Форум Новости Космонавтики

ЦитироватьПриветствую уважаемый форум НК!
Хочу сообщить всем вам, что сегодня начал свою работу сайт "Космический фотоархив по истории отечественной космонавтики": http://www.spacephotos.ru
Он создан на основе фотоархивов компании "Видеокосмос" и включает в себя фотоматериалы по теме на период 1957-2004 гг.
К сожалению, к 50-летию первого ИСЗ сайт я не успел закончить, поэтому он начал работать в тестовом режиме только сегодня.
Активны пока только 2 первых раздела (включают около 500 фото), остальные разделы буду дополнять в ближайшем будущем, в общем, продолжение (большое и интересное) следует.
Итак, добро пожаловать на мой сайт, буду рад любым предложениям и замечаниям (это позволит сделать сайт максимально удобным для посетителя), особенно это касается идентификации фотоматериалов -многие фото неидентифицированы, поэтому приветствую любую достоверную информацию по этой проблеме.
Обсуждение сайта предлагаю осуществлять в этой теме, для более оперативной связи - мой icq: 196-739-727.
ps: сайт выполнен во флэшовой технологии, поэтому для его работы потребуется соответствующий плеер, устанавливаемый автоматически.
pps: выражаю огромную благодарность президенту компании "Видеокосмос" Семенову В.В. за предоставленные материалы и проделанную работу по их поиску и классификации!
А также Ивану Сафронову (Vostok-7) - за информационную помощь и СЕРЬЕЗНУЮ моральную поддержку!
администратор сайта )

Цитировать21 foTorpafuR...
ApxuB noHuMaewb... :oops:

Цитироватьps: по поводу флэша - есть неск. причин, почему сайт выполнен в нем, важнейшие из них: безопасность и защита АП; свежо и радует глазки;

Цитироватьдля Bell: это верно, не богадельня, авторские права - это такая же собственность...

ЦитироватьКстати, я так понял - ситуация с бизнесом у Видеокосмоса очень хреновая, раз он идет на частичное открытие своих архивов. Примерно как у Нетскейпа, когда он в агонии открыл исходники... :(

Цитировать

ЦитироватьКстати, я так понял - ситуация с бизнесом у Видеокосмоса очень хреновая, раз он идет на частичное открытие своих архивов. Примерно как у Нетскейпа, когда он в агонии открыл исходники... :(

Ничего себе сравнение :) . Впрочем, может, на архив открытие запасников тоже подействует благотворно...

ЦитироватьОК, российские "доброжелатели" как всегда в силе,поэтому последовательно отвечаю.
Видеокосмос на ладан не дышет,а работает в обычном порядке.Только что на Дискавери вышел сериал по Марсу с нашим участием и т.д.и т.п.НО - Московский офис давно закрыт и все работы ведутся из США. Иными словами - добрые дела,вероятно,делать не следует -обязательно кто-нибудь найдет их "причину" !

ЦитироватьОтвет Лису - полагаю,что указывать авторов конкретных фото нет смысла,т.к.это заграмождает сайт и может кого-то ввести в заблуждение. По закону об авторских и смежных правах выкладываемые фото (за некоторым исключением) принадлежат ВК. А авторы, всего, более 100, - практически все бывшие сотрудники ВК и нынешние НК. Работа у вас была такая.... Все эти лица сохраняют интеллектуальные права на конкретные снимки,но не коммерческие.

ЦитироватьИными словами - России как была так и остается безразличной и к своей истории и к своим людям.(Я не говорю о людях - они иные,а страна в целом -увы,увы...)

ЦитироватьВозможно, добавится небольшой (и бесплатный - тырить не придется - ни в лоб, ни как то еще))) ) сервис - картинки на рабочий стол на три разрешения экрана из наиболее зрелищных фото. если есть пожелания - пишите на сайте админу, он подумает).

ЦитироватьСо страниц форума (внизу, рядом с ФКА и R&K) пропал банер Видеокосмоса. Это как-то связано с сабжем?  :?

Цитироватья понял, что как правило, на всех Молниях обтекатель покрывал переходник КА, и, соответственно, был длинным (а блок И укороченным)? судя по сьемкам пусков 60гг именно так и было и до последних молний.

ЦитироватьКстати, по предварительным данным, фото 026357 (теперь расположено в востоках) - есть не что иное, как неудачный запуск Луны-4 15.04.1960! еще возможны уточнения, но похоже, что это так. Появилось и много других уточнений в описаниях, сайт обновляется почти каждый день.

ЦитироватьПо снимку 018636.
 Что я сомневаюсь что это Р-36 и что их вобще пускали из Плесецка.

ЦитироватьСейчас я не скажу на вскидку. С вопросом об этом фото мы с Варфоломеевым разбирались лет десять назад, но по времени появления в печати снимка это запуск одной из Венер. А РН точно Молния.

Цитироватьэто фото Р-36. Ясно видны коробки управляющих двигателей 1 и 2-й ступеней.

Цитировать8К67 летала из Байконура, а 8К69 с Плесецка

ЦитироватьБолее поздние аппараты, типа Зонд, Венера, Марс и Луна(-9) уже не помещались под обтекатель. Тогда и появился цилиндрический переходник.

ЦитироватьС вопросом об этом фото мы с Варфоломеевым разбирались лет десять назад, но по времени появления в печати снимка это запуск одной из Венер. А РН точно Молния.

Цитироватьуважаемый Старый, насчет приколов не стоит тут рассуждать. легко критиковать, когда Вам ясно видна ВОЗМОЖНАЯ ошибка, но когда стояли просто вопросительные знаки, что-то никто здесь в открытую не сообщил свои соображения по этому фото (ор-36, она же "орб") - разбирались своими силами. поэтому прошу Вас (и всех), если есть сказать что полезное - пишите. если нечего сказать, то не стоит, а то как-то некрасиво получается, Вам не кажется? :)

Цитировать... но когда стояли просто вопросительные знаки, что-то никто здесь в открытую не сообщил свои соображения...

ЦитироватьПро Молнию. Я обсуждал снимок 25719. Где там виден лес???

ЦитироватьЭто действительно запуск Молнии с межпланетным аппаратом. Или есть другие обоснованные сведения?

ЦитироватьСпутник Молния был выше, чем Венера-1, а последняя с трудом помещалась под обтекатель. Даже СБ пришлось "скруглить". Т.ч. в дальнейшем обтекатель увеличивался, что со всеми доказательствами показано в статьях Варфаломеева.

ЦитироватьПо поводу книги совместно с Вафаломеевым, так я категорически за. Но вот пока все попытки пристроить наши изыскания ни к чему не привели.  :(

ЦитироватьНа счет запусков ОР-36, я уже послал свои извинения на сайт. Давно не был в теме, со времен рисования иллюстраций к книге П.Подвига "Стратегическое ядерное вооружение России". Путаница вышла всвязи с тем, что действительно космические аппараты запускаются на Циклоне 2, сделанном на базе 8К67, только с Байконура. А вот Циклон 3, на базе 8К69, запускается только с Плесецка. Я не учел, что это связано прежде всего с наличием на Циклоне 3 третьей ступени. Оборудование, позволяющее устанавливать и обслуживать эту ступень, имеется только в Плесецке. А вот баллистический прототип испытывался на Байконуре.
Что ж, выиграла истина.

ЦитироватьНда. Вот врешь-врешь, да и соврешь. Не шибкий я специалист по БР. Понял, что на снимне не Р-14. А вот уши увидел и возрадовался. Вот те бабушка и ОР-36. Конечно уши есть, и голова чисто коническая. А вот вторая ступень какая то коротковатая. Ну, думаю, искажения, снизу снято. А тут Старый про УР-100. Глянул в Подвига, а там действительно УР-100, и все пропорции совпадают. И ведь обидно до смерти, сам рисовал. :oops:
Александр Шлядинский мне друг, но истина дороже  (с) Я.
Ну че. Переносим фото, но теперь уже окончательно.
Ну и могу добавить только единственное, что фото это сделано не ранее 19 апреля 1965 г.

Ну а впредь мне наука, буду внимательнее. :D

ЦитироватьУР-100 (8К84) и УР-100Н (15А30) - это две принципиально разные ракеты, отличающиеся примерно вдвое по стартовой массе и т.д. :)
На фото именно 8К84

ЦитироватьКто то может конечно не верить Варфаломееву, но прежде стоило бы почитать.

ЦитироватьЕсли бы он действительно пользовался данными из ТМ, то с ним не стоило бы и разговаривать. Он как раз эти публикации в ТМ и громит.

ЦитироватьТеперь то, в чем я копенгаген:
Длина Венеры-1: 2100 мм (мои прямые измерения макета 1:1 в Политехническом музее, Москва),
Длина КА Молния 1: около 4,4 м (Энциклопедия "Космонавтика" примерно подтверждаемые осмотром макета в Можайке. Измерения проводились с помощью спичечного коробка :-) )
Делайте выводы сами.

ЦитироватьНа счет УР-100. Путаница возникает и всвязи с тем, что есть УР-100 и УР-100Н (УР-100НУТТХ). Это две немного разные ракеты. У последней как раз отсутствуют "уши". На спорном фото действительно УР-100.

ЦитироватьУР-100 (8К84) и УР-100Н (15А30) - это две принципиально разные ракеты, отличающиеся примерно вдвое по стартовой массе и т.д. :)
На фото именно 8К84

ЦитироватьСтарый! А при чем тут аппараты серии МВ???

ЦитироватьСтавим точки над i. Я говорил, что первоначальный вариант Молнии - Блок И прикрытый обтекателем от Востока был при стартах аппаратов 1ВА 4 и 12 февраля 1961 г.

ЦитироватьАппараты 1ВА имели высоту 2,1 м. Им едва хватало места под конической частью обтекателя.

ЦитироватьВ 1962 г пошли аппараты серии МВ, которые имели длину 4,4 м. В изученом вами труде в Технике молодежи их тоже умудрились поместить под конус, сильно ужав в высоту. На самом деле был применен переходник, позаимствованный от Восхода.

ЦитироватьРешение аховое, тащить на орбиту лишний вес. Но оно позволяло использовать тот же обтекатель от Востока и отрабатывавшийся переходник от Восхода. Это экономия времени и средств.

ЦитироватьНа обсуждаемом снимке именно Молния с аппаратом типа МВ. Кстати. Есть снимки, исторически появившиеся раньше, чем этот. На нем действительно Молния без переходника и с коротким Востоковским обтекателем. Вот это и есть Молния 1961 года с аппаратом 1ВА.

ЦитироватьО окраске обтекателей я уже говорил. Зенитовские обтекатели чисто красными не бывают.

ЦитироватьИ последнее. Не поленитесь взять линейку и замерить пропорции цилиндрической части обтекателя Востока и любой современной Молнии без переходника. Различия в длине заметны даже без линейки.

ЦитироватьПо моему эти вопросы тут офтопик, в отдельную тему чтоли вынести?

ЦитироватьНу тогда здесь оставим...
Кстати, что слыхать про УР-100 которая в статье "Для штурма..."?

ЦитироватьЕсли Урусов с трудом различает РН "Зенит-2" и РН "Союз-2", то Р-36 и УР-100 - тем более :D

ЦитироватьНВБД!

Цитировать

ЦитироватьУР-100 (8К84) и УР-100Н (15А30) - это две принципиально разные ракеты, отличающиеся примерно вдвое по стартовой массе и т.д. :)
На фото именно 8К84

Говорят даже что 8К84 никогда и не называлась "УР-100", и это название придумано для неё задним числом потому что надо было её както называть. Но с тех пор оно прижилось и теперь общепринятое. Иногда её ещё называют "УР-100К" чтоб отличить от УР-100Н. Хотя вобщем то буква "К" в конце характерна для космических носителей.

ЦитироватьНе-не-не! УР-100К - она же 15А15 - это ещё одна ракета!!!
У неё три РАССЕИВАЮЩИХСЯ боевых блока!
Вторая ступень удлинена по сравнению с 8К84, и довольно порядочно.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьУР-100 (8К84) и УР-100Н (15А30) - это две принципиально разные ракеты, отличающиеся примерно вдвое по стартовой массе и т.д. :)
На фото именно 8К84

Говорят даже что 8К84 никогда и не называлась "УР-100", и это название придумано для неё задним числом потому что надо было её както называть. Но с тех пор оно прижилось и теперь общепринятое. Иногда её ещё называют "УР-100К" чтоб отличить от УР-100Н. Хотя вобщем то буква "К" в конце характерна для космических носителей.

Не-не-не! УР-100К - она же 15А15 - это ещё одна ракета!!!
У неё три РАССЕИВАЮЩИХСЯ боевых блока!
Вторая ступень удлинена по сравнению с 8К84, и довольно порядочно.

Цитировать

ЦитироватьНе-не-не! УР-100К - она же 15А15 - это ещё одна ракета!!!
У неё три РАССЕИВАЮЩИХСЯ боевых блока!
Вторая ступень удлинена по сравнению с 8К84, и довольно порядочно.

Во, блин! Век живи - век учись, так дураком и помрёшь... :(

ЦитироватьЯ всегда считал, что 15А15 - это УР-100К, а МР-УР-100 это 15А20, но, не исключено, что я путаю эти два индекса.
МР-УР-100 и УР-100Н делались параллельно, но конкурентскими КБ, на замену УР-100 и УР-100К, и должны были встать в те же шахты, несмотря на то, что их стартовая масса была вдвое больше.

Так вот, исходная УР-100 и УР-100К - близкие ракеты, у них унифицированы многие части, но всё же они и разнятся сильно, первая ступень у УР-100К усилена, а вторая - увеличена.

А вот УР-100Н, хоть и делалась тем же КБ, просто совсем другая ракета.
Ещё раз индексы
УР-100 - 8К84, моноблок 770 кг массой
УР-100К - 15А15, три рассеивающихся блока
МР-УР-100 - 15А20, шесть РГЧ ИН
УР-100Н - 15А30, шесть РГЧ ИН
УР-100НУ - 15А35, шесть РГЧ ИН, известна также, как УР-100Н УТТХ

ЦитироватьМР-УР-100 и УР-100Н делались параллельно, но конкурентскими КБ, на замену УР-100 и УР-100К, и должны были встать в те же шахты, несмотря на то, что их стартовая масса была вдвое больше.

ЦитироватьМР-УР-100 - 15А20, шесть РГЧ ИН

Цитировать

ЦитироватьМР-УР-100 и УР-100Н делались параллельно, но конкурентскими КБ, на замену УР-100 и УР-100К, и должны были встать в те же шахты, несмотря на то, что их стартовая масса была вдвое больше.

И как же удалось запихать эти новые ракеты в шахты УР-100? :lol:

Цитировать

ЦитироватьМР-УР-100 - 15А20, шесть РГЧ ИН

Вроде бы 4 боевых блока :roll: .

Цитировать

ЦитироватьНВБД!

Эээээ?

Цитироватьпо молниям отмечается жутко интересная дискуссия

Цитироватья о том же - "люби меня, как я тебя" (с)  :roll:
Вопрос по машине на фото 024703 - это действительно МР-УР-100? есть ли еще мнения? щас перерываю все, что у меня есть по ней - негусто...

ЦитироватьМн-ээ... О чем это вы, горячие финско-питерские парни? У МР-УР100, в отличие от челомееских ракет, другая ДУ на первой ступени - там 1 однокамерный мощный ЖРД и несколько (кажется, четыре) рулевых, что и видно по выхлопам на снимке... Можно, конечно, путать внешний вид, но мальчика спутать с девочкой :( ...

