Космический фотоархив

[Petrovich]

Ага ! По фильму. Выкладываю фотки наиденые в Сети (ненашей ).
Первый снимок был декларирован, как ,,Венера-8,, ,



а второй как ,,Венера-4,, - по предыдущей странице совпадает

[Petrovich]

Кстати ,,Венера-8,, была запущена 27.03.1972г. ,
вроде совпадает с кинофильмом, который вышел осенью...

[Вован]

Кстати ,,Венера-8,, была запущена 27.03.1972г. ,
вроде совпадает с кинофильмом, который вышел осенью...

Времени на монтаж и копирование фильма Вы оставили маловато :cry:

[Petrovich]

Та-ак! Все меняется, смотрим запуски 1970-71г.
С Викепедии

Генерал из ОКБ-3, а также политическое руководство СССР оказывали давление с требованиями переделать сценарий и переснять, или просто вырезать, многие сцены. Из-за этого фильм не вышел в прокат в 1971 году к 10-летию полета Гагарина.
Окончательное разрешение на выход фильма было дано Устиновым после закрытого просмотра у Брежнева. Фильм вышел в прокат в СССР на 11-ю годовщину полета Гагарина в апреле 1972 года. Урезанная версия фильма в 1973 году была отдана в заграничный прокат. Именно эта урезанная версия сейчас выпущена на видеокассетах и дисках.
Съемки проходили в 1970-71 годах на космодроме Байконур, в Звездном городке космонавтов, а также в Кремле при участии ведущих московских и ленинградских актеров.
Невзирая на хорошую игру ведущих актеров, в сценах на космодроме более 1000 метров фильма были вырезаны и уничтожены кураторами из-за советской цензуры и завесы секретности над ракетно-космической промышленностью СССР.
Современная версия фильма на 100 минут короче первоначальной.

наhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D1%8F_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%29

[Petrovich]

который вышел осенью...

Вспомнил... Это к нам осенью. Пока там субтитры эстонские
повесят, короче эта задержка была со всеми фильмами :cry:

[Alys]

чума... на первый взгляд - концов не найти - что это за красноголовые из фильма и на Вашем шоте из видео... легко может быть, что это единственные сохранившиеся изображения какого-то неизвестного пуска до 71 года, все остальное уничтожено...

[Вован]

чума... на первый взгляд - концов не найти - что это за красноголовые из фильма и на Вашем шоте из видео... легко может быть, что это единственные сохранившиеся изображения какого-то неизвестного пуска до 71 года, все остальное уничтожено...

В.А. Меньшиков. Байконур-Москва-Юбилейный. – Рестарт, М.: - 2003.
На страницах 108-110 автор описывает съемки «Укрощения огня» осенью 1971 года. Осенних непилотируемых пусков в тот год было всего два: 28 сентября и 14 октября. Оба с площадки 31 – РН 11А57 «Восход» с КА 11Ф691 «Зенит-4М»

[Petrovich]

Запуски в фильме точно были с 31-й площадки. Спасибо Kulch-у
Смотреть на http://www.elite-games.ru/conference/viewtopic.php?t=34982&postdays=0&postorder=asc&start=360&sid=1efe6fddbb3f8d732995e09a83a6457d

