Инженерные вопросы межзвездных перелетов

[tagus]

Американские ученые разработали математическую модель двигателя, преодолевающего расстояния быстрее скорости света в 1032 раза, что позволяет за пару часов слетать в соседнюю галактику и вернуться обратно.

Бестолковая статейка.

Тут поподробнее:
http://www.membrana.ru/articles/inventions/2008/07/31/183700.html

А тут оригинал:
http://arxiv.org/abs/0807.1957

Но толку-то? Алькубьеровы уравнения в 1994 году нарисованы, а идея лет 50 уж в воздухе витает. Только пока и близко не видно, как это реализовывать.

[Иван Моисеев]

И хотя в металле такой чудо-двигатель сможет появиться разве что через несколько сотен лет, американцы уже подыскали цель для будущего полета. Это планета Глизе 581, на которой климатические условия и сила тяжести приближаются к земным. Расстояние до нее составляет 20 световых лет, время в пути до нее составит всего несколько секунд.

Несколько сотен лет? Уж кто-кто, а "Российская газета" должна быть в курсе, что когда Путин узнал, что Солнце через 7 млрд лет превратится в белого карлика, он приказал ускорить выполнение всех национальных программ. А они, видите ли,  несколько сотен лет запрашивают.
Правда хорошо, что корреспондентам газеты уже удалось выяснить климатические условия на планете  Глизе 581.

[gans3]

...Вещество должно растворять хондры и вспенивать их выделяемыми при этом газами. Астероид начнет раздуватся. Тут главное не переборщить с пеной ,что бы его не разорвало центробежными силами. По достижению нужного размера, пропитываем поверхность связующим и раскручиваем получившийся пузырь. (Было у Ларри Нивена подобное, только без пены). И никаких астроинженерных перевозок - сплошная вакуумная химия.

Красивая идея.
Но позвольте Вам её испортить. Почему-то в голову лезут всякие неприятности под названием "неустойчивость Рэлея-Тейлора". Если вкратце - то с очень большой вероятностью раздувания не будет, а просто где-то вылезет прыщ, который лопнет и весь газ уйдёт наружу.

Так уж и все?.
 Пенообразовние это не взрыв. Медленно и печально пенообразуем, а в вылезающие прыщи ингибитором изнутри и отвердитель перед.

[gans3]

Как не специалист, хотелось бы знать ваше мнение:  каких размеров должен быть МЗ пилотируемый (допустим)корабль (не "парусник" ибо тут на сотни км) а на антивеществе, термоядерном синтезе или чем-то ещё. Какие минимальные размеры должны быть ? (Про "Дедал" в 1/4 км в курсе
Заранее спасибо за пояснение.

Пилотируемый кем? Какая цель пилотирования?
Самый проработанный , какой я видел - начинался миллионом тонн.

Да, пожалуй, разговор надо начитанть с такого порядка.
Многих цифры в миллионы тонн смущают, но у нас есть танкера вместимостью в полмиллиона тонн, а строительство в невесомости упрощает создание больших конструкций.

Закавыка в том, что поовина этого миллиона тонн - Гелий-3 или антивещество по вкусу фантазеров. Проблема не в стройке... .

[Иван Моисеев]

Да, пожалуй, разговор надо начитанть с такого порядка.
Многих цифры в миллионы тонн смущают, но у нас есть танкера вместимостью в полмиллиона тонн, а строительство в невесомости упрощает создание больших конструкций.

Закавыка в том, что поовина этого миллиона тонн - Гелий-3 или антивещество по вкусу фантазеров. Проблема не в стройке... .

Проблема в разных вещах, и в стройке тоже.
Но почему именно He3 или антивещество? Есть и другие варианты.

[gans3]

Да, пожалуй, разговор надо начитанть с такого порядка.
Многих цифры в миллионы тонн смущают, но у нас есть танкера вместимостью в полмиллиона тонн, а строительство в невесомости упрощает создание больших конструкций.

Закавыка в том, что поовина этого миллиона тонн - Гелий-3 или антивещество по вкусу фантазеров. Проблема не в стройке... .

Проблема в разных вещах, и в стройке тоже.
Но почему именно He3 или антивещество? Есть и другие варианты.

Идеолог снова заговорил загадками?
Дышать вакуумом, разгонятся энергией вакуума?