ЦитироватьА, что, "Протона" с "Зондом" 7К-Л1 не нашлось ни одной?

Цитироватьок, по молниям отмечается жутко интересная дискуссия. В ближайшее время по их максимально увеличенным и детальным изображениям будут получены (возможно) новые данные. а вообще - еще раз подтверждается мнение, что ничего точно не известно, даже по таким старым носителям...

ЦитироватьСэр Александр, не надо так кипятиться. Старый -- санитар леса.

ЦитироватьОн неотесанный грубиян,

ЦитироватьВопрос по машине на фото 024703 - это действительно МР-УР-100? есть ли еще мнения? щас перерываю все, что у меня есть по ней - негусто...

Цитировать

ЦитироватьА, что, "Протона" с "Зондом" 7К-Л1 не нашлось ни одной?

У меня есть :P

Цитировать

ЦитироватьСэр Александр, не надо так кипятиться. Старый -- санитар леса.

Ээээ... Вроде Шлядинский не похож на больного лося... Спешит он и потому спотыкается.
 А вот с Виком и ФАСом я разберусь, только руки не доходят...

ЦитироватьОн неотесанный грубиян,

Виноват! :( :( :(

ЦитироватьКстати. Очень интересную машину катали в фильме "Укрощение огня". Фильм вышел в 1972 году. Я на эту машину весь вечер любовался, пытался связать с запусками того времени, но что то все время не срастается. Есть ли у кого точные данные, что там пускали.
Кстати, пусков там два. Несколько раз показывали пуск в темное время и один раз (якобы аварийный старт семерки) в светлое время. Но оба раза машины были очень похожи друг на друга.

ЦитироватьКстати. Очень интересную машину катали в фильме "Укрощение огня". Фильм вышел в 1972 году. Я на эту машину весь вечер любовался, пытался связать с запусками того времени, но что то все время не срастается. Есть ли у кого точные данные, что там пускали.
Кстати, пусков там два. Несколько раз показывали пуск в темное время и один раз (якобы аварийный старт семерки) в светлое время. Но оба раза машины были очень похожи друг на друга.
Кто там у нас байконурские - откликнитесь. Такое событие, как бегающие по всему старту киношники, забыть трудно.  :D

ЦитироватьНу спешу, ну как больной лось действительно. Действительно дел много и не всегда все успеваю сделать нормально. Но чего хорошего Вы достигли этим заявлением лично для себя, не пойму ... И другие лоси, и прочие понять не могут.

ЦитироватьТочнее, не так. Они снимали и на Байке, но не непосредственно старты - это архивные служебные съёмки, отобранные совместно КГБ, нашими ракетчиками и киношниками, как бы не лично Храбровицким. Аварийный старт, если я правильно помню, это один из ранних "Зенит-2", и машина, соответственно, 8К72К

ЦитироватьКогда я смотрел лет пять назад, я решил что это был Интеркосмос.

Впрочем, в те годы как раз Т2К пускали. :)

Цитировать

ЦитироватьКогда я смотрел лет пять назад, я решил что это был Интеркосмос.

Впрочем, в те годы как раз Т2К пускали. :)

У Т2К был надкалиберный обтекатель, да его бы никто и не показал.

ЦитироватьАлександру я предоставил побольше матариалов и лучше качеством.  Давайте подождем, что он еще скажет.

Цитироватьнапример, мне кажется, что у луны9 ГО по длине коротковатый. хотя вся рн при пуске луны9 была как снеговик, в начале подьема все посыпалось, и было мало моментов в облаках инея и пара, где бы она была более-менее чистой и можно было бы рассмотреть детали.

Цитироватьнасчет даты спасибо, учту!
теперь по поводу молнии - посмотрел я вчера док. хронику и решил пару картинок выложить, может что-то интересное кто заметит.
- запуск Венеры-8: наскоро смонтировал кадры РН Молния, снятой при подьеме с неподвижной камеры.

Цитировать

ЦитироватьКстати. Очень интересную машину катали в фильме "Укрощение огня". Фильм вышел в 1972 году. Я на эту машину весь вечер любовался, пытался связать с запусками того времени, но что то все время не срастается. Есть ли у кого точные данные, что там пускали.
Кстати, пусков там два. Несколько раз показывали пуск в темное время и один раз (якобы аварийный старт семерки) в светлое время. Но оба раза машины были очень похожи друг на друга.

Когда я увидел тот фильм то однозначно решил: Молния! Но тогда я был совсем маленький и не знал нюансов. И естественно на переходник и длину обтекателя внимание не обратил. Счас бы конечно уже смотрел по другому, но увы, уже 25 лет как я этот фильм не видел.
 Наверняка фильм у кого-нибудь есть, может выложат кадр?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА, что, "Протона" с "Зондом" 7К-Л1 не нашлось ни одной?

У меня есть :P

Ээээ... А выложить?

ЦитироватьКстати ,,Венера-8,, была запущена 27.03.1972г. ,
вроде совпадает с кинофильмом, который вышел осенью...

ЦитироватьГенерал из ОКБ-3, а также политическое руководство СССР оказывали давление с требованиями переделать сценарий и переснять, или просто вырезать, многие сцены. Из-за этого фильм не вышел в прокат в 1971 году к 10-летию полета Гагарина.
Окончательное разрешение на выход фильма было дано Устиновым после закрытого просмотра у Брежнева. Фильм вышел в прокат в СССР на 11-ю годовщину полета Гагарина в апреле 1972 года. Урезанная версия фильма в 1973 году была отдана в заграничный прокат. Именно эта урезанная версия сейчас выпущена на видеокассетах и дисках.
Съемки проходили в 1970-71 годах на космодроме Байконур, в Звездном городке космонавтов, а также в Кремле при участии ведущих московских и ленинградских актеров.
Невзирая на хорошую игру ведущих актеров, в сценах на космодроме более 1000 метров фильма были вырезаны и уничтожены кураторами из-за советской цензуры и завесы секретности над ракетно-космической промышленностью СССР.
Современная версия фильма на 100 минут короче первоначальной.

Цитироватькоторый вышел осенью...

Цитироватьчума... на первый взгляд - концов не найти - что это за красноголовые из фильма и на Вашем шоте из видео... легко может быть, что это единственные сохранившиеся изображения какого-то неизвестного пуска до 71 года, все остальное уничтожено...

Цитировать

Цитироватьчума... на первый взгляд - концов не найти - что это за красноголовые из фильма и на Вашем шоте из видео... легко может быть, что это единственные сохранившиеся изображения какого-то неизвестного пуска до 71 года, все остальное уничтожено...

В.А. Меньшиков. Байконур-Москва-Юбилейный. – Рестарт, М.: - 2003.
На страницах 108-110 автор описывает съемки «Укрощения огня» осенью 1971 года. Осенних непилотируемых пусков в тот год было всего два: 28 сентября и 14 октября. Оба с площадки 31 – РН 11А57 «Восход» с КА 11Ф691 «Зенит-4М»

ЦитироватьКстати ,,Венера-8,, была запущена 27.03.1972г. ,
вроде совпадает с кинофильмом, который вышел осенью...

ЦитироватьВ.А. Меньшиков. Байконур-Москва-Юбилейный. – Рестарт, М.: - 2003.
На страницах 108-110 автор описывает съемки «Укрощения огня» осенью 1971 года. Осенних непилотируемых пусков в тот год было всего два: 28 сентября и 14 октября. Оба с площадки 31 – РН 11А57 «Восход» с КА 11Ф691 «Зенит-4М»

ЦитироватьТолько можно было все это в более спокойной обстановке обсудить.

Цитировать

ЦитироватьВ.А. Меньшиков. Байконур-Москва-Юбилейный. – Рестарт, М.: - 2003.
На страницах 108-110 автор описывает съемки «Укрощения огня» осенью 1971 года. Осенних непилотируемых пусков в тот год было всего два: 28 сентября и 14 октября. Оба с площадки 31 – РН 11А57 «Восход» с КА 11Ф691 «Зенит-4М»

Ну вот! Благодаря вам все точки над i окончательно расставлены. Это "зенитовский Восход" (11А57). У "зенитовского Союза"(11А511У) ГО уже слегка другой - красный по бокам и тёмный (зелёный?) сверху.
 Значит можно считать что на обсуждавшихся снимках изображён Восход со спутником Зенит.

ЦитироватьЕще надо бы каждому ГО найти его индекс, тогда будет видна хронология создания ГО

Цитироватьчума... на первый взгляд - концов не найти - что это за красноголовые из фильма и на Вашем шоте из видео... легко может быть, что это единственные сохранившиеся изображения какого-то неизвестного пуска до 71 года, все остальное уничтожено...

Цитировать

ЦитироватьВ.А. Меньшиков. Байконур-Москва-Юбилейный. – Рестарт, М.: - 2003.
На страницах 108-110 автор описывает съемки «Укрощения огня» осенью 1971 года. Осенних непилотируемых пусков в тот год было всего два: 28 сентября и 14 октября. Оба с площадки 31 – РН 11А57 «Восход» с КА 11Ф691 «Зенит-4М»

Хе-хе... Но Меньшиков в своей книге пишет и о повторе вывоза РКН, чтобы актер К. Лавров попал вместе с ракетой  в диск восходящего солнца. Если солнце восходит на Востоке, то в кадре вывоза РКН ракета и люди движутся на ... Запад :D

ЦитироватьНа снимках Петровича не Молнии. В этих ракурсах на ГО должны быть видны треугольные антенны, а их нет.

ЦитироватьАлександр, будеш звонить Варфоломееву, заодно проясни и два других вопроса.
1. По блоку Л. Его конструкция сильно отличается от тотго что вы нарисовали в Спейсфлайте. Нет стержневой фермы соединяющей торовые баки, вместо неё обычная цилиндрическая обечайка с большими вырезами. Нет цилиндра по оси блока, силовой цилиндр есть только по внутренней обечайке кислородного бака. Двигатель "упирается" не в бак керосина а в бак кислорода с помощью системы продольных и поперечных балок. Во внутреннюю обечайку кислородного бака снизу "упирается" двигатель а сверху на ней стоит переходник ПН.
2. По ракете 8А92М. В Спейсфлайте вы нарисовали большой переходник с помощью которого спутник Целина-Д крепится к блоку Е. На самом деле этого переходника нет, Целина крепится к блоку "обычным" коротким переходником. Источник этой ошибки по видимому таков: вы увидели переходник которым крепится к блоку индийский IRS и "оснастили" таким же и Целину.
 На самом деле с IRSом произошла та же история что и я раньше рассказал с Зенитом. IRS вдвое легче Целины-Д и втрое её короче. Если бы его поставили прямо на обычный переходник то центр масс головного блока резко сместился бы назад и работа системы упрвления бы нарушилась. Поэтому для запусков IRSов в НПО Лавочкина были специально изготовлены эти переходники чтобы увеличить массу и сместить космический аппарат вперёд и тем самым сместить ц.м. и привести моменты инерции к стандартным для Целины-Д значениям.
 Длина Целины-Д около 4-х метров (только гермоотсек больше трёх метров) и с переходником она просто не поместится под ГО.

 Так что неплохо бы чтоб ты уточнил у Варфоломеева заодно и эти вопросы.

ЦитироватьВобще с этими антенами на обтекателе интересный вопрос: а как же работает телеметрия после сброса ГО? Я так подозреваю что антены закреплены непосредственно на блоке Л и торчат наружу через вырезы в ГО. А треугольные выступы только прикрывают их от скоростного напора.

ЦитироватьКрепятся они на ГО жестко, а не торчат в вырезы. Про то, что ГО относительно ПН здорово колышется ты сам как то писал. Снесет такие антенны. Видимо они соединены с ПН отрывными колодками (или как их там), а на ПН уже свои антенны.

Цитироватьну ладненько, точки над i осталось расставить по фото - я предварительно описал спорные фото след. образом:
018458 -- Восход
018459 -- Молния
018456 -- Молния
025719 -- Восход
проверьте пожалуйста, а то можно окончательно запутаться :D

Цитироватьну ладненько, точки над i осталось расставить по фото - я предварительно описал спорные фото след. образом:
018458 -- Восход
018459 -- Молния
018456 -- Молния
025719 -- Восход
проверьте пожалуйста, а то можно окончательно запутаться :D

Цитироватьага, значит 455 - союз?! (более правдоподобно из-за сравнительной недавности шота)... ок, спасибо! а летящая 025719 действительно оказывается восходом! столько их запускали, и так мало изображений... теперь ясно, что очень часто в сети и сми восход выдается за молнию... или наоборот! полная каша :D

Цитировать

ЦитироватьЕще надо бы каждому ГО найти его индекс, тогда будет видна хронология создания ГО

А у вас есть?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕще надо бы каждому ГО найти его индекс, тогда будет видна хронология создания ГО

А у вас есть?

Частично есть :cry:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВ.А. Меньшиков. Байконур-Москва-Юбилейный. – Рестарт, М.: - 2003.
На страницах 108-110 автор описывает съемки «Укрощения огня» осенью 1971 года. Осенних непилотируемых пусков в тот год было всего два: 28 сентября и 14 октября. Оба с площадки 31 – РН 11А57 «Восход» с КА 11Ф691 «Зенит-4М»

Хе-хе... Но Меньшиков в своей книге пишет и о повторе вывоза РКН, чтобы актер К. Лавров попал вместе с ракетой  в диск восходящего солнца. Если солнце восходит на Востоке, то в кадре вывоза РКН ракета и люди движутся на ... Запад :D

А так оно и есть. Газоотводный лоток на 31-й ориентирован на северо-запад, а между МИК-40 и стартом есть участок, где путь идет строго на запад:

http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=45.993809,63.569158&spn=0.010212,0.018604&t=k&z=16&om=1

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕще надо бы каждому ГО найти его индекс, тогда будет видна хронология создания ГО

А у вас есть?

Частично есть :cry:

И... :D

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕще надо бы каждому ГО найти его индекс, тогда будет видна хронология создания ГО

А у вас есть?

Частично есть :cry:

И... :D

И... если Вован разрешит... :wink:

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4591.jpg)

ЦитироватьА могли делать из подручных материалов и без чертежей?

Цитировать

ЦитироватьА могли делать из подручных материалов и без чертежей?

Найти на космодроме столько тросов - вряд ли :wink:

ЦитироватьКстати, а из какого материала была сетка?

ЦитироватьВован, а собачки погибли как? Катапультирование не предусматривалось, или не сработало, или сработало но парашют не успел раскрыться?

ЦитироватьРазделение ступеней, отделение КА и посадка СА не могли пройти из-за блокировки контактов гироприборов, чтобы аварийная ракета ушла подальше от старта. Ракета упала неразделенная и взорвалась, КГЧ и СА разбились, собаки погибли

Цитировать

ЦитироватьРазделение ступеней, отделение КА и посадка СА не могли пройти из-за блокировки контактов гироприборов, чтобы аварийная ракета ушла подальше от старта. Ракета упала неразделенная и взорвалась, КГЧ и СА разбились, собаки погибли

А катапультирование контейнера то почему не произошло? Тогда ещё не предусматривалось?

