Лаплас - новая АМС к Юпитеру

[Veganin]

JIMO правильео прикрыли - за 27 млрд с учетом резерва он не нужен. Он один сожрал бы кучу других миссий. Лучше тогда уже получше изучить внутренние планеты Сол. системы за такие деньги, астероиды, кометы, Луну.

 pkl задал интересный вопрос: во сколько обойдется отечественная миссия к Юпитеру одного класса с JIMO? Во сколько бы НАСА обошелся Радиоастрон, Миллиметрон или Вега-1,2 сегодня? Думается, что на порядок дешевле, но хотелось бы нк руках иметь хоть какие- то числа. Может, сопоставить стоимость Интергелиозонда с аналогами?

[Georgij]

правильно. на порядок. Ф-Г стоил 150 млн долл. миссия такого класса и веса в США потянула б на 1,5 млрд.
вообще НАСА проще заказывать служебные системы для АМС в индии, китае, россии а самим только создавать приборы. такие амс будут гораздо дешевле. странно но даже европейские АМС значительно дешевле американских. гершель+планк - 1 млрд евро, JUICE - 1 млрд на орбиту ганимеда!!

[pkl]

Myth пишет:

pkl пишет:
Так вот там как раз и нужна такая х.с. и нужна.

Для выхода на орбиту какого-то одного конкретного спутника - не нужна.

Нужна. И ещё какая. На форуме, давно ещё, приводилась ссылка на расчёты советских учёных, по выходу на орбиту Европы и Ио. Там без торможения в атмосфере вообще ничего не получалось. Причём конечная масса - кг 400, кажется.

pkl пишет:
Почему, собственно, к ядерным двигателям и возвращаются раз за разом.

К ядерным двигателям раз за разом возвращаются ламеры в своих галлюцинациях. К чему возвращаются конструкторы АМС можно увидеть на примере их изделий.

Жаль только, что эти идеи так и остаются в виде pdf-ок. Это если говорить об орбитальных аппаратах для галилеевых спутников.

[Georgij]

pkl пишет:
Жаль только, что эти идеи так и остаются в виде pdf-ок.

потому что дороги. все деньги съедает ПК

[Alex_II]

Georgij пишет:
правильно. на порядок. Ф-Г стоил 150 млн долл. миссия такого класса и веса в США потянула б на 1,5 млрд.
вообще НАСА проще заказывать служебные системы для АМС в индии, китае, рос

Проблема в том. что американские - работают обычно, в отличие от наших... Так что толку-то с того, что наши дешевле...
А Китай с Индией - делают только первые АМС и их качество что называется "без гарантии" пока...

[Alex_II]

Georgij пишет:
потому что дороги. все деньги съедает ПК

У европейцев с американцами тоже?

[pkl]

Myth пишет:

pkl пишет:
Проблема в том, что только в прошлом году лазерные линии связи только до Луны дотянулись.

Реакторы не дотянулись даже туда.

И что? Собственно, одна из наиболее вероятных целей для первого ТЭМа - полёт к Луне. Так что поживём - увидим. Четыре года осталось.

pkl пишет:
Помнится, был проект марсианского ретранслятора с лазерной аппаратурой. Но его, как ни печально, тоже закрыли. И тоже из-за недостатка средств

Был. Закрыли. Но если припрет, дешевле открыть его, чем городить ядерную химеру.

Для Марса - без сомнения. А для системы Юпитера? Впрочем, для начала было бы неплохо создать работающий демонстратор технологии хотя бы для Марса. Это уже увеличение расстояния между корреспондентами на три порядка.

[pkl]

Myth пишет:

pkl пишет:
Так и не сделали. До сего дня. "Дальнобойность" ближайших аналогов - марсианских радаров на Марс Экспрессе и MRO составляет... эээ... 8-9 км. А надо, ну хотя бы раза в 2-3 больше.

Проскакивала инфа, что на одном из проектов возможных АМС к Юпитеру такой радар присутствовал. А реактор - нет.

Радар присутствует во всех проектах возможных АМС к спутникам Юпитера. Проблема в том, что делают ещё с середины 90-х, но ничего не получается!    Что с реактором, что без реактора.


И ещё момент, про радар - у Марс Экспресса радар бьёт на 5-6 км, у MRO - на 8-9 за счёт большей длины волны. Но у MRO хуже пространственное разрешение. У Европы толщина льда оценивается в 20 км минимум. Т.е. характеристики устройств надо улучшить в разы. Кроме того, возможные тонкие участки могут иметь небольшие размеры и быть очень узкими. Так что, чтобы их найти и локализовать, длина волны должна быть поменьше, желательно. А это уже рост энергетики.

