Обсуждение политико-экономических и организационных проблем

[zenixt]

Вот интересное строение восприятия. Видишь недостатки - значит, ненавидишь Родину?

Я не говорил, что вы ненавидите Штаты. Да и о недостатках вы не очень, все в основном о достоинствах.
 Остальное потом. Некогда

[Дем]

Память плохая? Чехословакия, Великобритания, Швейцария, США, Мексика, Канада - это на вскидку.

Чехословакии не наблюдаю. Великобритания вообще королевство, какие республики? США, Мексика, Канада - ну-ну, попробуй посамоуправляйся.

[Старый]

России нужна национальная космическая идея.

Национальная не получится. Тогда надо отказываться от автономных республик, поскольку Россия многонациональное государство.

Национальности тут не при чём. Слово "национальная" используется в основном в США как синоним вместо слова "государственная" чтоб не дай бог не напоминать о роли государства.

[Valerij]

Память плохая? Чехословакия, Великобритания, Швейцария, США, Мексика, Канада - это на вскидку.

Чехословакии не наблюдаю. Великобритания вообще королевство, какие республики? США, Мексика, Канада - ну-ну, попробуй посамоуправляйся.

Вы попробуйте это сказать Шотландии, Техасу и Квебеку, кантонам Швейцарии, мексиканским или бразильским штатам, французским провинциям....

[Valerij]

Национальности тут не при чём. Слово "национальная" используется в основном в США как синоним вместо слова "государственная" чтоб не дай бог не напоминать о роли государства.

По поводу того, что национальность здесь не при чем - согласен.
Национальная космонавтика в Штатах объединяет и государственную, и частную, при этом не имеет значения место запуска КА.

[Старый]

Национальная космонавтика в Штатах объединяет и государственную, и частную, при этом не имеет значения место запуска КА.

"Государственная" означает "относящаяся к данному государству (стране)". США избегают употребления этого слова заменяя его на "национальная" или "правительственная".

[zenixt]

Так что мешает отказаться от деления на республики  Кроме России из республик состояла еще Югославия. Больше не припомню.

Память плохая? Чехословакия, Великобритания, Швейцария, США, Мексика, Канада - это на вскидку.

Valerij как всегда наврал, воспользовавшись тем, что я не припомнил Чехословакию, возможно, еще кого-то.

Вот интересное строение восприятия. Видишь недостатки - значит, ненавидишь Родину?

Вот почему в АвтоВаз вложено денег столько, что в чистом поле можно два новых завода построить, а жигули - по прежнему были ведром с гайками?

Valerij как всегда сам себе противоречит, если, конечно, под Родиной он подразумевает Россию.
 У вещи, которую сделал я есть сразу одно бесспорное достоинство- я ее сделал сам.
 Вот вам притча о двух мальчиках.
 Один сделал корявый стул, второй над ним надсмеялся. Первый сказал, тогда сделай ты. Второй тут же поранил руку и заявил "Я же сказал, что нужно заказать в Штатах".
 Первый в конце концов научится делать приличные стулья. А второй :?:

[Valerij]

Valerij как всегда сам себе противоречит, если, конечно, под Родиной он подразумевает Россию.
 У вещи, которую сделал я есть сразу одно бесспорное достоинство- я ее сделал сам.

И почему АвтоВаз научился делать более или менее нормальные автомобили только когда там сменилась структура собственников? Сбербанк что - плохо Россию любит, а Renault-Nissan - хорошо?

Вот вам притча о двух мальчиках.
 Один сделал корявый стул, второй над ним надсмеялся. Первый сказал, тогда сделай ты. Второй тут же поранил руку и заявил "Я же сказал, что нужно заказать в Штатах".
 Первый в конце концов научится делать приличные стулья. А второй :?:

В реальности "второй мальчик" постоянно говорил о том, что нужна реальная конкуренция, а не о необходимости заказывать в Штатах. Так что не стоит передергивать.
И если у него, в данном случае, руками не получается - не беда, зато мозги на месте.

[zenixt]

В реальности "второй мальчик" постоянно говорил о том, что нужна реальная конкуренция, а не о необходимости заказывать в Штатах. Так что не стоит передергивать.
И если у него, в данном случае, руками не получается - не беда, зато мозги на месте.

В реальности имеем 25 лет конкуренции, и где мозги второго мальчика. Одно ему доказывать остается, что все отечественное было фигней, а потому и не  нужно. Остается космонавтика как бельмо в глазу. Как бы ее так любовно отреформировать, чтобы воспоминания можно было свести к ФГ.
 Это Valerij использует третий прием - аккуратно уводит разговор в сторону.

