Лаплас - новая АМС к Юпитеру

[Georgij]

спасибо. уже неплохо) почитаю.

нда разрешение камеры 25 м с расстояния 100 км) вот она - техника 21 века)

[Myth]

pkl пишет:
Мне - чтобы АМС запускать к планетам-гигантам в разумные сроки с интересными программами.

Разумная стоимость в перечень необходимых требований не входит?

pkl пишет:
А почему дорого и неэффективно?

Потому что платить за уменьшение сроков миссии в три раза десятикратным увеличением цены - это дорого и неэффективно.

[Myth]

pkl пишет:
JIMO, по-моему, на 5 млрд потянул перед закрытием.

А 27 не хотите?

pkl пишет:
Юнона, к слову, тоже под миллиард обошлась при возможностях, уступающих Галилео.

Что значит "тоже"? Учтите инфляцию и вылезет разница в разы.

pkl пишет:
Что касается шансов быть зарезанными... это, я думаю, зависит не от стоимости и сложности.

Ну так это ж Вы...

pkl пишет:
А действительно, сколько может стоить ядерная АМС? Что там в ней действительно такого особого, кроме энергоустановки?

Вам уже объясняли, что. Если не доходит, то кто виноват-то?

pkl пишет:
Во сколько нам УСы обошлись?

Да, уж... Долго думали-то?

[Myth]

pkl пишет:
Ставили бы более реалистичную задачу, допустим, /ЯЭУ/ для Европа Орбитера - может, и получилось бы дешевле.

В том-то и дело, что для Европа/Ганимеда орбитера ЯЭУ нафиг не упала. Она нужна там, где требуется по-настоящему большой запас ХС. И таких миссий на горизонте пока не видно.

[Myth]

pkl пишет:
Что даёт принципиально иные возможности по передаче информации

Если нужно повысить скорость передачи, то проще перейти на лазеры, чем таскать с собой реактор.

pkl пишет:
и постановке экспериментов

Пока единственным экспериментом, для которого якобы был нужен реактор, было измерение толщины льда на Европе. Но потом внезапно выяснилось, что это можно сделать и без него.

[Veganin]

Myth пишет:

pkl пишет:
Ставили бы более реалистичную задачу, допустим, /ЯЭУ/ для Европа Орбитера - может, и получилось бы дешевле.

В том-то и дело, что для Европа/Ганимеда орбитера ЯЭУ нафиг не упала. Она нужна там, где требуется по-настоящему большой запас ХС. И таких миссий на горизонте пока не видно.

Сколько лететь до Урана, Нептуна? Даже до того же Сатурна? Хотелось бы максимум года в два-четыре уложиться.
Но сначала - простые миссии  

[pkl]

Georgij пишет:
спасибо. уже неплохо) почитаю.

нда разрешение камеры 25 м с расстояния 100 км) вот она - техника 21 века)

21 в. Hi-RISE с дистанции в тысячи км фотографировал парашюты садящихся зондов. И сами ти зонды на поверхности Марса. С высоты 320 х 255 км. Прогресс, ничего не скажешь!

[pkl]

Myth пишет:

pkl пишет:
Мне - чтобы АМС запускать к планетам-гигантам в разумные сроки с интересными программами.

Разумная стоимость в перечень необходимых требований не входит?

pkl пишет:
А почему дорого и неэффективно?

Потому что платить за уменьшение сроков миссии в три раза десятикратным увеличением цены - это дорого и неэффективно.

Myth пишет:

pkl пишет:
JIMO, по-моему, на 5 млрд потянул перед закрытием.

А 27 не хотите?

pkl пишет:
Юнона, к слову, тоже под миллиард обошлась при возможностях, уступающих Галилео.

Что значит "тоже"? Учтите инфляцию и вылезет разница в разы.

pkl пишет:
Что касается шансов быть зарезанными... это, я думаю, зависит не от стоимости и сложности.

Ну так это ж Вы...

pkl пишет:
А действительно, сколько может стоить ядерная АМС? Что там в ней действительно такого особого, кроме энергоустановки?

Вам уже объясняли, что. Если не доходит, то кто виноват-то?

pkl пишет:
Во сколько нам УСы обошлись?

Да, уж... Долго думали-то?

Миф, а вот Вы с таким апломбом утверждаете... А ссылки Вы могли бы привести? Касательно 27 млрд.$ и всего остального? Просто я активно интересовался JIMO в бытность его, но вот таких цифр что-то не припоминаю. 10-11 млрд. ещё соглашусь, но чтобы 27...  :oops:

А то вот Википедия совсем другие цифры даёт:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Прометей_(космическая_программа)

[pkl]

Myth пишет:

pkl пишет:
Ставили бы более реалистичную задачу, допустим, /ЯЭУ/ для Европа Орбитера - может, и получилось бы дешевле.

В том-то и дело, что для Европа/Ганимеда орбитера ЯЭУ нафиг не упала. Она нужна там, где требуется по-настоящему большой запас ХС. И таких миссий на горизонте пока не видно.

Так вот там как раз и нужна такая х.с. и нужна. Почему, собственно, к ядерным двигателям и возвращаются раз за разом.

[pkl]

Myth пишет:

pkl пишет:
Что даёт принципиально иные возможности по передаче информации

Если нужно повысить скорость передачи, то проще перейти на лазеры, чем таскать с собой реактор.