ЦитироватьВот и приехали. Так кто ошибается: Старый или НПО Энергия ...???  :D

Цитировать

ЦитироватьВот и приехали. Так кто ошибается: Старый или НПО Энергия ...???  :D

Что за вопрос? Конечно НПО Энергия! :) :) :)

Цитировать

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4591.jpg)

ЦитироватьВот берем альбом Энергия 1996-го года издания. Открываем страницу 141, два верхних фото. Подписи:
- Транспортировка чатырехступенчатой ракеты-носителя с автоматической межпланетной станцией.
- Установка четырехступенчатой ракеты-носителя с автоматической межпланетной станцией на стартовое устройство.
На обоих фото ракета с переходником между блоком И и ГО.
Вот и приехали. Так кто ошибается: Старый или НПО Энергия ...???  :D

Цитировать

ЦитироватьВот берем альбом Энергия 1996-го года издания. Открываем страницу 141, два верхних фото. Подписи:
- Транспортировка чатырехступенчатой ракеты-носителя с автоматической межпланетной станцией.
- Установка четырехступенчатой ракеты-носителя с автоматической межпланетной станцией на стартовое устройство.
На обоих фото ракета с переходником между блоком И и ГО.
Вот и приехали. Так кто ошибается: Старый или НПО Энергия ...???  :D

Как я уже сказал конечно НПО Энергия. Почему? Смотрим мы на эти фото, на нижнюю из них и что видим? Что стартовый комплекс на который ставят ракету оборудован фермами обслуживвания от РН Союз. На момент запуска Восхода-2 таких ещё не было. То есть событие происходит скорее всего позже 1965-го года. На тот момомент работы по АМС в НПО Энергия были прекращены и переданы в НПО Лавочкина. То есть изображённая на снимке ракета скорее всего вообще не имеет отношения к АМСам которые она должна проиллюстрировать. Вот так.
 Если нужно ещё ошибок от Энергии то пожалуйста, на этом же развороте на левой странице говорится что в блоке Л от одного ГГ наддувались и бак керосина и бак кислорода. Я конечно предлагал наддувать бак керосина кислородом, но в Энергии на столь радикальные решения не решились. :( :) Поэтому на блоке Л бак кислорода наддувался кислородом отбираемым за турбиной, а уж для бака керосина и сопел крена сделали восстановительный ГГ. А в книге ошибочка, маленькая конечно, но всётаки.
 Так что не надо, Александр, слишком уж доверчиво относиться к авторитетам.

ЦитироватьЦРУ все эти тонкости даром не нужны были, а вот себя запутали так, что теперь сто лет распутывать ... :(

Цитироватьсейчас более интересно (и важно) разобраться с нашими материалами

Цитироватьнасыпать то их легко, а вот разобраться, что там на них изображено...

ЦитироватьПока меня не было, с "Укрощением огня" явно разобрались. Но я тут тоже скриншоты наделал. Думаю,  пригодятся. :)

Дальше чистые кадры из фильма
(http://photofile.ru/photo/ppa/3218306/large/68716922.jpg)

Цитировать(http://photofile.ru/photo/ppa/3218306/large/68716922.jpg)

ЦитироватьВован, мне чтото подсказывает что вы в курсе когда на 1-й и 31-й площадках появились фермы обслуживания "союзовского" образца. Не расскажете нам?

ЦитироватьА вот замечательный рисунок из книги «Ракеты-носители. Космодромы». Тут между блоком И и головным обтекателем имеется переходник, внутри которого размещается блок Л. При этом переходник с блоком Л нарисован меньшего диаметра, чем ГО. Это что за вариант РН «Молния»?

(http://i028.radikal.ru/0710/2c/3c42a95de4c7.jpg)

Цитировать

ЦитироватьВован, мне чтото подсказывает что вы в курсе когда на 1-й и 31-й площадках появились фермы обслуживания "союзовского" образца. Не расскажете нам?

Изображенные на этом фото из книги РКК Энергия фермы обслуживания 11Т11 были смонтированы на площадке 31 в декабре 1963 года. Позже такие же 11Т11П1 - на площадке 1 либо в 1965 г. (скорее всего после марта 1965 года – запуска Восхода-2) либо в 1966 г.

(http://i009.radikal.ru/0710/1a/fb90ae9c6fa6.jpg)

ЦитироватьЧто за надпись черными буквами на ГО?

ЦитироватьКто мне скажет, что за чувак в нижнем правом углу этой фотки. У меня глюки или это индиец какой-то?

ЦитироватьЕще немного из области сомнений.
Я добрался до книги: Творческое наследие Королева.

ЦитироватьСтраница 575, рисунок РН Молния с аппаратом Венера-1. Ну, тут уж точно без переходников, но под данный обтекатель уже ничего выше этого аппарата не поместишь. Но не о том речь.
Смотрю на рисунок блока Л. Рисунок, по манере исполнения, явно тех времен. А тогда выдумывать не имели привычки.

ЦитироватьТак вот, на рисунке явно видна цилиндрическая проставка между торовыми баками по внутреннему диаметру торов!!!
Оиткрываю учебник "Основы конструирования ракет-носителей и космических аппаратов" 1991 г, под редакцией Мишина. Стр.7 Варианты схем передачи нагрузок.

ЦитироватьВот и вопрос:
Мог ли существовать блок И в одном и том же виде начиная с 1961 по 2007 год. Может быть со временем, когда набиралась статистика, от некоторых деталей, в частности от внутреннего переходника, отказались.

Цитировать

ЦитироватьЕще немного из области сомнений.
Я добрался до книги: Творческое наследие Королева.

Я сразу же подумал эту мысль но книгу очередной раз кудато заныкал и не могу найти.

ЦитироватьСтраница 575, рисунок РН Молния с аппаратом Венера-1. Ну, тут уж точно без переходников, но под данный обтекатель уже ничего выше этого аппарата не поместишь. Но не о том речь.
Смотрю на рисунок блока Л. Рисунок, по манере исполнения, явно тех времен. А тогда выдумывать не имели привычки.

Насколько я помню созерцая этот рисунок я не мог отделаться от впечатления что он тех же времён что и в Технике-Молодёжи. Но это впечатление, а его к делу не подошьёшь. :(

ЦитироватьТак вот, на рисунке явно видна цилиндрическая проставка между торовыми баками по внутреннему диаметру торов!!!
Оиткрываю учебник "Основы конструирования ракет-носителей и космических аппаратов" 1991 г, под редакцией Мишина. Стр.7 Варианты схем передачи нагрузок.

А ещё есть книжка кажется "Технология производства космических аппаратов". Там приведены чертежи (!) двух неназваных блоков с торовыми баками. В обоих по оси балки.

ЦитироватьВот и вопрос:
Мог ли существовать блок И в одном и том же виде начиная с 1961 по 2007 год. Может быть со временем, когда набиралась статистика, от некоторых деталей, в частности от внутреннего переходника, отказались.

Тут надо попробовать проследить логику конструкторской мысли.
 Для чего предназначены все эти желязяки? Для передачи нагрузок.
 Откуда и куда передаются нагрузки? Примерно 3/4 стартовой массы головного блока составляет бак с кислородом и космический аппарат. Вот на них и надо передать нагрузку сначала с блока И а потом с собственного двигателя. С блока И нагрузка передаётся через ферму (которая БОЗ) на бак керосина и дальше трудно представить чтото более логичное чем цилиндрическая обечайка от бака керосина к баку кислорода. Естественно обечайка по наружному диаметру, непосредственно воспринимающая нагрузку с фермы.
 Потом полёт самого блока Л. Надо передать нагрузку с двигателя на тот же бак кислорода и ПН. Трудно предположить чтото более логичное чем упереть двигатель в нижнюю внутреннюю поверхность кислородного бака. Что важно - независимо от текущкй массы блока эта нагрузка равна тяге двигателя. К концу работы блока Л когда его баки почти пусты он сам весит примерно 1 тонну, а ПН - от 1 до 2 тонн. То есть от половмины до 2/3 тяги двигателя должно передаться от двигателя к ПН. Трудно предположить чтото более логичное чем сделать внутрений цилиндр бака кислорода силовым, снизу в него упереть двигатель а сверху - переходник ПН. Чтоб полезная нагрузка помещалась под обтекателем переходник должен быть как можно более коротким то есть упираться непосредственно во внутренний цилиндр бака.
 Так подсказывает логика. Однако именно это же мне рассказал один товарищ описывая конструкцию спутника УС-К Око. Данные особенности конструкции кислородного бака были использованы при создании гермоотсека спутника. Так что вобщем показания очевидца совпадают с логическими рассуждениями. Причём очевидец излагал всё очень уверено, со знанием деталей и нигде не путался.  Хотя это не гарантирует от того что до спутника Око, годах в 60-х конструкция блока могла быть и другой.

ЦитироватьДля чего нужны эти балки. Видимо боялись излишних вибраций керосинового бака. Потом могли от всего этого отказаться.

ЦитироватьВнимание, теперь вопрос:

Цитировать

ЦитироватьДля чего нужны эти балки. Видимо боялись излишних вибраций керосинового бака. Потом могли от всего этого отказаться.

Наоборот. Балки эти есть сейчас. А раньше их могло и не быть а быть цилиндр. Хотя вряд ли.

 Балки эти нужны вот зачем. Конструкция двигателя 11Д33 не допускает его крепления за головку камеры. Поэтому он крепится за район критического сечения сопла (там находится кардан). Поэтому сделать сверху нормальную стержневую ферму как на всех нормальных наших двигателях не представляется возможным. Поэтому нагрузка с кардана передаётся на две параллельные поперечные балки  между которыми и вставлен двигатель. Балки эти идут до образующей внутреннего цилиндра где и крепятся соответственно к четырём продольным балкам которые и упираются одним концом в бак кислорода а другим - в керосина. Вобщем просто по другому не получалось закрепить двигатель.
 Вобще крепить двигатель на кардане это для нас диковина, поэтому и изобрели такое, на Протоне РД-253 тоже крепится к горизонтальным поперечинам.

ЦитироватьВнимание, теперь вопрос:

Я сам его живьём не видел, это с рассказов тех кто к нему имеет отношение. Присутствовало например такое выражение: "Мы держим его за горло".
 Вобщето в Орево есть настоящий блок Л, неужели до сих пор некому сделать хорошие снимки чтоб детально разглядеть что и как... Не собираются фотокоры НК ещё туда съездить?

ЦитироватьВобщето в Орево есть настоящий блок Л, неужели до сих пор некому сделать хорошие снимки чтоб детально разглядеть что и как... Не собираются фотокоры НК ещё туда съездить?

Цитировать

ЦитироватьВобщето в Орево есть настоящий блок Л, неужели до сих пор некому сделать хорошие снимки чтоб детально разглядеть что и как... Не собираются фотокоры НК ещё туда съездить?

Чё ты хотел здесь увидеть:    :?:

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Block_L.jpg)

ЦитироватьА других фоток нет?

Цитировать

ЦитироватьА других фоток нет?

Это общий план. Есть детали. Что надо показать?

Цитировать

ЦитироватьЧто за надпись черными буквами на ГО?

CCCР :)

ЦитироватьГоловной обтекатель, накатываемый на блок Л. Особенно где треугольная антенна КРЛ. И как эта антенна связана с блоком Л

ЦитироватьЧё ты хотел здесь увидеть:    :?:

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Block_L.jpg)

ЦитироватьЭто общий план. Есть детали. Что надо показать?

Цитировать(http://i028.radikal.ru/0710/1f/a0abef51212a.jpg)

(снимок подготовки запуска АМС «Венера-8» с площадки №31)

Цитироватьжесть...

Цитировать

Цитировать(http://i028.radikal.ru/0710/1f/a0abef51212a.jpg)

(снимок подготовки запуска АМС «Венера-8» с площадки №31)

Вован, а на сколько можно доверять подписи под фото  :?:

ЦитироватьА пока мы видим на снимке наружную цилиндрическую обечайку и один из больших люков в ней. По крайней мере это уже устраняет стержневую ферму изображённую на упоминавшихся статьях в СФ.

Цитировать

ЦитироватьА пока мы видим на снимке наружную цилиндрическую обечайку и один из больших люков в ней. По крайней мере это уже устраняет стержневую ферму изображённую на упоминавшихся статьях в СФ.

Уважаемые спорщики Александр и Старый, может быть этот рисунок блока Л из книги «Ракеты-носители. Космодромы» помирит вас?

(http://i009.radikal.ru/0710/92/709a63f6e7f3.jpg)

Цитировать

ЦитироватьА других фоток нет?

Это общий план. Есть детали. Что надо показать?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА других фоток нет?

Это общий план. Есть детали. Что надо показать?

Обтекатель с блоком Л неполностью, но есть

(http://i030.radikal.ru/0710/3f/c96709e607c7.jpg)

ЦитироватьУважаемые спорщики Александр и Старый, может быть этот рисунок блока Л из книги «Ракеты-носители. Космодромы» помирит вас?

(http://i009.radikal.ru/0710/92/709a63f6e7f3.jpg)

ЦитироватьНдааа!!! Это, что называется, не по нашему и не по вашему.  :D  :D  :D
Третий вариант вылез.

ЦитироватьПо крайней мере, мне этот рисунок нравится.  :D

ЦитироватьПо одним источникам его держат "за голову", по другим "за горло". Я уверен что "за горло", но окончательного доказательства нет.

Цитировать

ЦитироватьПо одним источникам его держат "за голову", по другим "за горло". Я уверен что "за горло", но окончательного доказательства нет.

На самом деле - за цилиндр КС:
(http://www.lpre.de/upload/11D33.jpg)

ЦитироватьВот я и говорю "третий вариант" - оказывается крепится за голову и к керосиновому баку, а не к кислородному.  :D

Цитировать

ЦитироватьВот я и говорю "третий вариант" - оказывается крепится за голову и к керосиновому баку, а не к кислородному.  :D

Не, он крепится к продольным балкам которые идут к кислородному баку. Только крепится к ним в районе керосинового бака.
 Насколько я понимаю из фотографии кардан виден какраз в районе критического сечения и крепится к поперечинам снизу.
 Хорошая фотография. Хорошо видно то что мне рассказывали словами - поперечные балки охватывают двигатель с боков, он просунут между ними.
 Ну вот и с этим вопросом разобрались.

ЦитироватьНе, Старый! Хитрован ты наш. Меняю наружную раму на крепление в районе керосинового бака (у тебя было крепление прямо на кислородный бак) и мы квиты, 1:1  :D

ЦитироватьБалки эти нужны вот зачем. Конструкция двигателя 11Д33 не допускает его крепления за головку камеры. Поэтому он крепится за район критического сечения сопла (там находится кардан). Поэтому сделать сверху нормальную стержневую ферму как на всех нормальных наших двигателях не представляется возможным. Поэтому нагрузка с кардана передаётся на две параллельные поперечные балки  между которыми и вставлен двигатель. Балки эти идут до образующей внутреннего цилиндра где и крепятся соответственно к четырём продольным балкам которые и упираются одним концом в бак кислорода а другим - в керосина.

ЦитироватьСтраница 15

ЦитироватьБалки эти нужны вот зачем. Конструкция двигателя 11Д33 не допускает его крепления за головку камеры. Поэтому он крепится за район критического сечения сопла (там находится кардан). Поэтому сделать сверху нормальную стержневую ферму как на всех нормальных наших двигателях не представляется возможным. Поэтому нагрузка с кардана передаётся на две параллельные поперечные балки  между которыми и вставлен двигатель. Балки эти идут до образующей внутреннего цилиндра где и крепятся соответственно к четырём продольным балкам которые и упираются одним концом в бак кислорода а другим - в керосина.