[Иван Моисеев]

Да, пожалуй, разговор надо начитанть с такого порядка.
Многих цифры в миллионы тонн смущают, но у нас есть танкера вместимостью в полмиллиона тонн, а строительство в невесомости упрощает создание больших конструкций.

Закавыка в том, что поовина этого миллиона тонн - Гелий-3 или антивещество по вкусу фантазеров. Проблема не в стройке... .

Проблема в разных вещах, и в стройке тоже.
Но почему именно He3 или антивещество? Есть и другие варианты.

Идеолог снова заговорил загадками?
Дышать вакуумом, разгонятся энергией вакуума?

Какие загадки? Дышать вакуумом тривиально, насчет энергии вакуума я ничего не говорил, как ею разгонятся - не знаю. Кроме He3 есть и другие термоядерные топлива, про бор, например, я уже говорил. DT -  очень неудобно для ракетных применений, но тоже можно выкрутиться.

[Boo]

Ай какой невнимательный критик! Где брать материал для пены?, с собой везти?

Бурим в центр комка шурф и начинаем закачивать туда реагент-пенообразователь.

Я так понимаю, что буровой инструмент, весьма немалой массы, должен заметить, с собой везти не надо? И сменные коронки, и охлаждающий расходный материал, и буровые трубы - это всё растёт на астероиде на деревьях? А реагент-преобразователь - из Святого Духа получается?

А ведь вариант решения лежит прямо на поверхности - заменим астероид кометой - получим немеряно воды, кислорода и водорода. Кометного вещества с головой хватит на образование гигантской пенной оболочки. Естественно, потребуется связующий реагент. Так мы в значительной мере избавимся от проблем излишней массы "рыхлого" астероида, а также гарантированно получим нужную форму.

[pkl]

Я скорее поверю в тучи размножающихся /нано/роботов, потихоньку преобразовывающих астероид в цилиндр ОНейла, чем в пузырящиеся пузыри. А такое вещество уже существует?

[Boo]

А такое вещество уже существует?

Пена, образующаяся и застывающая в вакууме, в смысле? Да хто его знает...
Я не досказал вариант напыления пены в условиях, когда конструкция частично, на участках наращивания, защищена от вакуума (пусть полимерной плёнкой, высокое давление создавать не обязательно).
Давление поддерживается газами, получаемыми из кометного вещества, можно даже не морочить голову с электролизом:

Монта
жная пе
на — строительный материал, представляющий собой полиуретановую пену, застывающую под воздействием влаги, содержащейся в воздухе

Т.е. просто возгонкой льда можно создать атмосферу из водяного пара с примесями.

Почему-то вспомнился аэрогель... Но тут уж точно понадобится астероид, да и комету к нему "подогнать" не лишним будет...

Спросите, почему я пристал к пене? Понравилось, сильно похоже на ооочень упрощённую многослойную противометеоритную защиту.
При толщине порядка километров масса получится достаточно приемлемой, а защита от частиц на субсветовых скоростях будет получше, чем у метровой свинцовой брони. Вроде как. Не считал, честно  :oops:

[zyxman]

А такое вещество уже существует?

Пена, образующаяся и застывающая в вакууме, в смысле? Да хто его знает...
Я не досказал вариант напыления пены в условиях, когда конструкция частично, на участках наращивания, защищена от вакуума (пусть полимерной плёнкой, высокое давление создавать не обязательно).
Давление поддерживается газами, получаемыми из кометного вещества, можно даже не морочить голову с электролизом:

Монта
жная пе
на — строительный материал, представляющий собой полиуретановую пену, застывающую под воздействием влаги, содержащейся в воздухе

Т.е. просто возгонкой льда можно создать атмосферу из водяного пара с примесями.

Почему-то вспомнился аэрогель... Но тут уж точно понадобится астероид, да и комету к нему "подогнать" не лишним будет...

Спросите, почему я пристал к пене? Понравилось, сильно похоже на ооочень упрощённую многослойную противометеоритную защиту.
При толщине порядка километров масса получится достаточно приемлемой, а защита от частиц на субсветовых скоростях будет получше, чем у метровой свинцовой брони. Вроде как. Не считал, честно  :oops:

