

Так то. Очень, очень не случайно, что жизнь на Земле возникла из соединений углерода, азота и воды.

[Alex_II]

Не думаю. Посмотрел "Призрак в доспехах", почитал, подумал. Нет, это тупик. Там тьма этических, технологических, медицинских, социальных, психологических и прочих вопросов. Полно геморроя, а преимущества вовсе не очевидны. Вон, Кевин Уорвик ещё в 1997 г. вшил себе в руку микросхему, посредством которой управляет бытовой техникой. И что-то не наблюдается толпы последователей за ним. Киборгизация будет иметь довольно узкую нишу. Практически только медицинские приложения /искусственное сердце, зрение, слух, конечности и т.п./, да и то лишь до тех пор, пока из стволовых клеток или свинок не научатся выращивать настоящие органы /сейчас туда вкачивают огромные деньги, так что прорыв не за горами/. Размышляя в том числе и по теме ветки, я вообще прихожу к выводу, что звёзды будут принадлежать существам из плоти и крови, а не из металла и полупроводников. Почему? Наши тела состоят, в основном, из водорода, кислорода, углерода, азота и, в меньшей степени, серы и фосфора. А это самые распространённые элементы во Вселенной. А машины из разных редкоземельных сплавов. Без галлия вы микросхему не сделаете, а он, например, месторождений не образует. А контакты, например, нужно делать из золота. Понимаете? У нас "кормовая база" обширнее. Далее. Машинам для размножения нужен офигенный промышленный комплекс. А людям что надо?

Так то. Очень, очень не случайно, что жизнь на Земле возникла из соединений углерода, азота и воды.

Ну, до чистых машин мы естественно не дорастем - смысла нет, как источник запчастей для человека - клонирование отдельных органов куда удобнее, и прорыв там действительно будет в следующие 10-20 лет - при вбухивании таких сумм это в общем-то неизбежно. Но вот к имплантации той электроники, которую мы сейчас постоянно таскаем с собой (связь, позиционирование, мед.мониторинг) тоже скорее всего придем, хотя наверное позже.

[pkl]

Не думаю. Посмотрел "Призрак в доспехах", почитал, подумал. Нет, это тупик. Там тьма этических, технологических, медицинских, социальных, психологических и прочих вопросов. Полно геморроя, а преимущества вовсе не очевидны. Вон, Кевин Уорвик ещё в 1997 г. вшил себе в руку микросхему, посредством которой управляет бытовой техникой. И что-то не наблюдается толпы последователей за ним. Киборгизация будет иметь довольно узкую нишу. Практически только медицинские приложения /искусственное сердце, зрение, слух, конечности и т.п./, да и то лишь до тех пор, пока из стволовых клеток или свинок не научатся выращивать настоящие органы /сейчас туда вкачивают огромные деньги, так что прорыв не за горами/. Размышляя в том числе и по теме ветки, я вообще прихожу к выводу, что звёзды будут принадлежать существам из плоти и крови, а не из металла и полупроводников. Почему? Наши тела состоят, в основном, из водорода, кислорода, углерода, азота и, в меньшей степени, серы и фосфора. А это самые распространённые элементы во Вселенной. А машины из разных редкоземельных сплавов. Без галлия вы микросхему не сделаете, а он, например, месторождений не образует. А контакты, например, нужно делать из золота. Понимаете? У нас "кормовая база" обширнее. Далее. Машинам для размножения нужен офигенный промышленный комплекс. А людям что надо?

Так то. Очень, очень не случайно, что жизнь на Земле возникла из соединений углерода, азота и воды.

Ну, до чистых машин мы естественно не дорастем - смысла нет, как источник запчастей для человека - клонирование отдельных органов куда удобнее, и прорыв там действительно будет в следующие 10-20 лет - при вбухивании таких сумм это в общем-то неизбежно. Но вот к имплантации той электроники, которую мы сейчас постоянно таскаем с собой (связь, позиционирование, мед.мониторинг) тоже скорее всего придем, хотя наверное позже.

Alex_II, Вы хотите стать боргом?

[Alex_II]

Alex_II, Вы хотите стать боргом?

Да вот еще - у меня всегда проблемы с групповым сознанием... Только индивидуальное воспринимаю... Тут знаете проблема - на каком уровне киборгизации остановиться... Что плохого, если человек сможет пользоваться сотиком, не теряя его и не нуждаясь в подзарядке батарей? Или всегда будет точно знать, где находится? А вот появление коллективного разума - это уже многовато для того чтоб остаться человеком, во всяком случае таким, каким мы его знаем...

