Лаплас - новая АМС к Юпитеру

[Alex_II]

Georgij пишет:
 быстрее и дешевле. это лучше чем 20 лет делать хрень, которая накроется при старте.
               
                  

Ну да - сделаем как ФГ  - в промежутке между стартовыми окнами 2009 и 2011 годов. А оно все равно накроется при старте...

[Georgij]

ФГ был сделан за 2 года? или по крайней мере с 2004г?

[Alex_II]

Georgij пишет:
 ФГ был сделан за 2 года? или по крайней мере с 2004г?
               
                  

С 2004 до 2009 его делали так тщательно, что в 2009 он был совершенно не готов ни к чему... Основная работа была сделана с 2009 по 2011й...

[Georgij]

ну для меня кононiчный пример - марсоян. в 2011 м объявили в 13 м запустили потратив 30 млн. вот это я понимаю)) даже если накроется
1. не так жалко
2. какой то опыт управления и создания АМС  уже имеется

зы и никакие тяжелые заряженные частицы ему не помешали))

[Veganin]

Georgij пишет:
ну для меня кононiчный пример - марсоян. в 2011 м объявили в 13 м запустили потратив 30 млн. вот это я понимаю)) даже если накроется
1. не так жалко
2. какой то опыт управления и создания АМС уже имеется

зы и никакие тяжелые заряженные частицы ему не помешали))

Никто не мешает сделать отечественный марсоян. Навигатор, Экспресс-1000, Ямал... Куча надежных спутниковых платформ. Нужно только сильное желание  

[Alex_II]

Veganin пишет:
Никто не мешает сделать отечественный марсоян. Навигатор, Экспресс-1000, Ямал... Куча надежных спутниковых платформ. Нужно только сильное желание

В самом деле - как и китайский Светлячок, который должен был лететь на ФГ - это штука несложная. Что в сущности мешает? Неужели дешевизна? Или понты? А то ведь со времен Фобосов рабочей АМС не делали... Может надо было все же Анапу сделать?

[Georgij]

потому что вечно тянуться за чем то супердорогим и суперуникальным типа того же ядерного буксира... а надо с простого с чангъе-1...

[Alex_II]

Georgij пишет:
 потому что вечно тянуться за чем то супердорогим и суперуникальным типа того же ядерного буксира... а надо с простого с чангъе-1...
               
                  

Ну, как раз буксир-то еще имеет смысл делать, пока живы те, кто  делал Топазы (а может и Буки). Пока компетенция не потеряна... 

[ronatu]

Я тоже за буксир.
Вот у Российской электроники никаких шансов пережить Юпитерское радиационное поле...

[Myth]

pkl пишет:
Интересно, почему они даже не пытаются рассмотреть вариант с ядерным буксиром?

Потому что дорого/неэффективно. А Вам он зачем?

[Veganin]

ronatu пишет:
Я тоже за буксир.
Вот у Российской электроники никаких шансов пережить Юпитерское радиационное поле...

Микрон, Ангстрем, Элвис работают в этом направлении. Тот же Микрон недавно представил рад. стойкие ИС нового поколения. Люди работают.

Все же конкуренции в научных КА России не хватает.

[pkl]

Georgij пишет:
между тем бюджет Роскосмоса 5,6 млрд долл уже больше чем ESA в 5 раз больше ISRO и ни 1 АМС и всего 1 обсерватория - радиоастрон. странно.

А буксир здесь при чём? Сейчас и Спектры, и Луны финансируются вовремя, жалоб нет. А переносы вправо - есть.

[pkl]

Georgij пишет:
вправо постоянно переносят... если уж относительно простые АМС и обсерватории годами переносят вправо я представляю сколько лет будут делать этот уникальный буксир, и сколько средств он поглотит.

Буксир делают с 2010 г. Сколько раз переносили сроки его готовности, м? И сколько средств на него потрачено?

 и хорошо если таки сделают в чем я немало сомневаюсь. Я одно не пойму - почему вечно нужно лезть в какие то запредельные сложности?

Ооо... постараюсь объяснить покороче. Во-первых, возможности классических АМС уже близки к исчерпанию. Это раз. Во-вторых, одна из задач космонавтики - развивать новые технологии. А то, руководствуясь Вашей логикой, нам надо до сих пор клепать гермоплатформы.

 почему как в ISRO не сделать простой марсоян за 2 года и не запустить его?  