Все тут классно, но:
1. защиту от субсветовых частиц обеспечивает не толщина а количество атомов, которые держат (считаем что защищаемся именно броней а не электростатикой или магнитным полем), а количество атомов в газе практически на 3 порядка меньше чем в аналогичном объеме твердого вещества, другими словами, метровая свинцовая броня примерно сравнима с тропосферой земли (около 4 километров). соответственно возникает п 2:
2. из-за п1 надо очень-очень много полимера, который на земле производится из углеводородов (например очень здорово производить органический синтез из нефти, можно из газа, но у газа плотность примерно на 3 порядка меньше, можно даже из угля/графита произвести метан, но надо водород и еще на порядок больше энергии), а насколько мне помнится, ближе титана к земле серьезных количеств углеводородов (и даже концентрированного углерода) практически нигде нет

И тут еще один важный момент: насколько я понимаю, желательно чтобы атомы "брони" были легкими, чтобы от этих самых субсветовых частиц там не происходил распад, поэтому идеальная защита - сидеть внутри километрового бака с жидким водородом (гелием).
Полимеры на основе углерода обычно очень даже ничего, потому что в них как раз очень большой процент атомов водорода.

3. Совсем отдельный разговор насчет доступности материалов:

Как раз аэрогель очень в тему, ибо он если не ошибаюсь, из кремния, которого везде море.

Да, в принципе есть полимеры из кремния, точнее, например кремний+углерод или кремний+фтор, но практически все технологии производства того, об чем я слышал, обязательно проходит через этап какого-нибудь жуткого яда, или например при сильном нагреве разлагается с выделением фтора (как например фторопласт) и поэтому их не очень любят и мало знают.

С надцатой стороны, если уже на земле делают монокристаллы сапфира (оксид аллюминия) массой в сотни килограммов, то уж в невесомости и с дармовой вакуумной термоизоляцией, наверное реально достичь и на пару порядков больше, и из таких "кирпичиков" уже строить :wink:

[Boo]

защиту от субсветовых частиц обеспечивает не толщина а количество атомов, которые держат (считаем что защищаемся именно броней а не электростатикой или магнитным полем), а количество атомов в газе практически на 3 порядка меньше чем в аналогичном объеме твердого вещества, другими словами, метровая свинцовая броня примерно сравнима с тропосферой земли (около 4 километров)

Немного не совсем так. Я, собственно, не об элементарных частицах/ядрах, а о микрометеоритах, пылевых частицах. Так вотъ. На субсветовой скорости пылинка, врезавшаяся в корабль, породит взрыв колоссальной силы, который приведёт в полную негодность свинцовую защиту (и весь корабль заодно). Многокилометровая пена (а лучше - всё же аэрогель) такой взрыв поглотит без существенных последствий.

а насколько мне помнится, ближе титана к земле серьезных количеств углеводородов (и даже концентрированного углерода) практически нигде нет

Ну и отлично! Мы ж звездолёт строим, так что до Титана как-нибудь доковылять можно  :lol:

Как раз аэрогель очень в тему, ибо он если не ошибаюсь, из кремния, которого везде море.

Дорого только... Зато в поясе астероидов можно строить, или вообще в околоземных точках Лагранжа.

[gans3]

Ай какой невнимательный критик! Где брать материал для пены?, с собой везти?

Бурим в центр комка шурф и начинаем закачивать туда реагент-пенообразователь.

Я так понимаю, что буровой инструмент, весьма немалой массы, должен заметить, с собой везти не надо? И сменные коронки, и охлаждающий расходный материал, и буровые трубы - это всё растёт на астероиде на деревьях? А реагент-преобразователь - из Святого Духа получается?

А ведь вариант решения лежит прямо на поверхности - заменим астероид кометой - получим немеряно воды, кислорода и водорода. Кометного вещества с головой хватит на образование гигантской пенной оболочки. Естественно, потребуется связующий реагент. Так мы в значительной мере избавимся от проблем излишней массы "рыхлого" астероида, а также гарантированно получим нужную форму.

Я вам страшную тайну открою - астероид и комета это ПРИМЕРНО одно и то же. Просто комета не прогревалась долго возле Солнца и такая вся "ледяная". Есть "потухшие " кометы  - мало отличающиеся от астероидов или вообще не ... .

"По метеорным наблюдениям среди тел размерами от 1 до 10 м 50% являются карбонатными телами, 40% - хрупкие тела кометного происхождения и только несколько процентов - твердые каменные тела."
http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1168533&uri=obrubov.html#TyeWYYUOfxh9OnwwcWSlYg

А астероид - он долго толокся возле Солнца и корочкой покрылся. Но внутри тот же "лед" остался. Это грубо так. Некоторые астероиды слиплись возле Солнца из дегазированных хондр. Всяко бывает. Не надо комет , сразу. Начнем приспосабливать близкие и готовые "фундаменты".