ЦитироватьСтраница 11
Нет цилиндра по оси блока, силовой цилиндр есть только по внутренней обечайке кислородного бака. Двигатель "упирается" не в бак керосина а в бак кислорода с помощью системы продольных и поперечных балок. Во внутреннюю обечайку кислородного бака снизу "упирается" двигатель а сверху на ней стоит переходник ПН.

ЦитироватьПосле таких описания я бы изобразил что угодно.

ЦитироватьВертикальные балки тут не понятно где и к чему крепятся, поперечные и подавно.

ЦитироватьА уж то, что крепление в области керосинового бака, так и вообще отрицается.

ЦитироватьНе старый, так дело не пойдет. Уж ляпали оба, а теперь Старый молодец, а Шлядинский ...

ЦитироватьКонцовка только одна. Оба натуру не видели и имели не очень четкое представление о предмете. Спасибо всем, кто помог разобраться. И ни каких других "но" и "оговорок". 1:1.
 :D

Цитировать

ЦитироватьПосле таких описания я бы изобразил что угодно.

Поэтому я и сделал на 15-й странице более расширенное описание.

ЦитироватьВертикальные балки тут не понятно где и к чему крепятся, поперечные и подавно.

Дык спросил бы, я б схемку набросал...

ЦитироватьА уж то, что крепление в области керосинового бака, так и вообще отрицается.

Я вобще не касался вопроса в какой области происходит крепление...

ЦитироватьНе старый, так дело не пойдет. Уж ляпали оба, а теперь Старый молодец, а Шлядинский ...

Не, тебе чего надо? Узнать что на самом деле или остаться весь в белом?

ЦитироватьКонцовка только одна. Оба натуру не видели и имели не очень четкое представление о предмете. Спасибо всем, кто помог разобраться. И ни каких других "но" и "оговорок". 1:1.
 :D

Ну по крайней мере то что по оси блока нет никакого цилиндра, а баки снаружи соединены не стержневой фермой а обечайкой оказалось фактом, и пусть читатели Спейсфлайта плачут. Когда я это увидел в Спейсфлайте у меня волосы дыбом встали (если так можно сказать о лысине).
 Двигатель крепится к продольным балкам и эти балки нужны исключительно для того чтоб передать тягу двигателя на кислородный бак (его внутрений цилиндр). Это тоже факт.

 А если ты меня хочешь поймать на ошибке то надо было внимательно читать НК когда он был ещё чёрно-белый. ;)

ЦитироватьЛадно Старый, ты будь в белом. Это твоя форма одежды.  :D

ЦитироватьНа самом деле - за цилиндр КС:

Цитировать

ЦитироватьЛадно Старый, ты будь в белом. Это твоя форма одежды.  :D

А почему тебя не интересует что это там за история в чёрно-белом НК? Она, кстати, напрямую связана с нами обоими.

Цитировать

ЦитироватьНа самом деле - за цилиндр КС:

Ну вобщем то да. Но тут принципиально именно то что не за головку камеры а ниже и поэтому усилия передаются не вверх а в стороны.

ЦитироватьПринципиальны ошибки других, а вот мелкие погрешностишки Старого не принципиальны  :D  :D  :D

ЦитироватьПочему не интересует. Очень даже интересует. После такого захватывающего анонса то ...  :D

ЦитироватьЧто касается, конкретно, статьи В.Павлюка, то реконструкция головной части ракеты-носителя 8К78М "Молния-М" со спутником "Око", выполненная автором и отображенная на рисунке [1], вызывает серьезные сомнения.

Во-первых, геометрия верхней, конической, части обтекателя не соответствует реальной, — угол раствора конуса при вершине более острый, а относительное притупление меньше. Во-вторых, даже без знания геометрических размеров КА и отдельных блоков ГЧ, бросается в глаза, что спутнику "Око" "тесно" под изображенным головным обтекателем.

Из схем головных блоков, публикуемых в немногочисленных проспектах отечественных ракетоносителей, предлагаемых для коммерческого использования, можно видеть, что между зоной полезной нагрузки и внутренней стенкой головного обтекателя существует гарантированный зазор. Размер его, в зависимости от типа носителя, колеблется от 100 мм (для РН "Космос-3М" [2]) до 250 мм (для РН "Зенит" [3]) на сторону, если пренебречь толщиной стенки обтекателя.

Для ракет-носителей на базе Р-7, головные блоки с геометрическими размерами зон, отводимых под полезную загрузку, можно увидеть в проспекте совместной российско-французско-европейской организации STARSEM [4]. Для РН "Молния-М" максимальный поперечный размер полезной нагрузки, согласно этого проспекта, составляет 2300 мм. При диаметре обтекателя РН 8К78М 2700 мм, получается, что зазор между КА и стенкой ГО — 200 мм на сторону.

Далее, необходимо отметить, что диаметр тороидального приборного отсека спутника "Око", приведенный в [5], — 2 метра, является грубо приближенным. Если этот отсек разработан на базе бака окислителя блока Л, как это говорится в [5], то он должен иметь такой же диаметр, то есть, 2350 мм. Как видно, этот диаметр уже превышает допустимый габаритный поперечный размер полезной нагрузки для обтекателя РН "Молния-М".

Вспомним, кроме того, что корпус приборного отсека КА "Око" охвачен цилиндрической фермой, к которой крепятся солнечные батареи [6]. Если учесть, что поверх фермы укладываются откидные створки солнечных батарей и основные створки, очевидного механизмом сочленения секций (?) и разворачивания их в рабочее положение, то ясно, что поперечный габарит КА "Око" выходит далеко за пределы, указанные в проспекте для пользователей РН 8К78М и приближается к диаметру самого обтекателя. Из всего вышесказанного следует два предположения:

1. Обтекатель РН 8К78М со спутником "Око" должен отличиться от широко известного по многочисленным фотографиям обтекателя спутников "Молния-1Т, —3" и "Прогноз". Если конкретно, то этот обтекатель должен иметь надкалиберную верхнюю часть.

2. Либо так (бак?) окислителя блока Л диаметром 2350 мм не является базовой конструкцией для приборного отсека спутника "Око". То есть, корпус данного КА — оригинальная конструкция, диаметр которой не может превышать 2 м.

ЦитироватьНы вот, а я то понять не могу, за что меня так мутузят?

ЦитироватьПомню, что Варфаломеев тогда много чего полемизировал, но меня эта полемика не интересовала.

ЦитироватьА тогда пришли мне авторские номера СФ, ну я и порадовался, и все.

ЦитироватьНо не оставляло ощущение, что меня в чем то обвиняют, чего я не делал. Давят за что то.

ЦитироватьА я человек странный, не люблю почему то такого отношения.

ЦитироватьА вот теперь понял, за что ...

ЦитироватьЕсли вольно или невольно обидел, то извиняюсь. Ну а с Варфаломеевым я бы связаться все же посоветовал. Мужик он хороший и за рюмкой чая все разногласия можно было бы давно решить.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА других фоток нет?

Это общий план. Есть детали. Что надо показать?

Обтекатель с блоком Л неполностью, но есть

(http://i030.radikal.ru/0710/3f/c96709e607c7.jpg)

ЦитироватьА я после этой публикации в №11-98 спрашиваю в редакции: Это чтож? Это Варфоломеев меня так поправил?
 А они: Да упаси бог! Просто его рисунок под руку подвернулся. Какая разница - в одном номере твой рисунок, в другом - Варфоломеева...
 Я: Ну а то что аппараты на самом деле выглядят по другому и читатель оказался дезинформирован?
Они: Ну напиши опровержение на Варфоломеева.
Я: Нет уж, сами пишите. И с тех пор жду.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПо одним источникам его держат "за голову", по другим "за горло". Я уверен что "за горло", но окончательного доказательства нет.

На самом деле - за цилиндр КС:
(http://www.lpre.de/upload/11D33.jpg)

Вот я и говорю "третий вариант" - оказывается крепится за голову и к керосиновому баку, а не к кислородному.  :D

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА других фоток нет?

Это общий план. Есть детали. Что надо показать?

Обтекатель с блоком Л неполностью, но есть

(http://i030.radikal.ru/0710/3f/c96709e607c7.jpg)

Ладно, проехали.
Меня вот этот снимок заинтересовал. Я всегда думал, что ГО надвигают на ПН, после того, как его на блок И устанавливают. А тут Блок Л лежит в обтекателе, да не в полном, а в половине.
Ну, то, что его сначала смонтировали в ГО, это логично, т.к. на ГО выходят некоторые элементы Блока Л. Но вот тут интересно другое. Вот вставил я Блок Л с ПН в ГО и начинаю надвигать на Блок И. Все хорошо, пока я не начинаю скреплять Блок И с рамой Блока Л. Как прикрепить, обтекатель то надвинут. Можно конечно надвинуть раму шпильками на отверстия в шпангоуте и прикрутить гайками через лючки в обечайке под шпангоутом. Только вот ни каких следов таких лючков я пока не видел.
Кто просветит, как это делается?

ЦитироватьА я вот чего думаю. Такая массовая ракета, довольно историческая (с ней связаны многие наши победы в космосе), а так мало о ней известно. Счас улетят последние экземпляры и концы в воду. Документацию уничтожат, из институтов выкинут и ничего не останется...

ЦитироватьЭта сборка может быть нештатной.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА других фоток нет?

Это общий план. Есть детали. Что надо показать?

Обтекатель с блоком Л неполностью, но есть

(http://i030.radikal.ru/0710/3f/c96709e607c7.jpg)

Ладно, проехали.
Меня вот этот снимок заинтересовал. Я всегда думал, что ГО надвигают на ПН, после того, как его на блок И устанавливают. А тут Блок Л лежит в обтекателе, да не в полном, а в половине.
Ну, то, что его сначала смонтировали в ГО, это логично, т.к. на ГО выходят некоторые элементы Блока Л. Но вот тут интересно другое. Вот вставил я Блок Л с ПН в ГО и начинаю надвигать на Блок И. Все хорошо, пока я не начинаю скреплять Блок И с рамой Блока Л. Как прикрепить, обтекатель то надвинут. Можно конечно надвинуть раму шпильками на отверстия в шпангоуте и прикрутить гайками через лючки в обечайке под шпангоутом. Только вот ни каких следов таких лючков я пока не видел.
Кто просветит, как это делается?

ЦитироватьПочему так?

ЦитироватьТы, товарищ Старый, просил редакцию принять твою сторону в заочном споре и зафиксировать это публикацией от имени редакции.

ЦитироватьПо сути, приговор по делу вынести. А редакция -- не суд, она не решает, кто прав, и даже очные ставки устраивать не обязана.

Цитировать"Если вы считаете, что автор допустил ошибку -- напишите, как было на самом деле", -- говорит в таких случаях господин главный редактор.

ЦитироватьТак что твоего текста с объяснением, почему был неправ оппонент, мы по сей день ждем ;-)

Цитировать

ЦитироватьПочему так?

Потому что при запуске Венеры-8 с ракеты сняли всё что можно?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПочему так?

Потому что при запуске Венеры-8 с ракеты сняли всё что можно?

Как говорил наш препод по сопромату: "Ой ли?". Две антенны весят всего 6 килограммов :cry:

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПочему так?

Потому что при запуске Венеры-8 с ракеты сняли всё что можно?

Как говорил наш препод по сопромату: "Ой ли?". Две антенны весят всего 6 килограммов :cry:

Так сняли и всю систему телеметрии. Нет?

ЦитироватьЗдесь на ГО тоже антенны нет. Но это не Венера-8 :P

Цитировать(http://i024.radikal.ru/0710/0c/a7fcd1f324e9.jpg)

Почему так?

ЦитироватьВован, а нет ли здесь разницы между блоками МЛ и БЛ?

Цитировать(http://i033.radikal.ru/0710/5c/c2b12d6c7647.jpg)


(http://i024.radikal.ru/0710/0c/a7fcd1f324e9.jpg)

ЦитироватьА может быть фото сделано под ракурсом и из-за этого ГО выглядит короче чем на самом деле?

Цитировать

Цитировать(http://i033.radikal.ru/0710/5c/c2b12d6c7647.jpg)


(http://i024.radikal.ru/0710/0c/a7fcd1f324e9.jpg)

Прикладывая линейку к монитору у меня получилось что на обоих снимках длина ГО примерно равна длине блока И от среза сопел до ГО..

ЦитироватьДлина блока И равна 6770 мм, т.ч. коротка кольчужка.

ЦитироватьМонитор надо иметь на 19" :D

Цитировать

ЦитироватьДлина блока И равна 6770 мм, т.ч. коротка кольчужка.

Опс! Это чего, и на верхнем снимке не Молния?

ЦитироватьПочему. На верхнем как раз Молния без всякого сомнения. Таких отрибутированых уже куча, благо их до последнего времени пускают и в реалтайме публикуют.

Цитировать

ЦитироватьПочему. На верхнем как раз Молния без всякого сомнения. Таких отрибутированых уже куча, благо их до последнего времени пускают и в реалтайме публикуют.

Но у меня путём прикладывания линейки получилось что блок И и ГО одинаковой длины...

ЦитироватьДлина блока И равна 6770 мм, т.ч. коротка кольчужка.

ЦитироватьВобщем у Молнии которая наверху если её увеличить на 400%  блок И и ГО занимают у меня на мониторе примерно 15 см. Причём блок и и ГО каждый ровно по 7.5 см.
 Блок И и ГО Молнии которая внизу если их увеличить на 150% занимают примерно 14 см, примерно по 7 см каждый. Что не так?

ЦитироватьЯ все прошу Володю выложить снимок, который я ему послал. Там все очень хорошо видно. Но он куда то исчез.

ЦитироватьОткуда взялись лишние метры на Блок И, не знаю. Может с рамой мерили, может переходник под Зениты учитывали.

ЦитироватьЯ даю по результатам прямых измерений (ну люблю я иногда прямые измерения с помощью рулетки делать, если в спичечных коробках не дают  :D ), без рамы и переходника.

Цитировать

ЦитироватьЯ все прошу Володю выложить снимок, который я ему послал. Там все очень хорошо видно. Но он куда то исчез.

Пока суть в том что на обоих снимках пропорция ГО/блок И одинакова.

ЦитироватьОткуда взялись лишние метры на Блок И, не знаю. Может с рамой мерили, может переходник под Зениты учитывали.

Можно предположить что вилка в длине в полтора метра какраз обусловлена наличием переходника под Зениты. Блок И для Молнии - 8 метров, для Зенита - 9.5 метра.

ЦитироватьЯ даю по результатам прямых измерений (ну люблю я иногда прямые измерения с помощью рулетки делать, если в спичечных коробках не дают  :D ), без рамы и переходника.

Тут не имеет значения абсолютная величина. Главное - на обоих снимках пропорции одинаковы. То есть на обоих снимках Молнии с одинаковым ГО.
 Значения длины из книжки я привёл только чтоб обозначить что измереные тобой 6770 мм видимо неправильны.

ЦитироватьОбтекатель верхнего снимка получился равным 63,9 ; нижнего снимка - 69,7.
Тут конечно есть некоторые неточности, связанные с различным ракурсом, размытостью и т.д., но различия явние, ГО имеют заметно разный размер.

ЦитироватьПо поводу блока И, повторяю, я брал размер с натуры. Кроме того, этот размер подтвержден из нескольких других независимых источников, включая Вована.
Цилиндрическая проставка имеет длину 2610, т.ч. полтора метра тут ни как не проходят.