[pkl]

[Alex_II]

Где-то я эту девушку видел...  :roll:  7/9 ?

[pkl]

Alex_II, Вы хотите стать боргом?

Да вот еще - у меня всегда проблемы с групповым сознанием... Только индивидуальное воспринимаю... Тут знаете проблема - на каком уровне киборгизации остановиться... Что плохого, если человек сможет пользоваться сотиком, не теряя его и не нуждаясь в подзарядке батарей? Или всегда будет точно знать, где находится? А вот появление коллективного разума - это уже многовато для того чтоб остаться человеком, во всяком случае таким, каким мы его знаем...

А какие преимущества даст Вам имплантация смартфона? Вы будете иметь тот же доступ к той же информации. И только. Минусов при этом навалом: нейрохирургические операции одни из самых сложных, при этом в случае врачебной ощибки /а при поточной имплантации вероятность резко вырастает/ последствия ужасающие - легко можно стать инвалидом. А заряжать как? Да и насколько это удобно на самом деле? Если у меня сломается/надоест мобильник - я его выкину и куплю в салоне новый. А с имплантантами надо будет опять ложиться на хирургический стол. Наконец, при массовом распространении технологии нейроимплантантов контроль за поведением людей - лишь вопрос времени. О чём нас и предупреждает киберпанк.

[pkl]

Где-то я эту девушку видел...  :roll:  7/9 ?

Угу. Понравилась?

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Alex_II, Вы хотите стать боргом?

Да вот еще - у меня всегда проблемы с групповым сознанием... Только индивидуальное воспринимаю... Тут знаете проблема - на каком уровне киборгизации остановиться... Что плохого, если человек сможет пользоваться сотиком, не теряя его и не нуждаясь в подзарядке батарей? Или всегда будет точно знать, где находится? А вот появление коллективного разума - это уже многовато для того чтоб остаться человеком, во всяком случае таким, каким мы его знаем...

А какие преимущества даст Вам имплантация смартфона? Вы будете иметь тот же доступ к той же информации. И только. Минусов при этом навалом: нейрохирургические операции одни из самых сложных, при этом в случае врачебной ощибки /а при поточной имплантации вероятность резко вырастает/ последствия ужасающие - легко можно стать инвалидом. А заряжать как? Да и насколько это удобно на самом деле? Если у меня сломается/надоест мобильник - я его выкину и куплю в салоне новый. А с имплантантами надо будет опять ложиться на хирургический стол. Наконец, при массовом распространении технологии нейроимплантантов контроль за поведением людей - лишь вопрос времени. О чём нас и предупреждает киберпанк.

Ну, имплантировать можно не сам смартфон, а панель разъемов типа ЮСБи. С ее помощью подключаешь себе любую периферию. Надоело, отключил, выкинул, заменил.  :roll:

[gans3]

Ну, имплантировать можно не сам смартфон, а панель разъемов типа ЮСБи. С ее помощью подключаешь себе любую периферию. Надоело, отключил, выкинул, заменил.  :roll:

Ненене. Знаем мы эти стандарты. Завтра перейдут на USB3.0 и разъемы в топку. Ничего нового не подключишь. Тока ВайФай. Все равно начинку мкенять, так хоть кожу не уродовать

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Ну, имплантировать можно не сам смартфон, а панель разъемов типа ЮСБи. С ее помощью подключаешь себе любую периферию. Надоело, отключил, выкинул, заменил.  :roll:

Ненене. Знаем мы эти стандарты. Завтра перейдут на USB3.0 и разъемы в топку. Ничего нового не подключишь. Тока ВайФай. Все равно начинку мкенять, так хоть кожу не уродовать

ВОО! И во лбу звезда горит!...      

[Иван Моисеев]

Ну, имплантировать можно не сам смартфон, а панель разъемов типа ЮСБи. С ее помощью подключаешь себе любую периферию. Надоело, отключил, выкинул, заменил.  :roll:

Точно. Так оно и будет. Киборг в традиционном представлении - просто эволюция человека, а при таком подходе - самомодифицирующийся - это уже новое качество.

[pkl]

Ну, имплантировать можно не сам смартфон, а панель разъемов типа ЮСБи. С ее помощью подключаешь себе любую периферию. Надоело, отключил, выкинул, заменил.  :roll:

Лучше не надо: через панель разъёмов может попасть инфекция. А если замкнёт?