Теперь по поводу бурения. Не надо смотреть тупые фильмы про америкосов на армагеедонах. Там бред на бреде и бредом машет.
Кто мешает бурить пенетратором? Скорость сближения сама энергию даст.
А еще есть такая буровая головка - ракетная. Испытывалась еще при коммунистах. Даже тяжелые грунты берет.
Вобщем сопла смотрят "ёжиком" впереди- передние разрушают боковые расширяют те которые смотрят назад - выносят отработанное
назад В отлчие от земного аналога - надо еще и придавливать доп движком сзади.

Что касается реагента - пенообразователя. Слышали такое слово - "катализатор?" Он не расходуется. Подбирать надо. Но решаемо. Вакуумная химия. Но это не Планетоидные бредни, а уже достойная идея.

 Пенный аэрогелевый щит перед зондом - это сильно. Габариты и прочность при низких ускорениях и в свободном полете не имеют значения. А вот улавливать продукты столкновения и "восстанавливатся" после  - это преимущества.

[zyxman]

защиту от субсветовых частиц обеспечивает не толщина а количество атомов, которые держат (считаем что защищаемся именно броней а не электростатикой или магнитным полем), а количество атомов в газе практически на 3 порядка меньше чем в аналогичном объеме твердого вещества, другими словами, метровая свинцовая броня примерно сравнима с тропосферой земли (около 4 километров)

Немного не совсем так. Я, собственно, не об элементарных частицах/ядрах, а о микрометеоритах, пылевых частицах. Так вотъ. На субсветовой скорости пылинка, врезавшаяся в корабль, породит взрыв колоссальной силы, который приведёт в полную негодность свинцовую защиту (и весь корабль заодно). Многокилометровая пена (а лучше - всё же аэрогель) такой взрыв поглотит без существенных последствий.

Обломки, получившиеся в результате взрыва, будут иметь довольно нехилую энергию (хоть уже и не субсветовую), и что-то должно эту энергию поглотить, например на разложение.
Так вот это что-то должно иметь среднюю плотность хотя-бы как у земной атмосферы - аэрогель имеет плотность близкую к воздуху у поверхности земли, а пена образованная из полистирола в космическом вакууме или при низком давлении будет иметь очень низкую плотность, иначе ее просто разорвет в клочья внутренним давлением и она будет очень быстро деградировать.

Для полистирола нужна еще внешняя прочная оболочка, хотя-бы уровня аллюминиевой фольги, которая будет держать давление, плюс, пена у наружной оболочки должна делаться из какого-то намного более жесткого чем полистирол материала, или даже вся, или должна как-то (само)восстанавливаться внешняя оболочка.

Еще чуть не забыл, что у полистирольной пены очень-очень слабые температурные границы применения, причем как вниз так и вверх, и с учетом ее очень большого термосопротивления, она будет просто "сыпаться" в вакууме сама по себе, и нужно еще и организовать в наружной оболочке какое-то поддержание температуры - до орбиты марса можно попытаться просто крутить корабль и он будет равномерно нагрет со всех сторон, а дальше ой.

а насколько мне помнится, ближе титана к земле серьезных количеств углеводородов (и даже концентрированного углерода) практически нигде нет

Ну и отлично! Мы ж звездолёт строим, так что до Титана как-нибудь доковылять можно  :lol:

Как раз аэрогель очень в тему, ибо он если не ошибаюсь, из кремния, которого везде море.

Дорого только... Зато в поясе астероидов можно строить, или вообще в околоземных точках Лагранжа.

Разберитесь в технологии получения аэрогеля.
- Почему он дорогой?
- Дороговизна материала обычно состоит либо из редких базовых материалов, из которых материал производят, либо из большой требуемой для производства энергии.
С энергией в космосе особых проблем нет, по крайней мере внутри земной орбиты энергии море.

[Иван Моисеев]

защиту от субсветовых частиц обеспечивает не толщина а количество атомов, которые держат (считаем что защищаемся именно броней а не электростатикой или магнитным полем), а количество атомов в газе практически на 3 порядка меньше чем в аналогичном объеме твердого вещества, другими словами, метровая свинцовая броня примерно сравнима с тропосферой земли (около 4 километров)

Немного не совсем так. Я, собственно, не об элементарных частицах/ядрах, а о микрометеоритах, пылевых частицах. Так вотъ. На субсветовой скорости пылинка, врезавшаяся в корабль, породит взрыв колоссальной силы, который приведёт в полную негодность свинцовую защиту (и весь корабль заодно). Многокилометровая пена (а лучше - всё же аэрогель) такой взрыв поглотит без существенных последствий.