Никто не спорит. Проблема в том, что только в прошлом году лазерные линии связи только до Луны дотянулись. Помнится, был проект марсианского ретранслятора с лазерной аппаратурой. Но его, как ни печально, тоже закрыли. И тоже из-за недостатка средств /а может, и ещё по какой-то причине/.

pkl пишет:
и постановке экспериментов

Пока единственным экспериментом, для которого якобы был нужен реактор, было измерение толщины льда на Европе. Но потом внезапно выяснилось, что это можно сделать и без него.

Так и не сделали. До сего дня. "Дальнобойность" ближайших аналогов - марсианских радаров на Марс Экспрессе и MRO составляет... эээ... 8-9 км. А надо, ну хотя бы раза в 2-3 больше.

[Космос-3794]

pkl пишет:

Myth пишет:

pkl пишет:
JIMO, по-моему, на 5 млрд потянул перед закрытием.

А 27 не хотите?

pkl пишет:
Миф, а вот Вы с таким апломбом утверждаете... А ссылки Вы могли бы привести? Касательно 27 млрд.$ и всего остального? Просто я активно интересовался JIMO в бытность его, но вот таких цифр что-то не припоминаю. 10-11 млрд. ещё соглашусь, но чтобы 27...

А то вот Википедия совсем другие цифры даёт:
 http://ru.wikipedia.org/wiki/Прометей_(космическая_программа )

Память у Вас девичья.    
Надеюсь JPL-овский отчет для Вас авторитетнее Википедии...

http://trs-new.jpl.nasa.gov/dspace/bitstream/2014/38185/1/05-3441.pdf - стр.178

[pkl]

Ай! Увы мне!    

Но из этой же таблички:
Тотал вис сайенс - 16,317 бульён баксов
Лонч Систем - 5,161 /видимо, со стыковкой?/
____________________________________
Получается 21,478 бульёнов. Но не 27 же всё-таки.     Гм, если они не научатся управлять расходами, не видать нам подлёдных океанов.  :oops:

Интересно, во сколько обойдётся наш?  :oops:

[pkl]

Но блин... 5 млрд. только на запуск... Это на чем они его запускать собирались? Даже Арес-5 столько не стоил!

[Myth]

pkl пишет:
Так вот там как раз и нужна такая х.с. и нужна.

Для выхода на орбиту какого-то одного конкретного спутника - не нужна.

pkl пишет:
Почему, собственно, к ядерным двигателям и возвращаются раз за разом.

К ядерным двигателям раз за разом возвращаются ламеры в своих галлюцинациях. К чему возвращаются конструкторы АМС можно увидеть на примере их изделий.

[Myth]

pkl пишет:
Проблема в том, что только в прошлом году лазерные линии связи только до Луны дотянулись.

Реакторы не дотянулись даже туда.

pkl пишет:
Помнится, был проект марсианского ретранслятора с лазерной аппаратурой. Но его, как ни печально, тоже закрыли. И тоже из-за недостатка средств

Был. Закрыли. Но если припрет, дешевле открыть его, чем городить ядерную химеру.

pkl пишет:
Так и не сделали. До сего дня. "Дальнобойность" ближайших аналогов - марсианских радаров на Марс Экспрессе и MRO составляет... эээ... 8-9 км. А надо, ну хотя бы раза в 2-3 больше.

Проскакивала инфа, что на одном из проектов возможных АМС к Юпитеру такой радар присутствовал. А реактор - нет.

[Космос-3794]

pkl пишет:
Ай! Увы мне!

Но из этой же таблички:
Тотал вис сайенс - 16,317 бульён баксов
Лонч Систем - 5,161 /видимо, со стыковкой?/
____________________________________
Получается 21,478 бульёнов. Но не 27 же всё-таки.

К "Тотал вис сайенс" прибавляете 36% - "рикоммендед ризерв позишн" и получите искомые 27352 "мульена".

З.Ы. И еще "увы Вам" за 10 млрд. на Европа Орбитер, потому что его прикрыли Буш и Кифи за превышенный "кост кап" в 1 млрд. Экономисты хреновы... :evil:

[Myth]

pkl пишет:
Получается 21,478 бульёнов. Но не 27 же всё-таки.

А это для кого написано:

The amounts shown are in real-year dollars, excluding reserve. The recommended reserve position by the project is 36% (excluding the Launch System)

? Причем все это Космос Вам написал аж 4 года назад.

Гм, если они не научатся управлять расходами, не видать нам подлёдных океанов.

Да, уж Вы-то их научите как надо делать JIMO из УС-А...

[Veganin]

pkl, в теме "Поверхность Урана и Нептуна" уже обсуждалась возможность использования ЯЭУ. Пришли к выводу, что Буки не годятся - ресурс очень маленький.
Но с другой сторлны, лететь до того же Урана га ЭРД с гравманевром - 13 лет! Зарубленный Уран Орбитер энд проуб предполагал столько.
До Нептуна вообще около 20 пилить  

[Veganin]

Вот где нужна отвергаемая Myth высокая ХС!

[Космос-3794]

pkl пишет:
Но блин... 5 млрд. только на запуск... Это на чем они его запускать собирались? Даже Арес-5 столько не стоил!

3-х пуском на "допиленных" тяжелых EELV и это еще самый бюджетный вариант. А вообще внимательно прочтите  документ со стр.159, там все пусковые аспекты подробно описаны