[pkl]

Ну, имплантировать можно не сам смартфон, а панель разъемов типа ЮСБи. С ее помощью подключаешь себе любую периферию. Надоело, отключил, выкинул, заменил.  :roll:

Ненене. Знаем мы эти стандарты. Завтра перейдут на USB3.0 и разъемы в топку. Ничего нового не подключишь. Тока ВайФай. Все равно начинку мкенять, так хоть кожу не уродовать

ВОО! И во лбу звезда горит!...      

Есть ещё вопрос замены источников питания. И стоит ли облучать мозги?

[pkl]

Ну, имплантировать можно не сам смартфон, а панель разъемов типа ЮСБи. С ее помощью подключаешь себе любую периферию. Надоело, отключил, выкинул, заменил.  :roll:

Точно. Так оно и будет. Киборг в традиционном представлении - просто эволюция человека, а при таком подходе - самомодифицирующийся - это уже новое качество.

Имхо, тупиковая ветвь эволюции. А какое новое качество это даст?

[sychbird]

Как это принято в прессе - заголовок не имеет отношения к содержанию.

1. Cмайлики есть непреложная часть заголовка.

2. "В каждой шутке есть доля истины". :roll:

2. Зато какой фонтан воспоследовал!

[sychbird]

[А какие преимущества даст Вам имплантация смартфона?

Рука освободиться! :lol:  :lol:  :lol:

[Иван Моисеев]

Ну, имплантировать можно не сам смартфон, а панель разъемов типа ЮСБи. С ее помощью подключаешь себе любую периферию. Надоело, отключил, выкинул, заменил.  :roll:

Точно. Так оно и будет. Киборг в традиционном представлении - просто эволюция человека, а при таком подходе - самомодифицирующийся - это уже новое качество.

Имхо, тупиковая ветвь эволюции. А какое новое качество это даст?

Свободу.
Дополнительная степень свободы.

[RDA]

Посмотрел "Призрак в доспехах", почитал, подумал. Нет, это тупик. Там тьма этических, технологических, медицинских, социальных, психологических и прочих вопросов. Полно геморроя, а преимущества вовсе не очевидны.

Ну, что вы. Преимущества очевидны, если посмотреть совсем с другой стороны, особенно, отказавшись от существующей системы ценностей. Геморрой будет, если пытаться сохранить существующую структуру человеческого социума. Но кто сказал, что это возможно? Или нужно.

Так что, проголосовав за кибергизацию, мы неизбежно отправим "в топку" гуманизм, этику, человечность и прочее.

Мечта киборгов – подключать к непосредственно к мозгу периферийное оборудование. Но кто сказал, что на этом все остановится? И что сам киборг не станет чьим-то периферийным оборудованием?

Это же мечта всех тиранов – вместо трудноуправляемого "быдла" – заполучить такое. Абсолютное большинство добровольно на это не пойдет? А кто их спрашивать будет? Массовая распространенность киберимплантантов – как подготовка почвы. А потом вирусная инвазия (в смысле компьютерный вирус) и вуаля.- "сбор урожая". Да здравствует "прекрасный новый мир" (с), такой, что Хаксли отдыхает. Первоначально такая инвазия охватит не всех? Не беда. Что индивидуум может противопоставить "рою"?

Если для людей наиболее оптимальная форма организации – социум, то для киборгов, пожалуй, именно роевая структура наиболее "органична".

Если социум можно уподобить клеточной колонии, то "рой" уже "многоклеточное существо". Со всеми своими преимуществами.

Такое существо – мечта трансгуманистов – бессмертно. Правда, трансгуманисты мечтали о бессмертии на "клеточном" уровне. Но разве все мечты исполняются буквально?

Так что киборгизация, это не тупик. Это конец человечества. Если есть желание "проэволюционировать" в киберрои, лишенные индивидуальности на клеточном уровне, то "верной дорогой идете, товарищи" (с)

А если сохранить структуру человеческого социума все же нужно, то отношение общества к киборгизации должно быть примерно, как каннибализму. Технических препятствий для его практики нет, только социальные запреты. Более того, многие примитивные общества его широко практиковали. Однако общества, относящиеся к ближнему как к еде – не способны подняться выше примитивного уровня. Киборгизация будет "пожирать" не тела, а "души"(не стоит понимать религиозный смысл этого слова).

Imho, конечно.

Р.S. Добавлю. При таком отношении нет "медицинских проблем" - есть только необходимость в ускоренном обновлении "клеток".