Путин: Инженерных кадров не хватает, ресурсы советского времени исчерпаны.

[sychbird]

KR пишет:
обучение - фигня, нечего тут изобретать.
Для студентов, инженеров - опыт реального производства, для исследователей - реальные НИРы.
Для всего этого, нужна производственно - научная база. А где ее взять если на кульманах, извините, мухи еп..я.

pnetmon пишет: 
т.к. высококвалифицированных кадров можно было получить на рабочих местах и за 5-6 лет..

Для KR

Вы заблуждаетесь по сути. Хотя и формально правы Да, можно и по Вашему варианту идти. Традиционно. 
Но мы живем в век конкуренции. А она имеет два главных параметра : скорость решения и его стоимость. 
 
Ваш запредельно дорог в сравнении с применяемыми в эффективных схемах. Кадры формально есть, деньги получают, а отдачи от них с гулькин хвост. Жди у моря погоды когда оно дозреет, ежели не свалит    
Поезд уйдет и увезет  потенциальную прибыль конкуренту.  :!:   А прибыль - это возможность развития и совершенствования "дела, которому ты служишь"

Для pnetmon 

Социология еще не до конца оценила последствия разрыва шаблона нации девяностых годов. Самое сложное в формировании нации, способной производить высокотехнологичную и наукоемкую продукцию - это формировании системы ценностей наемных работников. Как высококвалифицированных спецов станочников и сборщиков, так и инженерной касты. 

А эта система ценностей формируется в семьях и не за одно поколение. Уважение к своему делу и к своей роли в обществе. Подкрепленное достойным уровнем жизни в сравнении с другими членами общества. За пять-шесть лет  можно научить производственным навыкам. Но нельзя научить сознательному отношению к делу. А без него не достичь необходимого качества.   

[vlad7308]

Владимир, мне кажется что престиж рабочих, инженерных и научных профессий начал падать до 90х, примерно в 70х.
Хотя конечно 90е нанесли по нему сокрушительный удар. Но началось все гораздо раньше.

[sychbird]

vlad7308 пишет:
Владимир, мне кажется что престиж рабочих, инженерных и научных профессий начал падать до 90х, примерно в 70х.
Хотя конечно 90е нанесли по нему сокрушительный удар. Но началось все гораздо раньше.

Что было до семидесятых я не застал. Конкурс в Политех в 64 был 10 человек на место (физ-мех) В аспирантуру, даже целевую в конце семидесятых, тоже просто так было не попасть. Рабочие неквалифицированных специальностей получали больше среднего инженера чуть ли не в разы. 
Здесь все оценки очень субъективны, а данных социологии пожалуй и нет.  

[triage]

sychbird пишет:
Социология еще не до конца оценила последствия разрыва шаблона нации девяностых годов. Самое сложное в формировании нации, способной производить высокотехнологичную и наукоемкую продукцию - это формировании системы ценностей наемных работников. Как высококвалифицированных спецов станочников и сборщиков, так и инженерной касты.

А эта система ценностей формируется в семьях и не за одно поколение. Уважение к своему делу и к своей роли в обществе. Подкрепленное достойным уровнем жизни в сравнении с другими членами общества. За пять-шесть летможно научить производственным навыкам. Но нельзя научить сознательному отношению к делу. А без него не достичь необходимого качества.    

соглашусь с vlad7308 нечего пенять на 90, если нация получила разрыв шаблона намного раньше, до этого минимум во время официальной перестройки....
ценностей наемных рабочих не было и тогда....
система ценностей ....формируется не одно поколение - на что можно списать индустриализацию, прорыв в 57 и 61 году - что выросло несколько поколений? то есть этой системы ценностей в СССР и России и не было....
Подкрепленное достойным уровнем жизни в сравнении с другими членами общества.  - нет и никогда не будет что кто-то массово производя продукцию на дядю, государство будет от него достойно получать... (по сравнению с другими странами, а то можно сказать что в СССР, но забыть сравнить с уровнем  развитых стран) 

государство что-то сделало за последние 15 лет.... обещания о прекрасном будущем и тяжелом прошлом были все время... и нету просвета изменениям, сейчас больше говорят о бросании больших сил на ВПК... но не о формировании достойной жизни наемных работников

сейчас тоже некоторые рабочие получают чуть ли не в разы больше среднего инженера....

[Кубик]

ммм....
http://polit.ru/article/2015/05/28/perestroyka/

[NK]

sychbird пишет:
Вы заблуждаетесь по сути. Хотя и формально правы Да, можно и по Вашему варианту идти. Традиционно.
Но мы живем в век конкуренции. А она имеет два главных параметра : скорость решения и его стоимость.
 