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Ну что ж, много чего навыкопали. Я тоже не сидел сложа руки. Узнал много чего и имею предварительные выводы. Очень хотел сначала дозвониться до Варфаломеева (он единственная сторона, которая не защищает себя сама), но уже несколько дней не могу с ним связаться. По этому, пока не дозвонился, выводы мои считаю предварительными.
Прежде всего все же расскажу, как устанавливал тип ракеты Варфаломеев. Он нашел фотографию ракеты с переходником и отследил ее первую публикацию (первоисточник). У него большой книжный и фотоархив, т.ч. этот источник нашелся. Соответственно старт должен был быть не позднее этой даты. Тогда получалось, что это могла быть молния. Хотя я сейчас не помню, каков год снимка и проверить эту возможность по хронологическим таблицам не могу. Пока не выйду на связь с Варфаломеевым, полностью отбросить или принять его выводы не могу.
Теперь то, что я выяснил на настоящий момент.
По Укрощению огня. Я действительно помнил эти кадры, как запуски Молнии. Вчера Alys закачал мне фильм. Вечером я несколько раз просмотрел его в нужных местах. Вот она, я чуть ура не закричал, но ...
Внимательный просмотр показал, что это не Молния. Есть точные указания на тип носителя. Его можно установить по расположению антенн. Дело в том, что управление РН Восход идет через 3-ю ступень, а Молния - через ПН (прошу не сильно привязываться к терминологии, я не управленец, но суть примерно такова). Соответственно антенны у Восхода находятся на блоке И, а у Молнии - на обтекателе. И на обтекателях молний мы всегда видим треугольные коробочки, под которыми находятся эти антенны (Кстати, аналогичные коробочки находятся и на обтекателях протонов с блоком Д, которые выводили межпланетные аппараты. У блока Д отсутствует торовый блок систем управления, в отличие от блока ДМ). Так вот, на вывозимой в фильме ракете антенн на обтекателе нет, а вот на блоке И видны петлевые антенны. Вывод - это Восход 11А57.
По виду СК это 31-я площадка. Вполне доверяю, что это Роторы, запускавшиеся в сентябре и октябре. По времени запуска - 10:40 и 12:07 кадры одного из этих запусков в фильме соответствуют якобы аварийному запуску Семерки.
Легенда о принадлежности красного обтекателя к РН молния, которую я проповедовал по сумме известных мне ранее снимков, оказалась увы ...
Alys передал мне скриншоты кадров запусков Венер. Конечно у нас бывали подмены одного носителя другим в хронике, но то, что это ракеты 8К78 Молния, сомнения не вызывает. На это указывает наличие антенн на обтекателях. Если кадры соответствуют обозначенным запускам, что скорее всего так, то по крайней мере аппараты типа МВ не имели переходника.
Тут конечно логично, что тащить на орбиту тяжелый переходник нет смысла, да и вытаскивать блок Л, это лишняя задача.
Тем не менее вопрос окончательно закрыть не могу. Во первых , как я уже писал, я не могу связаться с Варфаломеевым. Мне хочется дать ему слово в этой истории.
Во вторых: на исходном спорном снимке не видно антенн на ГО. Правда ракета повернута таким ракурсом, что если бы антенны были, то при имеющемся качестве снимка рассмотреть их было бы очень трудно. Они должны находиться на пртивоположной половине обтекателя и могут не выглядывать за его контур.
Но не видно и следов петлевых антенн, хотя при их длине они уже могли бы показаться за край Блока И. Но качество снимка опять же может "съесть" антенны. Нужен качественный снимок.
Вынужден признать, что по сумме фактов теория Старого наиболее близка к истине. Но вопрос, при всем при том, закрытым назвать не могу. Логика великая вещь, но истине плевать на логику. Т.ч. надо еще немного подождать. Ключи для окончательного решения проблемы я назвал.
Ох и не хочется мне говорить спасибо Старому. Думаю, что меня поняли бы. Но все же говорю спасибо. В связи с появлением новых архивных материалов от Alys рано или поздно все встало бы на свои места, но Старый резко ускорил дело и это факт. Только можно было все это в более спокойной обстановке обсудить.

[Байконур]

чума... на первый взгляд - концов не найти - что это за красноголовые из фильма и на Вашем шоте из видео... легко может быть, что это единственные сохранившиеся изображения какого-то неизвестного пуска до 71 года, все остальное уничтожено...

В.А. Меньшиков. Байконур-Москва-Юбилейный. – Рестарт, М.: - 2003.
На страницах 108-110 автор описывает съемки «Укрощения огня» осенью 1971 года. Осенних непилотируемых пусков в тот год было всего два: 28 сентября и 14 октября. Оба с площадки 31 – РН 11А57 «Восход» с КА 11Ф691 «Зенит-4М»

Хе-хе... Но Меньшиков в своей книге пишет и о повторе вывоза РКН, чтобы актер К. Лавров попал вместе с ракетой  в диск восходящего солнца. Если солнце восходит на Востоке, то в кадре вывоза РКН ракета и люди движутся на ... Запад

[Старый]

Кстати ,,Венера-8,, была запущена 27.03.1972г. ,
вроде совпадает с кинофильмом, который вышел осенью...

Да нет, не совпадает. На Венере-8 длинный ГО и короткий блок И а в фильме наоборот.

[Старый]

В.А. Меньшиков. Байконур-Москва-Юбилейный. – Рестарт, М.: - 2003.
На страницах 108-110 автор описывает съемки «Укрощения огня» осенью 1971 года. Осенних непилотируемых пусков в тот год было всего два: 28 сентября и 14 октября. Оба с площадки 31 – РН 11А57 «Восход» с КА 11Ф691 «Зенит-4М»

Ну вот! Благодаря вам все точки над i окончательно расставлены. Это "зенитовский Восход" (11А57). У "зенитовского Союза"(11А511У) ГО уже слегка другой - красный по бокам и тёмный (зелёный?) сверху.
 Значит можно считать что на обсуждавшихся снимках изображён Восход со спутником Зенит.

[Старый]

Только можно было все это в более спокойной обстановке обсудить.

На мой взгляд обстановка вполне спокойная. Я рассказал то что точно знал и даже не знаю почему ты так разволновался. Возможно тебя волнует мысль "Тут я, сам Шлядинский, а тут какойто Старый..." Думаю не следует подходить с таких позиций. Нас, тех кто пытается разобраться в вопросах истоиии космонавтики, слишком мало, и думаю нам не следует смотреть друг на друга свысока.