Цитировать

ЦитироватьОбтекатель верхнего снимка получился равным 63,9 ; нижнего снимка - 69,7.
Тут конечно есть некоторые неточности, связанные с различным ракурсом, размытостью и т.д., но различия явние, ГО имеют заметно разный размер.

Разница менее 10%  (или по абсолютной величине 0.8 м) что легко объясняется разным ракурсом.
 По крайней мере мне кажется нет оснований считать что под этот ГО Венера-8 не поместится.

ЦитироватьПо поводу блока И, повторяю, я брал размер с натуры. Кроме того, этот размер подтвержден из нескольких других независимых источников, включая Вована.
Цилиндрическая проставка имеет длину 2610, т.ч. полтора метра тут ни как не проходят.

Тут я не спорю, в книге не сказано для какого варианта нижнее значенее (может быть для варианта с союзовским переходником) и не сказано учтена ли переходная ферма.

Однако что ж получается? Получается что ГО должен быть существенно, более чем на метр длиннее блока И. Почему этого не заметно на снимках?
 Хм. В "Отечественных РН" сказано что длина головного блока Молнии 8.5 м, а минимальная длина блока И - 8 м, то есть по длине они практически равны. Именно это я всегда и видел на снимках... Теперь получается что полтора метра. Разница уже довольно заметная...

ЦитироватьСтарый, а ты оказывается не Старый, а агент ЦРУ.

Цитировать

ЦитироватьВобщем у Молнии которая наверху если её увеличить на 400%  блок И и ГО занимают у меня на мониторе примерно 15 см. Причём блок и и ГО каждый ровно по 7.5 см.
 Блок И и ГО Молнии которая внизу если их увеличить на 150% занимают примерно 14 см, примерно по 7 см каждый. Что не так?

Я все прошу Володю выложить снимок, который я ему послал. Там все очень хорошо видно. Но он куда то исчез.

Цитировать(http://img152.imageshack.us/img152/5589/rnmvj5.jpg)

Цитировать

Цитировать(http://img152.imageshack.us/img152/5589/rnmvj5.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4630.jpg)
http://balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=73910&download=1
 Вобщем как ни крути правый ГО короче левого максимум на 0.4 метра.
 

ЦитироватьИ по диаметру меньше :D

Цитировать

ЦитироватьИ по диаметру меньше :D

Как??? Я старался и там и там сделать диаметр по 100 пикселов... :( Если нужно увеличить диаметр то автоматом вырастет и длина и вообще всё встанет на свои места.

ЦитироватьОднако в кадр справа попадает гаргрот, что сказывается на увеличении якобы диаметра :wink:

Цитировать

ЦитироватьОднако в кадр справа попадает гаргрот, что сказывается на увеличении якобы диаметра :wink:

А я мерял по ГО и хвостовому отсеку. Кстати, слева гаргрот тоже попадает.

ЦитироватьВсматриваясь в Техническое описание РН 8К78М образца 1992 года, я заметил, что длина блока И=7145 мм, а длина ГО=8460 мм.

ЦитироватьПо другим вариантам есть доказательства, кроме намерянных на мониторах? :P

ЦитироватьНа основании этого я делаю вывод, что на снимке все, что угодно, но только не запуск КА Венера-8. Ну, а отсутствие антенн наводит на мысль, что это не РН Молния М, а Союз 11А511У.

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59644.jpg)

ЦитироватьЁ-маё! Это что ж у нас получается? Получается что ракурс существенно искажает пропорции укорачивая верхнюю часть!
 Стало быть на снимке Венеры-8 всё нормально, это обычный стандартный Го, просто он снят под максимальным ракурсом и он его укоротил.

Цитировать•   из истории, связанной с  РКК Энергия, если первый ГО для станций Марс, Луна и Венера взят от корабля Восток, то длина=7310 мм;

Цитировать•   из истории блока Л с КА Молния-1 длина=7810 мм;
•   из истории РН образца 1992 года длина=8460 мм

ЦитироватьВован, а почему разной длины ПО?

Цитировать

ЦитироватьВован, а почему разной длины ПО?

В связи с уменьшением размеров и массы приборов при переходе на Союз У

ЦитироватьК сожалению фото с явной Молнией сильно размыто. Видимо фотограф здорово дернулся.

ЦитироватьОбе ракеты имеют близкий наклон по отношению к снимавшим, т.ч. сравнение в пропорциях возможно.

ЦитироватьКонические части ГО искажены сильнее всего, но к счасью известна их высота, равная 3184 мм.

ЦитироватьПрибавляя эту величину к цилиндрическим частям получаем размеры близкие к 7135 и 8460 мм стандартными головами.

ЦитироватьНо блок Л и Венера под обтекатель в 7 м не влезет.

ЦитироватьЕсли это Молния, то ПН, скорее всего, это Прогноз (уж он то влезет).

ЦитироватьТ.к. управление при выведении вряд ли могло идти через Прогноз, то и антенны не нужны.

ЦитироватьТы постоянно говоришь о какомто управлении. Это чего, по твоему блоки И и Л както управлялись по радио? Ты уверен?

 Вобщето система управления находилась на блоке Л и никак не зависела от полезной нагрузки (кроме станций Е-6), и ей пофигу, Прогноз или не Прогноз, даже если б там и было радиоуправление.

ЦитироватьМежду конструкторами РКК Энергия говорят, что все межпланетные станции управляли блоками И и Л, а не наоборот :wink:

ЦитироватьОднако пусть управляют кто хочет чем хочет, а вот при чём тут антены?

ЦитироватьКомпьютеров, которые могли бы сами принимать решения в случае чего, на станциях не было. Станции могли только контролировать траекторию полета по жесткой программе. Значит земля должна была контролировать ситуацию на борту. Что, как и за чем, не скажу, но связь нужна и антенны для этого нужны.

ЦитироватьПочему я проталкиваю прогнозы. Они имели не трехосную, а солнечную ориентацию. Т.е. по составу систем управления управлять полетом блоков И и Л не могли в принципе. Т.о. и антенны на обтекателе не нужны.

ЦитироватьТеперь для пытающихся меня подловить. Я вовсе не собираюсь утверждать, что все именно так, ну не спец я в этом вопросе. Я строю заготовку для спецов, которые увидев это рассуждение скажут, мол ДА, или НЕТ, а может еще и как было. Спецов пока, как я вижу нет.

ЦитироватьТ.ч. сейчас идет подбор идей и не более. Так давайте выдвигать эти идеи спокойнее, а то опять лишний накал получается.

ЦитироватьПо длине Венер нужна конечно дополнительная информация. Измерить их мне пока не удалось. То, что на фото, действительно на четыре метра не тянет. У кого есть точные размеры - откликнитесь.

ЦитироватьНо надо учесть, что аппарат не может занимать всю длину обтекателя. Вспомним "ведро" на голове Венеры. Уж по меньшей мере верхний конус должен быть свободен полностью (а скорее всего больше). А длина верхнего конуса 935 мм. Вот и отнимаем от 7130 блок Л и еще почти метр, на Венеру остается около двух метров. Ну не хочет она туда лезть, хоть убей ее.

ЦитироватьЗавалился немного с делами, но продолжал внимательно следить за обсуждением. Вот интересное фото Венеры под обтекателем Молнии - может что полезное увидите.
(http://foto.mail.ru/mail/alys74/69/i-74.jpg)
кроме того, получил получил базу данных фотоархива ВК, пока одним глазом глянул, в выходные попробую разобраться, может что станет ясно со спорными снимками...

Цитироватьэх, да повернуть то не удастся - имеется только такой ракурс... кстати, мне кажется, что это не летное изделие - АМС не закутан, ГО странно раскрыт... вообще - известно ли, сколько створок было у ГО Молний с АМС (или вообще КА)? И заметьте - наружная поверхность ГО - светлая...

Цитировать

ЦитироватьМежду конструкторами РКК Энергия говорят, что все межпланетные станции управляли блоками И и Л, а не наоборот :wink:

Это абсолютно точно? Не только Е-6? Черток говорит что только Е-6...

ЦитироватьОднако пусть управляют кто хочет чем хочет, а вот при чём тут антены?

Цитировать

Цитироватьэх, да повернуть то не удастся - имеется только такой ракурс... кстати, мне кажется, что это не летное изделие - АМС не закутан, ГО странно раскрыт... вообще - известно ли, сколько створок было у ГО Молний с АМС (или вообще КА)? И заметьте - наружная поверхность ГО - светлая...

Ндааа. Хотя вот блок Л закутан. Может быть это этап примерки?
Кстати, закутаных венер первого поколения я не видел. Есть ли у кого фото закутаной?

ЦитироватьНу что мне, уже Венеру под обтекателем рисовать. Конус у обтекателя двойной. В верхний конус уже ни чего не лезет. У меня перед глазами официальный документ по зонам заполнения обтекателей. В коническую часть обтекателя максимально по высоте можно занимать только 2050 мм. Почти вся цилиндрическая часть занята блоком Л. Что остается под Венеру?

Цитировать

Цитировать

Цитироватьэх, да повернуть то не удастся - имеется только такой ракурс... кстати, мне кажется, что это не летное изделие - АМС не закутан, ГО странно раскрыт... вообще - известно ли, сколько створок было у ГО Молний с АМС (или вообще КА)? И заметьте - наружная поверхность ГО - светлая...

Ндааа. Хотя вот блок Л закутан. Может быть это этап примерки?
Кстати, закутаных венер первого поколения я не видел. Есть ли у кого фото закутаной?

Вы задайтесь вопросом, где это и почему там так тесно?

ЦитироватьЧто остается под Венеру?

ЦитироватьАнтенны служили для телеметрии, согласен. Телеметрия шла о соответствии траектории полета заданной. Соответствие траектории заданной проверялось с помощью систем аппарата. У Прогноза такие системы отсутствовали и передавать было нечего.

Цитироватьэх, да повернуть то не удастся - имеется только такой ракурс... кстати, мне кажется, что это не летное изделие - АМС не закутан, ГО странно раскрыт... вообще - известно ли, сколько створок было у ГО Молний с АМС (или вообще КА)? И заметьте - наружная поверхность ГО - светлая...

ЦитироватьНдааа. Хотя вот блок Л закутан. Может быть это этап примерки?

ЦитироватьКстати, закутаных венер первого поколения я не видел. Есть ли у кого фото закутаной?

Цитировать

ЦитироватьЧто остается под Венеру?

Всё остаётся. Не надо биться за этот метр как герои-панфиловцы за свой последний рубеж.

ЦитироватьАнтенны служили для телеметрии, согласен. Телеметрия шла о соответствии траектории полета заданной. Соответствие траектории заданной проверялось с помощью систем аппарата. У Прогноза такие системы отсутствовали и передавать было нечего.

Соответствие траектории заданной проверялось с помощью систем аппарата уже после его отделения от РБ на межпланетной траектории. А эта телеметрия, установленая на блоке Л передавала информацию о работе систем блоков И и Л.

ЦитироватьПро радиоуправление блоком Л подтверждений нет.

ЦитироватьДве антенны на обтекателе современной Молнии М явно сбрасывают телеметрию с блока Л, но они не должны работать до включения блока И (если Л управляет блоком И). Обтекатель сбрасывается ранее начала работы блока И. Вывод - антенны после сброса ГО должны остаться на месте. Не так ли?

ЦитироватьНа ГО Венеры-8 антенн нет. Это может быть по двум причинам: либо телеметрия снята, либо антенны спрятали под ГО (и они должны излучать при проверках на старте  через радиопрозрачную крышку люка)?
Почему не прячут под радиопрозрачными крышками антенны на ГО у современной РН Молния М?

ЦитироватьЛично я откладываю все в папку "до поступления достоверной информации".

ЦитироватьВы задайтесь вопросом, где это и почему там так тесно?

ЦитироватьЭх, чуток бы довернуть, что бы было видно, как Венера крепится к блоку Л.

Цитировать

ЦитироватьВы задайтесь вопросом, где это и почему там так тесно?

Меня смущает совершенно нехарактерная для СССР конструкция стен и потолка помещения. А вы знаете где это?

Цитировать

ЦитироватьЛично я откладываю все в папку "до поступления достоверной информации".

А я откладываю в папку "Венера-8". Для меня нет сомнений что под обтекателем Венера-8 и главным аргументом служит имено отсутствие антенн.

ЦитироватьСильно подозреваю, что у внутренней обечайки должен быть переходник, а вот каковы его форма и размеры, тут и есть вопрос. Только пожалуйста без заявлений, что тут и так все ясно. Ясно к делу не пришьешь.

ЦитироватьДля "Ока" еще и система отделения есть лавочкинской разработки массой 6 кг.

Цитировать

ЦитироватьДля "Ока" еще и система отделения есть лавочкинской разработки массой 6 кг.

Система отделения наверно для всех есть, отделяются же они както...

ЦитироватьКстати, а история замены на блоке Л четырех двигателей обеспечения запуска на два 14Д80 -- вещь известная?

ЦитироватьПодробностей, увы, немного, но внешний вид 71Х6 они на цельную страницу положили.

ЦитироватьОдна -- есть.

Цитировать(http://foto.mail.ru/mail/alys74/69/i-74.jpg)
 На этом снимке ещё важно отметить что цилиндрическая часть ГО идёт намного выше верхнего торца блока Л и достаёт едва ли не до верхнего края солнечных батарей станции.

ЦитироватьСтарый пишет:
 

ЦитироватьЯ уже высказал это предположение - что эти выступы это радиопрозрачные обтекатели (или просто обтекатели) которые прикрывают антены от скоростного напора. После сброса ГО обтекатели улетают всместе с ним а антены остаются.
 А что на этот счёт говорит техописание?
 

Антенны там без обтекателей

Цитировать(http://foto.mail.ru/mail/alys74/69/i-74.jpg)

ЦитироватьВыводы:
1.   Из-за увеличения массы СА телеметрию должны были снять еще на «Венере-7».

Цитировать2.   На ГО РН с «Венерой-4» тоже нет антенны, но причины снимать телеметрию еще не было.

Цитироватьдаю АМС крупным планом (простите, это все-таки описано, как венера-2) - теперь можно разглядеть что-то:
(http://foto.mail.ru/mail/alys74/69/i-75.jpg)

а этот шот из видео - ответ старому насчет ЭВТИ - установка венеры-4 на блок Л - видите - она закутана по самые никуда? поэтому на верхнем фото или действительно идет примерка, или испытания, или музей (скорее всего - что-то АМС или ее макет покарябан или погнут или мне кажется :D ).
(http://foto.mail.ru/mail/alys74/69/i-76.jpg)

Цитироватьа вот с датчиками и приборами, которые должны быть вынесены наружу - да, непонятно. может быть тоже сливаются и незаметны на фоте ЭВТИ.

Цитироватьпо крайней мере видно, что штанга с остронапр. антенной прижата снаружи  :)

Цитироватькстати, как там СА отделялся? наверно ему придавалось какое-то ускорение, так что зацепиться за тряпку ему бы не удалось...

ЦитироватьА дату этого снимка?
(http://i035.radikal.ru/0711/0c/795eb6a8ee72.jpg)

Цитироватьвот еще видок венеры-4 - конус антенны крупным планом:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4655.jpg)
но тоже одна видна

Цитировать

ЦитироватьА дату этого снимка?
(http://i035.radikal.ru/0711/0c/795eb6a8ee72.jpg)

Это Вован может сходить в домоуправление и узнать когда был построен этот дом.
 Если оно конечно ему надо. :)

Цитировать

ЦитироватьВыводы:
1.   Из-за увеличения массы СА телеметрию должны были снять еще на «Венере-7».