Ваш запредельно дорог в сравнении с применяемыми в эффективных схемах. Кадры формально есть, деньги получают, а отдачи от них с гулькин хвост. Жди у моря погоды когда оно дозреет, ежели не свалит

а вы не экономьте, может и не свалит. И отдачи от людей не надо требовать. Надо дать возможность нормально работать. 
и глядишь станете конкурентоспособными.

[NK]

все эти способы догнать, надрывая жилки.. требования эффективности на пустом месте и прочее "я научу вас работать" уже столько раз видены и столько же раз бесславно ушедшие в никуда.
не надо суеты, надо дело делать. Практически.

[supermen]

KR пишет:
все эти способы догнать, надрывая жилки.. требования эффективности на пустом месте и прочее "я научу вас работать" уже столько раз видены и столько же раз бесславно ушедшие в никуда.
не надо суеты, надо дело делать. Практически.

правильно. Спокойненко надо, доминошка в обед, знакомый станочек, родной патрончик и до боли знакомая точеная втулочка

[NK]

да, так и надо.

[Сергей]

vlad7308 пишет:
Владимир, мне кажется что престиж рабочих, инженерных и научных профессий начал падать до 90х, примерно в 70х.

Не знаю, как где, но примерно в 70х., в ракетно-космических отраслях с престижем и образованием было все в порядке. В бауманке шкуру драли мама не горюй, за время обучения отсеялась половина группы.Тарифные ставки примерно на 20% выше,чем в других отраслях. И люди приходили учиться именно из за престижа, уже потом, поработав в отрасли, несмотря на интересную работу, часть уходила в менее конкурентные отрасли и благодаря базовым знаниям и приобретенному опыту, выходила на высокие должности или места с высокой оплатой(типа аварийные бригады по энергетике и т.п.) 

[Сергей]

KR пишет:
а вы не экономьте, может и не свалит. И отдачи от людей не надо требовать. Надо дать возможность нормально работать.
и глядишь станете конкурентоспособными.

Деньги выделят, эффективные менеджеры бабки поделят, научнотехническому, инженерному, производственному персоналу достанутся от дохлого осла уши.Умные люди давно это сообразили и свалили, их туда калачом не заманишь. Так что сейчас в ракетнокосмической отрасли остались спецы советского периода(пенсии не хватает), которые как то по привычке держат уровень, средний возраст, которого толком и не научили(НИРов,ОКР - мизер, активные спецы давно сбежали), и молодежь - как временные работники, подучатся, наберут маленько опыт, стаж и уйдут. Так что при существующей экономической системе кадровый голод будет только нарастать.

[vlad7308]

Сергей пишет:
Так что при существующей экономической системе кадровый голод будет только нарастать.

то есть госкапитализм вам-таки не нравится?

[NK]

Сергей пишет:
, и молодежь - как временные работники, подучатся, наберут маленько опыт, стаж и уйдут.

куда уйдут?  
смех...

[Сергей]

vlad7308 пишет:
то есть госкапитализм вам-таки не нравится?

В развитых странах в большинстве случаев  доля государства в экономике примерно 25-35%, при большей доле эффективность экономики падает. Причем руководство госкомпаний подбирается по конкурсу.И контроль за эффективностью госкомпаний регулярный.
В этом плане, я бы несказал, что в России госкапитализм, скорее ближе к феодализму.
А вот капитализм настоящий нравится, особенно, если развит мелкий и средний бизнес, конкуренция и не монополизирован рынок крупными компаниями.

[Сергей]

KR пишет:
куда уйдут?    
смех...

Ну, если конечно в глубинке, и больше работать негде, и звезд с неба не хватают, то останутся. А головастые и рукастые уедут. Кстати из оборонки часть инженеров сменила специализацию, переучилась и стала работать в строительстве, кто-то ушел в отрасли, связанные с нефте и газодобычей, обслуживанием этих отраслей, и преуспели. По части работы в ракетно-космических отраслях, можете почитать в интернете отзывы о работе хруничевцев.

[supermen]

Может хватит флуд убогих разводить!

[NK]

Сергей пишет:
головастые и рукастые уедут. Кстати из оборонки часть инженеров сменила специализацию, переучилась и стала работать в строительстве, кто-то ушел в отрасли, связанные с нефте и газодобычей

не в этом дело, с опытом работы в отрасли, опыт получается специфичный. Поэтому уходить куда? персловутый ека? так и ждут  
что касается переквалификации, то ее надо предварительно пройти, а кушать то надо. Поэтому все эти боязни про уйдут и т.д. они мало отношения к жизни имеют. фантазии то бишь.
Не уйдут люди, а не придут в отрасль. Изначально не придут.
Вот это ближе к правде.