[Georgij]

Alex_II пишет:
У европейцев с американцами тоже?

планетные исследования наса 1,2/17,7 *100 = 6,8% бюджета.

[pkl]

Космос-3794 пишет:
К "Тотал вис сайенс" прибавляете 36% - "рикоммендед ризерв позишн" и получите искомые 27352 "мульена".

З.Ы. И еще "увы Вам" за 10 млрд. на Европа Орбитер, потому что его прикрыли Буш и Кифи за превышенный "кост кап" в 1 млрд. Экономисты хреновы...

Аааа... тогда увы, пожалуй, правильно его закрыли. Интересно, а сколько будет стоить современный Европа Орбитер с запуском на SLS? :oops:

[Georgij]

4 млрд минимум.
опять таки столько денег не дадут. дали б уже на унылый клиппер 2 млрд и то хорошо. ксчтати что там за камера 25 м разр со 100 км? это ж писец лютый_)

[pkl]

Myth пишет:

pkl пишет:
Получается 21,478 бульёнов. Но не 27 же всё-таки.

А это для кого написано:

The amounts shown are in real-year dollars, excluding reserve. The recommended reserve position by the project is 36% (excluding the Launch System)

? Причем все это Космос Вам написал  аж 4 года назад.

Ну забыл я, забыл! :oops:  А Вы и рады поглумиться, да?  :evil: Только кому от этого легче? Прошло уже более 10 лет с запуска Европа Орбитера, а наука топчется на месте.

Гм, если они не научатся управлять расходами, не видать нам подлёдных океанов.

Да, уж Вы-то их научите как надо делать JIMO из УС-А...

УС-А я привёл как пример возможности создания серии космических аппаратов с ЯСУ за более-менее разумные расходы. Понятно, что аналогия не очень подходящая, но другой нет.

[Georgij]

pkl пишет:
Прошло уже более 10 лет с запуска Европа Орбитера,

я что то проспал?

[Alex_II]

Georgij пишет:
планетные исследования наса 1,2/17,7 *100 = 6,8% бюджета.

Тогда уж вы и расходы на ПК приводите, а то как-то неправильно получается...

[Alex_II]

pkl пишет:
УС-А я привёл как пример возможности создания серии космических аппаратов с ЯСУ за более-менее разумные расходы. Понятно, что аналогия не очень подходящая, но другой нет.

Собственно говоря нашу ЯЭДУ обещают впихнуть в один Протон. Целиком. Т.е. АМС можно будет упихать во второй (стало быть без дефицита веса на науку - по крайней мере будет не столь жестким) Уже существенное отличие от JIMO

[pkl]

Космос-3794 пишет:

pkl пишет:
Но блин... 5 млрд. только на запуск... Это на чем они его запускать собирались? Даже Арес-5 столько не стоил!

3-х пуском на "допиленных" тяжелых EELV и это еще самый бюджетный вариант. А вообще внимательно прочтите документ со стр.159, там все пусковые аспекты подробно описаны

Ёлкин дрын! Ну ладно, сейчас SLS можно взять. Но это да, через край. Но мне куда интереснее кое-что другое. На с. 75-76 оценивалась масса радиационной защиты - меньше 1500 кг радиэйшн шилд не получается. Полторы тонны. :oops:

[Georgij]

лень если честно)) точно помню что меня интересует наука всего около 5 млрд, планетные исследования 1,2 млрд, вебб -650 млн где то, столько же астрофизика и гелиофизика, остальное - изучение земли. а 17.7-5 примерно 13 млрд это ПК, частный космос и разработка сверхтяжелого носителя, считай тоже ПК. где то так

[Alex_II]

Georgij пишет:
лень если честно)) точно помню что меня интересует наука всего около 5 млрд, планетные исследования 1,2 млрд, вебб -650 млн где то, столько же астрофизика и гелиофизика, остальное - изучение земли. а 17.7-5 примерно 13 млрд это ПК, частный космос и разработка сверхтяжелого носителя, считай тоже ПК. где то так

Нет уж, вы будьте добры в том же формате, а не так... Или ссылку давайте, откуда выковыряли...

[Georgij]

Alex_II пишет:
откуда выковыряли...

кто вас общаться учил? в какой деревне?

[Georgij]

http://www.nasa.gov/pdf/750614main_NASA_FY_2014_Budget_Estimates-508.pdf
читайте, если английским владеете.