На Венере-7 увеличили на 170 кг заправку баков блока Л и сняли с перелётного блока станции всю научную аппаратуру. А для Венеры-8 балистические условия были хуже чем для В-7. Надо было ещё чтото делать а больше нечего.

Цитировать2.   На ГО РН с «Венерой-4» тоже нет антенны, но причины снимать телеметрию еще не было.

Может быть антена как-нибудь не видна?

ЦитироватьА дату этого снимка?
(http://i035.radikal.ru/0711/0c/795eb6a8ee72.jpg)

ЦитироватьКто знает дату этого снимка?
(http://i044.radikal.ru/0711/b0/bb9329a083e5.jpg)
А обстоятельства?

ЦитироватьХоть убей, никакой антенны у Венеры-4 не вижу :cry:
(http://i046.radikal.ru/0711/f0/32a58a8ca284.jpg)

Цитировать22 апреля 1967 года в 11.00 на площадке №1 космодрома Байконур митинг по случаю запуска КК Союз-1. Заметьте, на старте сзади толпы стоит ракета

Цитировать

Цитировать22 апреля 1967 года в 11.00 на площадке №1 космодрома Байконур митинг по случаю запуска КК Союз-1. Заметьте, на старте сзади толпы стоит ракета

Спасибо, у вас прекрасная память! :D
А если серьёзно, то почему-то не видно Комарова. Или он не попал в кадр?

Цитировать

ЦитироватьХоть убей, никакой антенны у Венеры-4 не вижу :cry:
(http://i046.radikal.ru/0711/f0/32a58a8ca284.jpg)

Ну значит на том снимке точно тоже Венера. :)

ЦитироватьАнтенна на ГО Молнии должна выглядеть примерно так

(http://i029.radikal.ru/0711/73/a1b5d1ab9045.jpg)

ЦитироватьЯ понимаю, что справа, только как-то не похож.  :(  
Хотя и Комарова не все и не сразу узнали. :wink:

ЦитироватьАлис, ну давайте ещё что-нибудь выкладыайте в фотоархив, ато както затихло всё. Хочется чего-нибудь новенького.

Цитировать

ЦитироватьАлис, ну давайте ещё что-нибудь выкладыайте в фотоархив, ато както затихло всё. Хочется чего-нибудь новенького.

У меня есть кое-что:

(http://i029.radikal.ru/0711/aa/ed630282de92.jpg)

...

ЦитироватьСорри, не из той оперы :wink:
Вот из той:

ЦитироватьСудя по низкой растительности, это Байконур 1960-х годов

Цитировать

ЦитироватьСудя по низкой растительности, это Байконур 1960-х годов

Это комментарий к фотографиям космонавтов?
Если да, то это, конечно, Байконур.

Цитироватьfor_Старый: сейчас разбираюсь с более чем 1500 фото КА, ОС и т.д., плюс немного переоформляю сайт, поэтому времени на форум остается тока почитать...

Цитироватьпостараюсь в ближайшее время выложить еще что-нибудь интересное (неопознанные летающие обьекты :D )!

ЦитироватьИтак, вот такие пепелацы. Я уверен, что Вам известно, что это такое.

мне кажется, это вообще из какого-то НФ филма...

Цитироватьага, спасибо! мпк я так пока и не заимел, поэтому не видел раньше этого фото. а что известно - это просто макет или изделие для испытаний?

ЦитироватьИнтересно, однако, что за двигательную установку к нему пристроили? На макет не похоже... От Л-1, чтоли? Но как она попала в Куйбышев?

ЦитироватьИтак, вот такие пепелацы. Я уверен, что Вам известно, что это такое.

(http://content.foto.mail.ru/mail/alys74/69/i-77.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/alys74/69/i-78.jpg)

мне кажется, это вообще из какого-то НФ филма...

ЦитироватьФото 1. Внешний вид макета корабля 7К-ВИ. Фотографии сделаны в Филиале №3 ОКБ-1 в 1967 году. ЦСКБ-Прогресс

Фото 2. Внешний вид макета корабля 7К-ВИ
ЦСКБ-Прогресс.

Цитировать- по фото 025034 (протон с ткс) - список пусков ткс у меня есть и статью в НК с этим фото я тоже видел. но какой именно Протон на фото с каким ТКС - неизвестно! может быть кто-нибудь знает?

Цитироватьага, насчет ткс уже подумали. вероятнее всего это протон, запущенный 17.07.77 / 25.04.81 / 23.05.79 (по степени вероятности), точнее определить не удалось (пока)

ЦитироватьИнтересно, однако, что за двигательную установку к нему пристроили? На макет не похоже... От Л-1, чтоли? Но как она попала в Куйбышев?

Цитировать

ЦитироватьИнтересно, однако, что за двигательную установку к нему пристроили? На макет не похоже... От Л-1, чтоли? Но как она попала в Куйбышев?

Насколько я понимаю, двигатель вместе с баками делают двигателисты. Так что скорее от Исаева.

Цитировать

ЦитироватьИнтересно, однако, что за двигательную установку к нему пристроили? На макет не похоже... От Л-1, чтоли? Но как она попала в Куйбышев?

Насколько я понимаю, двигатель вместе с баками делают двигателисты. Так что скорее от Исаева.

ЦитироватьCkopee Bcero eTo He MakeT...  :?:   FoTo cge/\aHo B 1967. A caM CTAPT 6bI/\ 3an/\aHupoBaH Ha 1968...

Цитировать

Цитироватьага, насчет ткс уже подумали. вероятнее всего это протон, запущенный 17.07.77 / 25.04.81 / 23.05.79 (по степени вероятности), точнее определить не удалось (пока)

These can not be 17.07.77 and 25.04.81. Both were TKS with SAS. The base of the TKS is wider than the diameter of the Proton K. Therefore the aerodynamic shroud covering TKS is also wider than Proton.

Цитироватьага, насчет ткс уже подумали. вероятнее всего это протон, запущенный 17.07.77 / 25.04.81 / 23.05.79 (по степени вероятности), точнее определить не удалось (пока)

ЦитироватьЭто же элементарно. Если это ТКС, то единственный ТКС, запущенный с сфотографированной здесь площадки №81 правой, это корабль Космос-929 (17.07.1977 года)

(http://i031.radikal.ru/0711/ff/eb41c3c739c0.jpg)

ЦитироватьЕсли бы обслуживающий персонал, попавший в кадры фото, был одет как зимой в декабре (шинели, шапки-ушанки, ватные куртки) и прятался бы от мороза, а не сидел на открытых платформах,  я бы поверил в пуск 15 декабря 1976 года :D

ЦитироватьЕсли в кадре проводится термостатирование (охлаждение), то это значит, что в июле обычная наружная утренняя температура плюс 30 градусов, а внутри корабля надо иметь плюс 20 градусов :wink:

ЦитироватьIt should also be noted that the illustration posted inaccurately shows the System 82LB72 with a launch shroud wider than the Proton LV. With the illustration placed next to the photo this becomes more apparent...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4693.jpg)

Цитировать

ЦитироватьCkopee Bcero eTo He MakeT...  :?:   FoTo cge/\aHo B 1967. A caM CTAPT 6bI/\ 3an/\aHupoBaH Ha 1968...

Макет, макет, причём весьма грубый.

ЦитироватьРабота в Куйбышеве над кораблем шла быстро. К середине 1967 года в Филиале №3 были уже готовы деревянный макет корабля, динамический стенд для отработки пушки Нудельмана, разработан и успешно защищен перед экспертной комиссией эскизный проект, разработана и запущена в производство вся конструкторская документация по "Звезде" и ракете-носителю "Союз-М".

Цитировать

ЦитироватьIt should also be noted that the illustration posted inaccurately shows the System 82LB72 with a launch shroud wider than the Proton LV. With the illustration placed next to the photo this becomes more apparent...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4693.jpg)

Приведенная фотография делалась с близкого расстояния и снизу. В фотографии получились очень большие искажения, сжатие достигает порядка  20%.Об этом как раз и говорит сравнение фоторграфии с рисунком.

Цитировать

ЦитироватьCkopee Bcero eTo He MakeT...  :?:   FoTo cge/\aHo B 1967. A caM CTAPT 6bI/\ 3an/\aHupoBaH Ha 1968...

Макет, макет, причём весьма грубый.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьCkopee Bcero eTo He MakeT...  :?:   FoTo cge/\aHo B 1967. A caM CTAPT 6bI/\ 3an/\aHupoBaH Ha 1968...

Макет, макет, причём весьма грубый.

Неужели и ПАО из дерева??????? :shock:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьIt should also be noted that the illustration posted inaccurately shows the System 82LB72 with a launch shroud wider than the Proton LV. With the illustration placed next to the photo this becomes more apparent...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4693.jpg)

Приведенная фотография делалась с близкого расстояния и снизу. В фотографии получились очень большие искажения, сжатие достигает порядка  20%.Об этом как раз и говорит сравнение фоторграфии с рисунком.

When it comes to attention to small but important details, such as the clothing being worn by surrounding workers and temperature regulating equipment which is only used under certain conditions, I appreciate the expert analysis of people like Vovan. But when it comes to photographic distances, distortions, and compression based on point-of-view perspectives ... please,  :roll:  I am not an amateur to these things.

I would also not base my analysis on simply one photograph. I have several very good images of the 82LB72 in various stages of preparation, one diagram credited to NPO Mashinostroenia, as well as approximately 30 seconds of video, upon which I base this particular analysis.

The illustration posted of the 82LB72 is inaccurate.

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4693.jpg)

Я уверен, что Вы умеете работать с фотографиями. Но этот рисунок мой, и он сделан не по фотографиям. У меня есть размеры каждого отсека этой конфигурации в миллиметрах.

ЦитироватьОстался последний маленький нюанс. На рисунке между торовыми баками две вертикальных балки. На мишинской схеме - четыре. Сколько их на самом деле, кто видел? ИМХО просьба не предлагать  :D

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИнтересно, однако, что за двигательную установку к нему пристроили? На макет не похоже... От Л-1, чтоли? Но как она попала в Куйбышев?

Насколько я понимаю, двигатель вместе с баками делают двигателисты. Так что скорее от Исаева.

Но откуда на макете ДУ так похожая на реальную и оригинальную? Вряд ли Исаев успел сделать для Звезды реальную ДУ.

Цитироватьбудет, щас весь в работе, на форум времени совсем нет! через неделю предположительно будет обновление, там все и увидите. тяжелых случаев пока нет, но после обновления может всплывут какие-нибудь ляпы. так что немножко терпения))))

Цитироватьок, согласен, пора сделать обьявление: в связи с тем, что кроме обработки материала и его атрибуции сейчас переделываю саму оболочку сайта (первый вариант был презентацией) + англ. версию, а также меняю его стратегию (возможно появление других источников материалов, и не только исторических), мне потребовалось больше времени, чем я рассчитывал. поэтому обновленный сайт начнет работать после новогодних праздников, раньше не успею... зато он будет окончательный и самое главное - более расширенный (в принципе - до бесконечности)))). так что сейчас стараюсь, чтобы этот новогодний подарок всем понравился! это ведь не халтура, которую сделал и забыл... надеюсь, уважаемый форум отнесется с пониманием.

Цитироватьок, согласен, пора сделать обьявление: в связи с тем, что кроме обработки материала и его атрибуции сейчас переделываю саму оболочку сайта (первый вариант был презентацией) + англ. версию, а также меняю его стратегию (возможно появление других источников материалов, и не только исторических), мне потребовалось больше времени, чем я рассчитывал. поэтому обновленный сайт начнет работать после новогодних праздников, раньше не успею... зато он будет окончательный и самое главное - более расширенный (в принципе - до бесконечности)))). так что сейчас стараюсь, чтобы этот новогодний подарок всем понравился! это ведь не халтура, которую сделал и забыл... надеюсь, уважаемый форум отнесется с пониманием.

Цитироватьок, можно зайти посмотреть, что я натворил... .

ЦитироватьСегодня снова обновление - в тему "РН" добавлен раздел "беспилотный союз" с 35 фото!
также огламурнена главная страница, все обновления можно увидеть в правом новостном блоке...
теперь относительно замечаний:
- о линуксе и т.п - см. выше... всем не угодишь к сожалению... ориентируюсь на наиболее распространенные системы... может быть, стоит поэкспериментировать с линуксовыми браузерами...
.

Цитироватьа почему так? может быть, в настройках браузера дело? вроде как все должно работать... установите флэш-проигрыватель... системник мне сообщает, что в линуксе можно настроиться..

ЦитироватьКонечно, далеко, увы, как до Луны :( Что вас лично так тронуло в этом воплощении технологического тупмка?

ЦитироватьА вы спуститесь в топик про сабж. Если не поймете, я повторю :)

ЦитироватьСлетала бы пару раз, а затем снова рванула бы. на том бы и закончилось. Что значит без первой ступени? И что значит Зенитовский класс? Какое он имеет отношение к Н-1? Да аварийность у него похожая!  :D

ЦитироватьНадо бы вниз, в тему.

ЦитироватьНа сайте обновление - в тему "РН" добавлен раздел "пилотируемый союз" - более 100 фото! многие из них уже публиковались в первой версии сайта, я добавил новых. На этом тема "рн" пока исчерпана,

Цитировать2 вопроса, которые меня улыбнули...
- принтскрин - конечно, можно и так, при желании можно еще что-нибудь придумать... но ясно, что это будут картинки, никуда не годные (в плане коммерческого использования и т.д)... в этом то и весь смысл защиты... запрет на сохранение (тем более качественные версии) - не моя прихоть, хотя я с этим согласен - это же чей-то труд... наверно, нехорошо будет, если эти картинки просто расползутся по интернету...

ЦитироватьAlys пишет:
 
- "Человек сумел всего сотней фотографий исчерпать тему!"
человек пока исчерпал легальный и законный источник этой темы... уверен, что все понимают - уникальность этого ресурса, кроме остального, состоит и в том, что в нем находятся материалы ТОЛЬКО от правообладателя или автора, с соблюдением и защитой всех их прав и т.д.. Не собранные, накачанные в недрах интернета или насканетые из книжек... мне кажется, это очень важно... это - главное условие существования этого ресурса! немного пафосно, потому-что голова того...)))c

ЦитироватьAlys пишет:
 
ну не стоит обижаться- у нас если кто-то что-то полезное сделает
обычно находится толпа знатоков вопящих что это всё не то и не так.
Но как правило этих вопящих днём с огнём не находится когда надо трудится.
Что касается кижек и скачивания- увы книги становятся редкостью. Кроме того
подписи в них в большинстве случаев совсем из другой оперы.
Да, периодически  на космопарк попадают изображения из книг. Пока никто не жаловался.
О недрах интернета и не только- да, замечательно снимать самому, слов нет.
Когда предоставляется такая возможность- естественно пользуюсь с удовольствием. Увы везде быть невозможно. Часто в сети попадаются ресурсы авторы которых сами с трудом представляют что сняли плюс такие ресурся вдобавок бывают недолговечны. Наверное для пользы дела лучше как-то договориться и сохранить их.

Так что основная проблема и фотоархива и др сайтов- как сделать так чтобы людям там было хорошо причём настолько что они захотят чем-то поделиться.
Вот НК это в известной мере удалось;
 :lol:

Цитироватькстати, не в обиду уважаемому Lin'у - уже второй раз замечаю в этом топе такое высказывание типа "а вот низя, а я могу принтскрином"...
с какой-то непонятной гордостью публично сообщается о факте "тыра", что мне становится грустно...