Обломки, получившиеся в результате взрыва, будут иметь довольно нехилую энергию (хоть уже и не субсветовую), и что-то должно эту энергию поглотить, например на разложение.
Так вот это что-то должно иметь среднюю плотность хотя-бы как у земной атмосферы - аэрогель имеет плотность близкую к воздуху у поверхности земли, а пена образованная из полистирола в космическом вакууме или при низком давлении будет иметь очень низкую плотность, иначе ее просто разорвет в клочья внутренним давлением и она будет очень быстро деградировать.

Для полистирола нужна еще внешняя прочная оболочка, хотя-бы уровня аллюминиевой фольги, которая будет держать давление, плюс, пена у наружной оболочки должна делаться из какого-то намного более жесткого чем полистирол материала, или даже вся, или должна как-то (само)восстанавливаться внешняя оболочка.

Еще чуть не забыл, что у полистирольной пены очень-очень слабые температурные границы применения, причем как вниз так и вверх, и с учетом ее очень большого термосопротивления, она будет просто "сыпаться" в вакууме сама по себе, и нужно еще и организовать в наружной оболочке какое-то поддержание температуры - до орбиты марса можно попытаться просто крутить корабль и он будет равномерно нагрет со всех сторон, а дальше ой.

Что характерно для данного обсуждения. Живо обсуждаются детали какого-либо технического решения, но без формулировки самой задачи. Отсюда лихие заявы: "Обломки, получившиеся в результате взрыва, будут иметь довольно нехилую энергию".

Защита от набегающего потока - любопытно в любом случае, но сначала бы хорошо выяснить - от чего собственно защищаемся? Пыль? Что она из себя предствляет? Сколько ее? Микрометеориты? Каких размеров? Есть ли они вообще в межзвездном пространстве? Может их там всего два - как-нибудь разминемся. И что такое субсветовая скорость?
И тогда можно обсуждать, например, а будет ли сам взрыв, обломки которого "будут иметь довольно нехилую энергию". И уровень нехилости как-то определить...

[gans3]

Идеолог, не надо кипятится.
Нравится людям мечтать , а Вы тут с какими то цыфирьками лезете.
Берите пример с Семенова. Поставьте граничные условия.
А то так и будут тут бродить планетоидно бредящие и армагедонно-сверлящие.

[Иван Моисеев]

Идеолог, не надо кипятится.
Нравится людям мечтать , а Вы тут с какими то цыфирьками лезете.
Берите пример с Семенова. Поставьте граничные условия.
А то так и будут тут бродить планетоидно бредящие и армагедонно-сверлящие.

Ладно, пусть буду идеологом, раз так хочется.
Основная задача данного обсуждения сформулирована в первом посте, и IMHO, в какой-то части она решается.
Помимо явной формулировки, конечно существали и личношкурные интересы, которые мне, впрочем, не совестно изложить.
1. Выяснить, насколько далеко народ ушел вперед по Проблеме за те 25 лет, пока я ей не занимался.
2. Оценить уровень интереса к Проблеме.
3. Ну, и элементы "Проекта "Жемчужина" - по названию можно догадаться о чем речь, но счас я, наверное, отсканирую шикарный рассказ и выложу на сайт.
Соответственно, я стараюсь не лезть в обсуждение со своим IMHO, а просто подкидывать дровишки.

[zyxman]

защиту от субсветовых частиц обеспечивает не толщина а количество атомов, которые держат (считаем что защищаемся именно броней а не электростатикой или магнитным полем), а количество атомов в газе практически на 3 порядка меньше чем в аналогичном объеме твердого вещества, другими словами, метровая свинцовая броня примерно сравнима с тропосферой земли (около 4 километров)

Немного не совсем так. Я, собственно, не об элементарных частицах/ядрах, а о микрометеоритах, пылевых частицах. Так вотъ. На субсветовой скорости пылинка, врезавшаяся в корабль, породит взрыв колоссальной силы, который приведёт в полную негодность свинцовую защиту (и весь корабль заодно). Многокилометровая пена (а лучше - всё же аэрогель) такой взрыв поглотит без существенных последствий.