[Байконур]

В.А. Меньшиков. Байконур-Москва-Юбилейный. – Рестарт, М.: - 2003.
На страницах 108-110 автор описывает съемки «Укрощения огня» осенью 1971 года. Осенних непилотируемых пусков в тот год было всего два: 28 сентября и 14 октября. Оба с площадки 31 – РН 11А57 «Восход» с КА 11Ф691 «Зенит-4М»

Ну вот! Благодаря вам все точки над i окончательно расставлены. Это "зенитовский Восход" (11А57). У "зенитовского Союза"(11А511У) ГО уже слегка другой - красный по бокам и тёмный (зелёный?) сверху.
 Значит можно считать что на обсуждавшихся снимках изображён Восход со спутником Зенит.

Еще надо бы каждому ГО найти его индекс, тогда будет видна хронология создания ГО

[Старый]

Еще надо бы каждому ГО найти его индекс, тогда будет видна хронология создания ГО

А у вас есть?

[Старый]

чума... на первый взгляд - концов не найти - что это за красноголовые из фильма и на Вашем шоте из видео... легко может быть, что это единственные сохранившиеся изображения какого-то неизвестного пуска до 71 года, все остальное уничтожено...

А оказалось - первое изображение одного из самых массовых носителей - 11А57 с Зенитами.

[Liss]

В.А. Меньшиков. Байконур-Москва-Юбилейный. – Рестарт, М.: - 2003.
На страницах 108-110 автор описывает съемки «Укрощения огня» осенью 1971 года. Осенних непилотируемых пусков в тот год было всего два: 28 сентября и 14 октября. Оба с площадки 31 – РН 11А57 «Восход» с КА 11Ф691 «Зенит-4М»

Хе-хе... Но Меньшиков в своей книге пишет и о повторе вывоза РКН, чтобы актер К. Лавров попал вместе с ракетой  в диск восходящего солнца. Если солнце восходит на Востоке, то в кадре вывоза РКН ракета и люди движутся на ... Запад

А так оно и есть. Газоотводный лоток на 31-й ориентирован на северо-запад, а между МИК-40 и стартом есть участок, где путь идет строго на запад:

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

В фильме точно КА Зенит на Восходе. Об этом прежде всего говорят мощные петлевые антенны на блоке И. На Союзах вместо петлевых антенн поставили треугольные (см. Союз в Лехтуси из фотоархива НК).

На снимках Петровича не Молнии. В этих ракурсах на ГО должны быть видны треугольные антенны, а их нет.

[Старый]

Александр, будеш звонить Варфоломееву, заодно проясни и два других вопроса.
1. По блоку Л. Его конструкция сильно отличается от тотго что вы нарисовали в Спейсфлайте. Нет стержневой фермы соединяющей торовые баки, вместо неё обычная цилиндрическая обечайка с большими вырезами. Нет цилиндра по оси блока, силовой цилиндр есть только по внутренней обечайке кислородного бака. Двигатель "упирается" не в бак керосина а в бак кислорода с помощью системы продольных и поперечных балок. Во внутреннюю обечайку кислородного бака снизу "упирается" двигатель а сверху на ней стоит переходник ПН.
2. По ракете 8А92М. В Спейсфлайте вы нарисовали большой переходник с помощью которого спутник Целина-Д крепится к блоку Е. На самом деле этого переходника нет, Целина крепится к блоку "обычным" коротким переходником. Источник этой ошибки по видимому таков: вы увидели переходник которым крепится к блоку индийский IRS и "оснастили" таким же и Целину.
 На самом деле с IRSом произошла та же история что и я раньше рассказал с Зенитом. IRS вдвое легче Целины-Д и втрое её короче. Если бы его поставили прямо на обычный переходник то центр масс головного блока резко сместился бы назад и работа системы упрвления бы нарушилась. Поэтому для запусков IRSов в НПО Лавочкина были специально изготовлены эти переходники чтобы увеличить массу и сместить космический аппарат вперёд и тем самым сместить ц.м. и привести моменты инерции к стандартным для Целины-Д значениям.
 Длина Целины-Д около 4-х метров (только гермоотсек больше трёх метров) и с переходником она просто не поместится под ГО.

 Так что неплохо бы чтоб ты уточнил у Варфоломеева заодно и эти вопросы.

[Старый]

На снимках Петровича не Молнии. В этих ракурсах на ГО должны быть видны треугольные антенны, а их нет.

Молнии, Молнии! Антены хорошо видны, только они не треугольные а тоже петлевые. На нижнем снимке она прямо на переднем плане, торчит у нижнего среза ГО, а на верхнем слева, видать закрыта защитной крышкой.
 Но главное - это соотношение длины ступени и обтекателя. Ступень короткая а обтекатель длинный.