Цитироватьдак и я о том же....... )))))))))))))) это заранее рассчитанные допустимые потери))))) давайте закроем все эти темы о правовых и аспектах и ненависти к флэшу - что есть, то есть...  лучше обсуждать более важные моменты - посмотрите выше, какие были интересные исследования неатрибутироватых фото! а таких еще много, к сожалению - то, что я сам, одной головой, не смог идентифицировать...
Старый, ау! Вас тут не хватат! или он до сих пор в бане? ((((

Цитироватьдак и я о том же....... )))))))))))))) это заранее рассчитанные допустимые потери))))) давайте закроем все эти темы о правовых и аспектах и ненависти к флэшу - что есть, то есть...  лучше обсуждать более важные моменты - посмотрите выше, какие были интересные исследования неатрибутироватых фото! а таких еще много, к сожалению - то, что я сам, одной головой, не смог идентифицировать...
Старый, ау! Вас тут не хватат! или он до сих пор в бане? ((((

Цитировать... раздел "Пилотируемые корабли и орбитальные станции"...

Цитироватьдо нг разделываюсь с женщинами.

Цитировать(http://img12.nnm.ru/imagez/gallery/a/e/b/f/1/aebf102ed7be5bf9941680a123fd38a1_full.jpg)

ЦитироватьФалкон выглядит так, как будто его языком вылизывали, а наша так, как будто её мужики кувалдами отхерачили.

Неужели нельзя было как-нибудь поработать над этим?

Цитировать

ЦитироватьФалкон выглядит так, как будто его языком вылизывали, а наша так, как будто её мужики кувалдами отхерачили.

Неужели нельзя было как-нибудь поработать над этим?

Кенгуру, поработайте над пониманием того, зачем на КГЧ "Протона" надевается термоизоляционный чехол.  :lol:

ЦитироватьЗЫ: вот так вы и создаёте себе репутацию... какую создаёте.

ЦитироватьА потом жалуетесь, что вокруг одни глухие геростраты.  :cry:

ЦитироватьЧехол может быть красивым, а может быть вот таким как на фото, как лоскутное одеяло и с оттенком желтизны, как будто ракета вспотела.

Цитировать

ЦитироватьЧехол может быть красивым, а может быть вот таким как на фото, как лоскутное одеяло и с оттенком желтизны, как будто ракета вспотела.

Ой! А чехол-то зачем должен быть красивым? :shock:

Цитироватьсоглашусь с кенгуру!
нашим производителям космической техники свою суровость и пр. приблуды тов. Ивана Дулина нужно прятать в красивую обертку конфетки "барбарис", ТАК, как это делают в сшаа, как минимум!
На дворе 21 век, капитализьм.
И, думаю, дело даже не в возможностях ( денег на коммерческие пуски выделяется не только на мизерные премии инженерам ), а дело в суммах, ложащихся, по привычке, в карманы ВЫСШЕГО руководства.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЧехол может быть красивым, а может быть вот таким как на фото, как лоскутное одеяло и с оттенком желтизны, как будто ракета вспотела.

Ой! А чехол-то зачем должен быть красивым? :shock:

Чтобы не бить по эстетическому чувству людей с хорошим вкусом. Чтобы хотелось любоваться, а не отвернуться. Чтобы хотелось модельку такой ракеты купить и поставить себе на стол. Фалкон как раз хочется купить, а нашу - в чехле с желтизной хочется убрать и никому не показывать.

ЦитироватьДумаю, что у советских руководителей просто было очень плохо со вкусом. Ну, пролетарии, жили в бараках, уроков хороших манер не брали. Дворянство разогнали или расстреляли. Вот и ходили все в одинаковых серых пальто, в магазинах всё заворачивали в серую бумагу, вместо красивой упаковки, и вообще всё какое-то было серое.

Что такое дизайн не понимали вообще. Зачем Брэнсон приглашал именитого дизайнера делать интерьер Спэйсщипу, вообще наверное никто не понимает. Видимо считают на придурь миллиардера. Ну кресел напихай, вот тебе и весь дизайн. А чего ещё то надо? Ну изолетной руль обмотаем, и будет вообще офигенный дизайн. И копечных монеток под лобовое стекло напихаем.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЧехол может быть красивым, а может быть вот таким как на фото, как лоскутное одеяло и с оттенком желтизны, как будто ракета вспотела.

Ой! А чехол-то зачем должен быть красивым? :shock:

Чтобы не бить по эстетическому чувству людей с хорошим вкусом. Чтобы хотелось любоваться, а не отвернуться. Чтобы хотелось модельку такой ракеты купить и поставить себе на стол. Фалкон как раз хочется купить, а нашу - в чехле с желтизной хочется убрать и никому не показывать.

Люди обычно не понимают почему именно им нравится та или иная красивая вещь. Просто нравится и всё. Этим надо пользоваться. Обретать сторонников.

А у нас ещё с советских времён привыкли экономить на спичках. Сколько стоит чехол для ракеты? Да копейки по сравнению со всей ракетой. Ну так и надо делать его красивым.

ЦитироватьВрассыпную добавлено 8 фото в разделы ВК "РН Союз", "КК Союз" и "Космонавт П.Беляев" - очень интересно последнее фото (026472) - Королев с Беляевым перед стартом КК Восход-2...

Цитироватьи штурмовик тоже, если уж освоил и СБ и Ил-2 ))) ближнебомбардировщик одним словом.

Цитироватьснегирев или сергеев, май 61... R-7, вы точно знаете, кем и когда?

ЦитироватьВопрос знатокам: кто автор этой фотографии?
(http://cache.daylife.com/imageserve/0499ams5mabvQ/610x.jpg)

ЦитироватьОчередное обновление Фотоархива!

Цитироватьочередная тяжелая алкогольная интоксикация сдвинула сроки полного мартовского обновления...

Цитироватьв том числе уникальный фоторяд аварийной работы РН Союз при пуске с Плесецка 20 июня 96 (как, например, ЦБ РН, летящий отдельно от отвалившихся боковушек после подрыва ПН).

Цитироватьпомнится, вы собирались с вашим кноппиксом как-то разобраться :D

ЦитироватьКадры лопающегося Востока весьма гламурны, но это кадры из видеокаши :((...

Цитироватьне встречал нормальных фото аварий наших РН, в отличие от амер... то, о чем я говорю - это снято хоть и с большего расстояния, но фотокамерой и в режиме пулемета, то есть детальность и качество обеспечено...

Цитироватьотносительно уникальности - по мне, так каждая миссия РКН уникальна и интересна, от конструкции машин до их программы...

ЦитироватьPit, кстати, этот Восток, по-моему, с собаками, не помню сейчас дату пуска. Собаки погибли. Авария из-за отрыва боковушки, видеокадры известные - РН потом просто размазалась по траектории...

Цитироватьтак что ваш чех просто нашел этот фрагмент хоть на ютубе и резнул скринов...

Цитироватьнасчет телефончега - я ж вам говорил - так в системе не делается...
разговаривать всегда надо с людьми, принимающими решения, а не с пешками, надувшими щеки.

ЦитироватьДля утешения - с некоторого времени я уверен,
что доберусь до многого.

ЦитироватьPit, кстати, этот Восток, по-моему, с собаками, не помню сейчас дату пуска. Собаки погибли. Авария из-за отрыва боковушки, видеокадры известные - РН потом просто размазалась по траектории... так что ваш чех просто нашел этот фрагмент хоть на ютубе и резнул скринов...
насчет телефончега - я ж вам говорил - так в системе не делается...
разговаривать всегда надо с людьми, принимающими решения, а не с пешками, надувшими щеки. Для утешения - с некоторого времени я уверен, что доберусь до многого.

ЦитироватьАвария была 28 июля 1960 года. Собачки Чайка и Лисичка.

ЦитироватьОбновление Космического Фотоархива!

Цитироватьэх, чего бы нибудь бы нового бы, Pit! эксклюзивного, так сказать... колитесь!

Цитироватьдополнительно - а завкафу надо дать по башке! как говорил наполеон: главное - завязать сражение, а там бог даст выберемся! :D

Цитироватькак говорил наполеон: главное - завязать сражение, а там бог даст выберемся! :D

ЦитироватьPit, вопрос практически улажен. возможно, еще до конца апреля я посещу ваш славный городок!

ЦитироватьОбновление Космического Фотоархива!

ЦитироватьНовость на ленте.ру со ссылкой на NASA:
http://www.lenta.ru/news/2009/03/18/transit/
А вот фотка из новости.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60600.jpg)
Внимание, где на ЭТОЙ фотке Мимас?
Правильный ответ - его на ней нет! :D
Он виден только на варианте с гораздо большим разрешением (необязательно самым большим).

ЦитироватьЯ скачал фотку с высоким разрешением, и там, конечно, нашёл все четыре спутника, зная, где находится Мимас на большом фото, можно найти оба пикселя, куда попали спутник и его тень, но  их не отличить от артефактов jpeg.

Цитировать2й вопр - где-то в сер.90х (после аварии Зенита на СК), в тепл. время года днем производился тренировочный вывоз Зенита-2 (с ГЧ без ПН) на второй СК с установкой (заправка не установлена); используемый Зенит в дальнейшем не был запущен, а был отправлен в... (Плесецк?!!) Когда это было и детали события (не думаю, что тяж.РН часто таскают просто так)?
------------
жел-но в лс.

Цитироватьмне достаточно второй половины, у которой все включено, включая моск :D

Цитироватьsts, вы чето какое-то злобненькое существо :( а всех этих врагов нельзя унасекомить?

ЦитироватьКогда же этот  flash  умрет-то уже :roll: Классный архив, большая и нужна работа проделана! Но flash все на корню рубит![/size]

Цитироватьвывод - кому действительно интересно - увидят и разберутся. а кому чисто полазить - как повезет.

Цитироватья не хотел бы делать этот проект ширпотребом...

ЦитироватьНеправильный вывод... Нужно, чтобы было не "кому сильно надо - посмотрят", а "кто хочет - смотрите".
Сейчас он самый и есть. А нормально - это когда быстро, красиво, удобно, кроссбраузерно, и поэтому - без флеша.

ЦитироватьВован, можно ли увидеть график вывозов с установкой УТР 11К77Д в течение 1990-1998?

Цитироватьага-ага, спасибо, Вован - жутко интересная инфа о макетах! электрозаправочный звучит заманчиво, еще бы знать, были ли у макетов какие-нибудь спец. метки или техн. особенности!
По протону с инмарсатом вопрос снят!

ЦитироватьМожно после подготовки.

Цитироватьу явы свои заморочки, причем более серьезные, чем с флэшем -вопрос изучался.

Цитироватьдавайте на этом остановимся и всем будет хорошо :twisted:

ЦитироватьВован, можно ли увидеть график вывозов с установкой УТР 11К77Д в течение 1990-1998?

Цитировать.....

Цитировать.....

ЦитироватьВ Фотоархиве отрабатывается экспериментальная приблуд....

Цитироватьблудить некогда- обновиласть страничка ЛК (Спасибо Вовану и Петровичу)http://cosmopark.ru/lk.htm

Цитироватьв связи с тем, что некоторые все не могут угомониться

Цитировать

ЦитироватьВ Фотоархиве отрабатывается экспериментальная приблуд....

блудить некогда- обновиласть страничка ЛК (Спасибо Вовану и Петровичу)
http://cosmopark.ru/lk.htm

Цитироватьв связи с тем, что некоторые все не могут угомониться

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВ Фотоархиве отрабатывается экспериментальная приблуд....

блудить некогда- обновиласть страничка ЛК (Спасибо Вовану и Петровичу)
http://cosmopark.ru/lk.htm

Petrovich? Petrovich merely reposted this photo! What about the Gentleman who first posted this photo?  :wink:

ЦитироватьExcuse me please David! Of course I'll write from whose collectiion is this image.

Цитировать

ЦитироватьExcuse me please David! Of course I'll write from whose collectiion is this image.

Yes !
Excuse! I simplly do not remember at whom I for 10 years in a Internet that has copied :(

Цитироватьпьянству - бой!
В Космическом Фотоархиве небольшое обновление - в галерее различных кампаний раздела С.А.Горбунова добавлено 19 фото демонстрационных вывоза и установки (предположительно, велась и заправка LOX, как минимум) УТР "Зенит-2" от 02.06.95, произведенных к 15-й годовщине вч 49566; благодаря любезности Вована, предоставившего детальный график демо-вывозов УТР в вероятном временном коридоре, удалось достичь прямого попадания в дату, т.к. празднование некой вч фигурировало в комментах к этому блоку фото. Позднее эта галерейка будет выделена в отдельную в разделе фоторепортажей (т.к. это не подготовка к пуску).

ЦитироватьВ Космическом Фотоархиве небольшое обновление - в галерее различных кампаний раздела С.А.Горбунова добавлено 19 фото демонстрационных вывоза и установки (предположительно, велась и заправка LOX, как минимум) УТР "Зенит-2" от 02.06.95, произведенных к 15-й годовщине вч 49566;

ЦитироватьСайт ваш интересен, но у меня не открывается (FF2,Flash7). Установить другой софт нет технической возможности. Спасибо вам большое.

ЦитироватьВован, гражданские в основном пожилые - мож они и были приглашенными ветеранами? у транспортной команды вид конечно босяцкий, но перед кем им там выпендриваться? я так понял, что это было внутреннее мероприятие космодрома и МО, прессы вообще нигде не мелькает. насчет зелени - на том же g00134 ниже (обрезано) довольно буйная и свежая растительность + группа военных издали (по моему один из них Шумилин), т.е. к концу мая-началу июня вписаться можно.

Цитироватьишо соображение - нигде не видно вентиляции из криогенных баков или пара от них; т.е. кажущийся иней может быть облупленной краской от предыдущих вывозов с заправкой и сливом; т.е. заправка остается под сомнением - вывезли, поставили, выпили, сняли, увезли. на площадке только военные (опять же на неск. невыложенных кадрах) и их немного.

ЦитироватьКто не знает, её надо смотреть применив к ней эффект в Фотошопе Image->Adjustments->Curves (Input = 4; Ouput = 255). Тогда лучше будет видно красивейшее лунное красное зарево, с чёрной ... м-м-м ... фигнёй. :wink:

ЦитироватьВован, гражданские в основном пожилые - мож они и были приглашенными ветеранами? у транспортной команды вид конечно босяцкий, но перед кем им там выпендриваться? я так понял, что это было внутреннее мероприятие космодрома и МО, прессы вообще нигде не мелькает. насчет зелени - на том же g00134 ниже (обрезано) довольно буйная и свежая растительность + группа военных издали (по моему один из них Шумилин), т.е. к концу мая-началу июня вписаться можно.

ЦитироватьВ Космическом Фотоархиве обновление .

ЦитироватьВ кадре G00572:
1.   Заместитель начальника космодрома по вооружению-начальник службы вооружения Чистяков Д.И.- был на этой должности до декабря 1996 года. и т.д..

Цитироватьсовершенно честно попытался... и так и сяк. Плюнул и пошёл вешать (ся? :D )....

ЦитироватьPit, канал действительно должен быть нетощим

ЦитироватьА сколько весит флеш на вашем сайте?

Цитироватьвсего 1,2Мб

Цитировать

Цитироватьсовершенно честно попытался... и так и сяк. Плюнул и пошёл вешать (ся? :D )....