Обломки, получившиеся в результате взрыва, будут иметь довольно нехилую энергию (хоть уже и не субсветовую), и что-то должно эту энергию поглотить, например на разложение.
Так вот это что-то должно иметь среднюю плотность хотя-бы как у земной атмосферы - аэрогель имеет плотность близкую к воздуху у поверхности земли, а пена образованная из полистирола в космическом вакууме или при низком давлении будет иметь очень низкую плотность, иначе ее просто разорвет в клочья внутренним давлением и она будет очень быстро деградировать.

Для полистирола нужна еще внешняя прочная оболочка, хотя-бы уровня аллюминиевой фольги, которая будет держать давление, плюс, пена у наружной оболочки должна делаться из какого-то намного более жесткого чем полистирол материала, или даже вся, или должна как-то (само)восстанавливаться внешняя оболочка.

Еще чуть не забыл, что у полистирольной пены очень-очень слабые температурные границы применения, причем как вниз так и вверх, и с учетом ее очень большого термосопротивления, она будет просто "сыпаться" в вакууме сама по себе, и нужно еще и организовать в наружной оболочке какое-то поддержание температуры - до орбиты марса можно попытаться просто крутить корабль и он будет равномерно нагрет со всех сторон, а дальше ой.

Что характерно для данного обсуждения. Живо обсуждаются детали какого-либо технического решения, но без формулировки самой задачи. Отсюда лихие заявы: "Обломки, получившиеся в результате взрыва, будут иметь довольно нехилую энергию".

Если вы не в курсе, что кинетическая энергия вещества при столкновении на скорости  уже в километры в секунду фактически превращается в тротиловый эквивалент, мне по всей видимости здесь делать нечего.

Защита от набегающего потока - любопытно в любом случае, но сначала бы хорошо выяснить - от чего собственно защищаемся? Пыль? Что она из себя предствляет? Сколько ее? Микрометеориты? Каких размеров? Есть ли они вообще в межзвездном пространстве? Может их там всего два - как-нибудь разминемся. И что такое субсветовая скорость?
И тогда можно обсуждать, например, а будет ли сам взрыв, обломки которого "будут иметь довольно нехилую энергию". И уровень нехилости как-то определить...

Если вы не знаете про такую вещь как пыль, столкновение с которой будет по определению происходить с скоростями порядка более километров в секунду (и так далее, см выше), опять-же у вас есть выбор: либо постарайтесь не проявлять невежества, либо будете обсуждать сами с собой.

[Иван Моисеев]

Если вы не знаете про такую вещь как пыль, столкновение с которой будет по определению происходить с скоростями порядка более километров в секунду (и так далее, см выше), опять-же у вас есть выбор: либо постарайтесь не проявлять невежества, либо будете обсуждать сами с собой.

Фрагмент обсуждения этой темы в другом месте и в другое время:

im
9 апреля, сб 2005 г.  

Pluton:
"Теперь о досветовых перелётах. При современном уровне фундаментальной науки они абсолютно невозможны за разумное время. Причина ... межзвёздная пыль.
...
Микрограммовая частица при скорости 0,5с будет обладать энергией 13,9 МДж или около 340 гр. ротилового эквивалента."

Прямо-таки гранатами закидывают бедных звездоплавателей.
Юстас из Пулково: Из достоверных источников стало известно, что размер частиц межзвездной пыли - 1 мкм. Источник добавляет, что это - самый-самый правый хвост гауссианы.
Ладно. e-6 м в кубе - это e-18 м3. Кубометр кремния весит 2330 кг. Тогда кубомикрометр весит 2,33e-15 кг, а не микрограмм (е-9 кг). Т.е. если остальное правильно (проверять надо...), то не "340 гр. ротилового эквивалента", а ... Вобщем, пересчитывайте.
Вот так рождаются нездоровые сенсации.
От набегающего потока всякой пакости можно защищиться перевернув ракету - топливо впереди ПН. Сам придумал - еще школьником...

Pluton
9 апреля, сб 2005 г., 11:54  
//Юстас из Пулково: Из достоверных источников стало известно, что размер частиц межзвездной пыли - 1 мкм. Источник добавляет, что это - самый-самый правый хвост гауссианы.//
Да, ошибочка вышла. Ну в этом случае при столкновении будет выделяться около 32Дж, строго говоря, это тоже проблема, т.е. будет наблюдаться сильная эрозия лобовой брони. В принципе при учёте возникающей плотности энергии при её попадании должен возникать заметный скол в металле.
А какова плотность микрограмовых частиц?  