Это Вы у НПОЛ спросите /тут есть несклько человек, близких к этой организации/, почему они вместо простого ИСМ стали ФГ делать? И почему у них опять Луны не получаются к заявленному ранее ими же самими сроку.

может, так деньги пилить проще, с вечной перспективой запустить что то огромное и уникальное к 2030 му году?

Ещё раз, хотелось бы увидеть факты, подтверждающие Ваши доводы пилёжа и насчёт подвижек сроков тоже.

[pkl]

Georgij пишет:
в НАСА тоже есть такое. хотели же запустить относительно простой Europa Orbiter, нет решили делать огромный, сложный JIMO. результат известен - к Европе ничего не летит, кроме европейского JUICE, которые не стали заморачиваться и со своим бюджетом в 4 млрд евро сделают нормальную, несложную АМС.

Нууу... если вспомнить относительно "простой"  Europa Orbiter, то там проблема на проблеме была, и с массой, и с энергетикой, и с стойкостью аппаратуры к радиации. К моменту его закрытия предполагаемая стоимость этой АМС превысила 10 млрд. $, если память не изменяет. Не получался у них каменный цветок. Так что закрыли его не просто так. JIMO был призван как раз развязать узлы.

[pkl]

Georgij пишет:

Georgij пишет:
реально наиболее удачный и нужный вариант для россии что то типа "быстрее дешевле лучше" вот когда будут летать 5-6 амс и выполнять задачи тогда можно начинать делать что то более сложное с длительным сроком разработки.

а против этого вы не возражаете?

Мммм... некстати вспоминается Марс Полар Лэндер и Марс Климат Орбитер. И Бигль-2 заодно. И вот сейчас по Марсу ползает супернавороченная лаборатория стоимостью как пилотируемые экспедиции на МКС за несколько лет.

[pkl]

Alex_II пишет:

Georgij пишет:
 ФГ был сделан за 2 года? или по крайней мере с 2004г?                              
                  

С 2004 до 2009 его делали так тщательно, что в 2009 он был совершенно не готов ни к чему... Основная работа была сделана с 2009 по 2011й...

Если делать плохо - то ВСЁ накроется. Если делать хорошо... то вот, пожалуйста, многочисленные примеры европейских АМС к Марсу, Венере и комете с непроизносимым названием /в этом году, кстати, рандеву, после десятилетнего перелёта!!!/, которые европейцы делали, не имея за плечами нашего опыта амсостроения и которые превзошли советские и российские АМС по всем параметрам! Секрет - тщательная наземная отработка!

[pkl]

Veganin пишет:

Georgij пишет:
ну для меня кононiчный пример - марсоян. в 2011 м объявили в 13 м запустили потратив 30 млн. вот это я понимаю)) даже если накроется
1. не так жалко
2. какой то опыт управления и создания АМС уже имеется

зы и никакие тяжелые заряженные частицы ему не помешали))

Никто не мешает сделать отечественный марсоян. Навигатор, Экспресс-1000, Ямал... Куча надежных спутниковых платформ. Нужно только сильное желание

Видимо, проблема в том, что тематика АМС не считается приоритеной ни в НПОЛ, которое понабрало работ явно больше, чем может справиться, ни в руководстве Роскосмоса. Отсюда, соответственно, и отношение. Как к чему то несущественному.

[pkl]

Georgij пишет:
потому что вечно тянуться за чем то супердорогим и суперуникальным типа того же ядерного буксира... а надо с простого с чангъе-1...

Начать надо с того, чтобы отобрать у НПОЛ тематику по орбитальным аппаратам и передать их ИСС /лёгкие зонды/ и РКК "Энергия" - флагманские мисси. Ну и добиваться тщательной наземной отработки. Впрочем, у двух последних фирм с этим явно всё в порядке.

[pkl]

ronatu пишет:
Я тоже за буксир.
Вот у Российской электроники никаких шансов пережить Юпитерское радиационное поле...

Конкретно к Юпитеру можно предложить международное сотрудничество. Мы - буксир, США - электронику и науку. ЕКА - тоже науку. Но такое предлают не с пустыми руками.

[pkl]

Myth пишет:

pkl пишет:
Интересно, почему они даже не пытаются рассмотреть вариант с ядерным буксиром?

Потому что дорого/неэффективно. А Вам он зачем?

Мне - чтобы АМС запускать к планетам-гигантам в разумные сроки с интересными программами. А почему дорого и неэффективно? По-моему - так вполне.