Pit, канал действительно должен быть нетощим, но и не обязательно супермегатолстым. а что вы увидели? "фиг чего" - это могут быть хоть видения из магического кристалла, хоть свое отражение в мониторе :D вы мне можете в лс скинуть параметры IE и соединения? может чего пойму, в чем траблы. и не забывайте про ваши ящики - вам пора их сканить и выкладывать! я точно все увижу :D

Цитировать134 - не май 90го точно - нет шашечек.

Цитировать

ЦитироватьСайт ваш интересен, но у меня не открывается (FF2,Flash7). Установить другой софт нет технической возможности. Спасибо вам большое.

zyxman, мне действительно очень жаль, что у вас нет возможности увидеть это шоу, но тогда возникает вопрос - ваша благодарность именно за это (за невозможность его увидеть)? :D не могли же вы его оценить лично, если не видели... ваша фраза для меня загадочна...
ff2 - это файрфокс? должен кушать. у меня третий и кушает все, даже китайские безумия. плеер флэша надо 8-й.

Цитироватькому интересно - выход найдут.

Цитироватьчестно говоря никаких телодвижений на этот счет делать не собираюсь...

Цитироватьэто мудрое решение! как приятно осознавать, что никто никому ничего не должен и все зиждется на доброй воле! учитывая то, что у нас всех впереди вечность безо всяких телодвижений, то можно к ней готовиться уже при жизни :D

Цитировать134 - не май 90го точно - нет шашечек.

Цитироватьвован, я вам как раз отвечаю, через 5 мин проверьте почту плиз! шашечки не вижу - все глаза проглядел! на том зените, что порушил правую ПУ, есть они, а на этой нету или я не туда смотрю. можете указать на фрагменте стрелкой? и еще неск. уточнений - в письме!

Цитироватьвован, спасибо, все понял! остались неск. уточнений и я переправлю это фото в пусковые кампании!

Цитироватьвчера к полуночи, когда уже чайник закипел, я пошел спать :D
Вован, я вам сейчас отправлю доп. инфо по 134, т.к. с советским периодом Зенита, боюсь, я не сильно в ладах... в дело влезли макеты, все усложнившие - я теперь не уверен в некоторых Зенитах ВК, вроде как летных.

ЦитироватьВ Космическом Фотоархиве обновление - в разделе "Пусковые кампании"

Цитироватьточно. а последняя фота - это какая-то интересная прибамбасина! ду посадочной ступени ЛК?

Цитироватьточно. а последняя фота - это какая-то интересная прибамбасина! ду посадочной ступени ЛК?

ЦитироватьБлок Е лунного корабля.

Цитироватьсзади какие-то фермы - наверно для бросковых испытаний!

ЦитироватьВ Космическом Фотоархиве обновление - в раздел "Различные пусковые кампании" архивов С.А.Горбунова добавлено 10 новых фото!

Цитировать:lol:  :lol:  :lol:
ни в коем разе! просто фраза уж слишком длинная получалась! только не говорите, что в это время (4 окт) на левой ПУ стоял еще какой-нибудь макет зенита :lol: вообще можно и дописать ПУ №2, кажется, не очень коряво будет.
зато вот что за союз с эмблемой ВКС вывозится и запускается - никак не удалось узнать...

ЦитироватьБлок Е без ЛПУ и кабины.
У Филина правда в книге дпбавляется Ракетный блок Е
(http://s57.radikal.ru/i155/0903/81/d522b6149a2f.jpg)

Цитироватьда, интересная картинка, интересно откуда?

Цитироватьточно. а последняя фота - это какая-то интересная прибамбасина! ду посадочной ступени ЛК?

ЦитироватьТоже интересная прибамбасина - некруглый люк ЛК 11Ф94 после аварии 1971 года.

ЦитироватьМного задач пришлось решать этому славному КБ. Одна из них — как запускать двигатель в невесомости. Вопрос сводился к разделению жидкой и газовой среды в топливных баках. Можно создать искусственную минитяжесть пороховыми двигателями или другим способом. Но в условиях, когда перед запуском происходили резкие развороты, это было опасным. Начался поиск разделителей жидкой и газовой среды. Газ можно было «заневолить» эластичной пленкой. Подавать газ в специальный мешок. Он, раздуваясь, будет заполнять объем выработанного топлива. Хочется здесь напомнить об агрессивности выбранных нами компонентов. Их свойства таковы, что они разъедают многие материалы. Поиск эластичных разделителей шел в нашем КБ. Были найдены материалы на основе фторопластов, но их отработка требовала длительного времени. Тогда сказали свое слово проектанты КБ «Южное». Они предложили отделять нижнюю часть баков промежуточной оболочкой, которая имела связь с основным объемом через мельчайшую сетку, да и то только в одном месте — противоположном от заборного устройства. Такое устройство гарантировало наличие жидкости в нижней части бака у заборного устройства. Многие видели, как жуки бегают по воде и не тонут. Объяснение простое — действует сила поверхностного натяжения, которая удерживает их на поверхности. Вот эта сила и не позволяла газу прорваться под промежуточное днище, пока не будет выработано топливо из-под сетки.

Цитироватьверно! я сам видел эту сетку - в маевском ЛК есть учебные разрезы,

Цитировать???? чего-то я там разрезов не заметил...

Цитироватькстати, помнится, в мое время ЛК стоял как то посередине зала, а тут он у окон (окна вроДе как похожи); не удивлюсь, что где-нибудь в подвалах МАИ есть еще много чего, в т.ч. и еще по ЛК (Мишин мог посодействовать, ведь он работал в МАИ)...

ЦитироватьВ Космическом Фотоархиве обновление - в разделе темы ..... полностью выложена .....

ЦитироватьВсе-таки фото из Орево зеркально повернуто :wink:

Цитировать... это уже не по странице Пита :wink: ...

ЦитироватьВ Космическом Фотоархиве обновление - .

ЦитироватьAlys, в архивах Горбунова есть ошибки в подписях под фото:
G00644 – Союз ТМ-19. Надо написать: «1.07.1994 г. ... и др. на пл. 2 в ожидании выхода экипажа для доклада Предс. ГК».

G00175 – убрать слово «предстартового».

G00619 – Союз ТМ-21: изменить подпись: «Представители космодрома и КБОМ».

Цитироватьвсе дружно взяли и хором сказали спасибо Салу

ЦитироватьУ Пита есть оба варианта.
Там отличия не только в наклоне двигателей:

Цитировать

Цитироватьвсе дружно взяли и хором сказали спасибо Салу

спасибо Салу!  :lol:

Цитировать

ЦитироватьAlys, в архивах Горбунова есть ошибки в подписях под фото:
G00644 – Союз ТМ-19. Надо написать: «1.07.1994 г. ... и др. на пл. 2 в ожидании выхода экипажа для доклада Предс. ГК».

G00175 – убрать слово «предстартового».

G00619 – Союз ТМ-21: изменить подпись: «Представители космодрома и КБОМ».

ага, спасибо! сегодня поправлю! кста, на фото G00309 (раздел Союз-ТМ27) Мусабаеву помогают идти 2 человека - военный и гражданский. вроде как мелкали где-то, но определить не смог.

Цитироватьясно! а это такая традиция, что стреляющий сопровождает экипаж до посадки? уже встречал Томчука по вашей информации и в такой же ситуации.

ЦитироватьВосхитительно! Спасибо, Вован - вот что значит - исследователь! немедленно вношу поправку, несмотря на то, что уже глаза в кучу! :D

Цитироватьну, все таки я немного разбираюсь в таких вещах :)  и насколько могу, стараюсь впихнуть больше информации в описания, причем не на уровне детсада.

Цитировать

ЦитироватьУ Пита есть оба варианта.
Там отличия не только в наклоне двигателей:

Наклон - это принципиально :wink: , а в остальном, честно трудно
разглядеть т.к. различаются все оставшиися ЛК степенью раздетости.
И есс-но трудно сказать, что там должно быть в окончательном
варианте... Не говорю уже о покрытости ЭВТИ, интересно все же -
в Энергии и Южном есть фотки, хотя бы подготовленых к полету ТК ?
Или Глушко все же хорошо потаптался :evil:

ЦитироватьЗдесь лучше видно:

Цитировать

Цитироватьну, все таки я немного разбираюсь в таких вещах :)  и насколько могу, стараюсь впихнуть больше информации в описания, причем не на уровне детсада.

Пол коричневый где может быть?
http://cosmopark.ru/r7/511_582b.jpg
Окна справа напоминают 112ю но там зелёный.

ЦитироватьPetrovich пишет:
 

ЦитироватьЗдесь лучше видно:

Ага, спасибо, разглядел :)
Кстати чем отличаются ЛК от ЛК-Р (впервые слышу о ЛК-Р :shock: ).
Судя по фотке испытаеий ЛПУ, двигатели прижатия там под
наклоном :wink:  (хотя это мог быть и лишь один из вариантов)

ЛК-Р:
Ср Мар 16, 2005 21:35    Заголовок сообщения: Re: еще о Н-1-Л-3

Цитировать... Программа осуществления лунной экспедиции:
I этап – доставка на поверхность Луны двух самоходных лунных аппаратов (Е-8а и Е-8б).
II этап – доставка на поверхность Луны резервного лунного корабля ЛК-Р.
III этап – посадка на поверхность Луны лунного корабля ЛК с космонавтом на борту, старт с Луны и возвращение экипажа на Землю.
Самоходный лунный аппарат Е-8 предназначен для обследования района посадки лунных кораблей, осмотра резервного корабля ЛК-Р, обеспечения (при необходимости) передвижения космонавта по поверхности Луны (от ЛК к ЛК-Р) и передачи ТВ-изображения на Землю на различных этапах экспедиции.
Запуск объектов Е-8а и Е-8б производится с интервалом 7 суток за 2-3 месяца до начала III этапа. Полет объектов к Луне и посадка на ее поверхность осуществляется по следующей схеме: ...

Цитировать

ЦитироватьЗдесь лучше видно:

Ага, спасибо, разглядел :)
Кстати чем отличаются ЛК от ЛК-Р (впервые слышу о ЛК-Р :shock: ).
Судя по фотке испытаеий ЛПУ, двигатели прижатия там под
наклоном :wink:  (хотя это мог быть и лишь один из вариантов)

(http://s44.radikal.ru/i104/0903/42/42dfe365c7e0.jpg)

ЦитироватьAlys, надо поправить...: "передвижные агрегаты обслуживания РН "Протон" на СК пл. 81 космодрома Байконур"

Цитироватьещё две фотографии добавил ("из ящика")
http://cosmopark.ru/lk.htm

Цитироватьещё две фотографии добавил ("из ящика")
http://cosmopark.ru/lk.htm

ЦитироватьPetrovich пишет:
 
Студенты трап поламали? :twisted:

Цитироватьнет! похоже американские и прочие эксперты и журналисты!
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

ЦитироватьГде - более, менее ясно (по ГР-1), но вот стои ли сейчас этот монстр ?
И как он там назван ?

Далась Вам эта ГР-1!!! ну и где?
Тут ваааще лестницы нет! тоже скажете студенты отодрали?
 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

ЦитироватьСтуденты трап поламали? :twisted:

Цитировать

ЦитироватьСтуденты трап поламали? :twisted:

не, на такое крупное вандальство они не способны - их специализация - это всякая мелочь типа гаек/болтов. А такое повреждение получено скорее при транспортировке или запихивании изделия на место хранения...
В Космическом Фотоархиве обновление - в разделе темы "Космонавты"

ЦитироватьДа нет там никакого повреждения - все ступеньки на месте. Просто виден подкос кронштейна крепления лестницы к кораблю.

Цитировать

ЦитироватьДа нет там никакого повреждения - все ступеньки на месте. Просто виден подкос кронштейна крепления лестницы к кораблю.

речь идет о ближнем поручне трапа - ясно видно, что труба сплющена и разорвана...

ЦитироватьДалась Вам эта ГР-1!!! ну и где?

Цитироватьэто вроде как музей ЦНИИ Машиностроения... которое также на тарритории РКК Энергия находится...

ЦитироватьК 90-летию ЗЭМ был торжественно открыт "Центр развития технологий и подготовки кадров ЗЭМ".
Основной частью Центра является экспозиция образцов техники, к изготовлению которой был причастен ЗЭМ за свою историю, по сути - это музей, развернутый в высотном здании, некогда предназначавшимся для вертикальной сборки ракет.
В левом дальнем углу огромного высокого зала расположены первые советские баллистические ракеты, вид которых отдаленно напоминает что-то вроде штакетника: Р1 (в разрезе), Р2, Р5, Р5М, Р9А, ГР1 (первая ступень), РТ1, РТ2, ГР1 (2 и 3 ступени).
В другом углу стоят знаменитые грабинские пушки.
В центре зала - настоящий лабиринт экспонатов: макет СА "Восток", СА "Союз ТМ-12", совершившего посадку 10.10.91, возвращаемая баллистическая капсула "Радуга", хвостовой отсек центрального блока ракеты Р7, блок "Е" (3-я ступень Р7), макет (в натуральную величину) связки "Прогресс"-"Салют"-"Союз", макет модуля "Квант-2", субмиллиметровый телескоп БСТ-1, макет спутника Ямал-200, ОДУ корабля Буран и т.д и т.п.
К сожалению, величие экспонатов умаляется грандиозностью зала. Зал - это вообще что-то немыслимое.

Цитировать019073 – изменить дату на 31.01.2000 г. и добавить, что это ночь перед пуском.

Цитировать

Цитировать019073 – изменить дату на 31.01.2000 г. и добавить, что это ночь перед пуском.

этот пуск состоялся днем 3 февр, поэтому наверно имелась в виду дата 2(3).2.2000?

ЦитироватьВован, спасибо за замечания, уже исправляю :) ! ага, значит 026157 вы определили, как УТР? а по каким признакам?

Цитироватьясно! а этот бандаж у ГО УТР вообще никогда не снимается? или специально надевается перед вывозами-установками?
с датой января понял :D  сейчас придумаю, как лучше написать!

Цитироватьок! вообще я вижу метки типа как для ложементов на всех ГО летных Зенитов - как раз на том месте, где стоит бандаж; но при вывозе летных ракет бандажа нет.
тогда вопрос - раз есть метка на ГО (а под ней значит шпангоут), то в каких случаях бандаж мог надеваться на ГО летных ракет? как то криво сформулировал, сорри - второпях :D

Цитироватьвсе описания раздела Зенита в архивах ВК переработаны и приведены в божеский вид (как рус, так и англ). Неясность есть в дате вывоза Зенита при пуске 25 сент 2000.

ЦитироватьВ Космическом Фотоархиве обновление - в разделе темы "Космонавты"

Цитироватьhttp://cosmopark.ru/n1/11d52.htm
рассортировываю по  темам семёрочные фото.

Цитироватьо, другое дело! а то была какая-то готичная сцена из лавкрафта или эдгара по :D

Цитироватьтемно там! в смысле в музее. то ли на лампочки денег нет, то ли ешё какой глубокий умысел.

Цитировать

ЦитироватьПока некоторые не совсем сознательные... http://cosmopark.ru/r7/r718.htm (см последние две фотки)

Цитировать

ЦитироватьПока некоторые не совсем сознательные... http://cosmopark.ru/r7/r718.htm (см последние две фотки)

мое бессознательное пока удовлетворяет свою алчность... НЕОБУЗДАННУЮ алчность :D... поэтому я пока в ауте...
а кто это у вас - на предпоследней международной фотке?

Цитироватьв Космическом Фотоархиве... выложена...