Sezam11M
9 апреля, сб 2005 г., 18:16  
Pluton
Общие сведения о межзвёздной среде
http://shklovsky-ocr.narod.ru/online/shklch3.htm  

Ну, и так далее...

[zyxman]

Прямо-таки гранатами закидывают бедных звездоплавателей.
Юстас из Пулково: Из достоверных источников стало известно, что размер частиц межзвездной пыли - 1 мкм. Источник добавляет, что это - самый-самый правый хвост гауссианы.
Ладно. e-6 м в кубе - это e-18 м3. Кубометр кремния весит 2330 кг. Тогда кубомикрометр весит 2,33e-15 кг, а не микрограмм (е-9 кг). Т.е. если остальное правильно (проверять надо...), то не "340 гр. ротилового эквивалента", а ... Вобщем, пересчитывайте.
Вот так рождаются нездоровые сенсации.
От набегающего потока всякой пакости можно защищиться перевернув ракету - топливо впереди ПН. Сам придумал - еще школьником...

Pluton
9 апреля, сб 2005 г., 11:54  
//Юстас из Пулково: Из достоверных источников стало известно, что размер частиц межзвездной пыли - 1 мкм. Источник добавляет, что это - самый-самый правый хвост гауссианы.//
Да, ошибочка вышла. Ну в этом случае при столкновении будет выделяться около 32Дж, строго говоря, это тоже проблема, т.е. будет наблюдаться сильная эрозия лобовой брони. В принципе при учёте возникающей плотности энергии при её попадании должен возникать заметный скол в металле.
А какова плотность микрограмовых частиц?  

Sezam11M
9 апреля, сб 2005 г., 18:16  
Pluton
Общие сведения о межзвёздной среде
http://shklovsky-ocr.narod.ru/online/shklch3.htm  

Ну, и так далее...

Ок. Принято.
И хотя ответ не объясняет, что делать с единичными столкновениями с крупными объектами, но см далее.

Вобщем я тут тоже не один год читал различные источники, и сегодня пришел к очень приятному выводу:
Звездолет вообще не нужно именно строить! :wink:

Дело в том что мы знаем объекты, которые уже бывали в межзвездной среде, и судя по всему они там бывали не один раз - речь идет о кометах.
На некоторых участках траектории скорость комет солнечной системы составляет порядка 40-50км/с и выше (конечно, скорости далеко не околосветовые, но надо ж с чего-то начинать), и понятное дело, они сталкиваются с пылью (и не только), тем не менее летають , причем как минимум сотни лет - следовательно, комету однозначно можно рассматривать как готовую "броню" для медленных межзвездных путешествий.

То есть если просто заглубить в комету с приличным периодом обращения типичную современную скорлупку из аллюминиевой фольги и придать этой комете импульс, а затем сидеть внутри, и просто периодически высовывать наружу через тоннели антенну для связи и датчики, и возможно, сопла двигателей, и вполне можно летать между звезд!

Я не знаю пока других надежных способов защиты от скоростной пыли кроме толстого-толстого слоя пыли, и думаю что никто не знает.
Хотя лет через 10 все может измениться - например я недавно встретил новость, что мир ожидает появления очень любопытного _ручного_ устройства, которое пока названо лазерным пылесосом - идея в том что мощным лазером пыль просто испаряется с поверхности, которую нужно очистить. Еще пример: лет 5 назад было создано другое любопытное устройство - компьютер управляющий двумя лазерами и спектрографом очистил яйцо от скорлупы, испаряя эту скорлупу (маломощный лазер и спектрограф использовались для определения, есть ли еще в конкретной точке скорлупа и какова ее толщина, затем импульс мощного лазера испарял скорлупу).
То есть весьма возможно, что через 10 лет будет считаться само собой разумеющимся, что лазер просто будет испарять встречно летящую пыль, а крупные тела будут отклоняться или будет проводиться коррекция траектории, чтобы избежать столкновения.

Вопрос использования кометного вещества в качестве рабочего тела или строительного материала требует очень серьезного дальнейшего исследования, поскольку как показал эксперимент с воздействием на комету пенетратором, кометное вещество представляет собой не лед с вкраплениями пыли, а именно пыль с вкраплениями льда, а современные технологии не очень эффективны в работе с таким исходным материалом.