 

а социальные лифты возят наверх таких как Валерий, люто ненавидящих все отечественное.

а жигули - по прежнему были ведром с гайками? Что, тоже Валерий виноват? .

Valerij, вы видите разницу между обливанием помоями и конструктивной  критикой?
 Лада жрет бензина на 1/100 больше, чем зарубежные аналоги, Лада прогревается не 40 секунд, а 5 минут, у Лады нет некоторых наворотов. Будем исправлять? Нет. Это дает Valerij право называть отечественную продукцию ведром с гайками.
 А где место никому не нужному ведру с никому не нужными гайками :?:

[Know How /working]

Национальная космонавтика в Штатах объединяет и государственную, и частную, при этом не имеет значения место запуска КА.

"Государственная" означает "относящаяся к данному государству (стране)". США избегают употребления этого слова заменяя его на "национальная" или "правительственная".

Кажется мне вот что:

National = "общенациональный, общеамериканский [общероссийский]", прямого перевода на русский, учитывающего нюансы, нет.

State (как прилагательное) = "относящийся к государству как к институту, системе отношений, иногда - к госсектору экономики (state-owned enterprises)"

Government (как прилагательное) = "относящийся к правительству и его органам как конкретным субъектам деятельности". Часто пересекается по смыслу и употреблению со "state". Употребляется, в частности, в американском разделении по секторам: government-academy-industry-military .

[Valerij]

В реальности имеем 25 лет конкуренции, и где мозги второго мальчика. Одно ему доказывать остается, что все отечественное было фигней, а потому и не  нужно. Остается космонавтика как бельмо в глазу. Как бы ее так любовно отреформировать, чтобы воспоминания можно было свести к ФГ.

Мы что обсуждаем? Если вообще страну - то конкуренция была всегда, и еще Петр Первый, понимая, что Россия теряет конкурентоспособность, поехал в Европу, учиться. Если космонавтику - то не нужно было четверть века сидеть на попе ровно, надеясь на начальство и на то, что сама вывезет.

Это Valerij использует третий прием - аккуратно уводит разговор в сторону.

Если вы хотите поговорить про автомобили - то давайте поговорим.

Лада жрет бензина на 1/100 больше, чем зарубежные аналоги, Лада прогревается не 40 секунд, а 5 минут, у Лады нет некоторых наворотов. Будем исправлять? Нет. Это дает Valerij право называть отечественную продукцию ведром с гайками.
 А где место никому не нужному ведру с никому не нужными гайками :?:

Первое - я не говорю про всю отечественную технику, я говорю конкретно про АвтоВаз. Нормальный человек это должен видеть и понимать, поэтому переход на "отечественную продукцию" - это даже не подмена понятий, это - прямой подлог.

Лада не прогревается 40 секунд, Лада вообще греется. Западные машины в нормальных условиях прогревать вообще не нужно, да и бесполезно. Я не знаю, как там сделано, что уже через доли секунд после запуска двигателя можно ехать - но сделано. Прогревать их на холостом ходу (повторю - в нормальных условиях, скажем, до -5) практически бесполезно. КПД настолько высок, что они практически не греются. Отсюда больший расход топлива у Лады.

Но дело даже не в этом. Вы сравните надежность этой Лады, которая выпускалась, пока, вкладывая государственные деньги напрямую, или предоставляя льготы, или ограничивая конкуренцию, спасали, де факто, не предприятия сами по себе, а спасали собственников этого предприятия, давали им возможность нормально жить когда предприятие выпускало неконкурентоспособную продукцию, с надежностью той же самой Лады через год после изменения структуры собственности. Или что - в результате смены собственника АвтоВаз "ушел за границу", что Valerij стал его хвалить?

Сменились владельцы АвтоВаза и буквально за год надежность выпускаемых машин неизмеримо выросла. Пока не очень изменился модельный ряд - но уже заметно движение в нужную сторону.

Новые владельцы пришли уже с новой идеологией. В отличии от прежних, которые знали, что их спасут от разорения, нынешние знают, что, если они будут выпускать неконкурентоспособную продукцию - то они разорятся, потеряют предприятие. Вот пример из совсем другой оперы. НИУ ВШЭ, "вышка" столкнулась с тем, что студенты плохо знают английский язык. И в конечном счете они просто отказались принимать экзамены по языку. Теперь они просто требуют от студентов сдать экзамен IELTS, то есть доказать свою конкурентоспособность на общепризнанных условиях.
И еще. Обратите внимание, что НИУ ВШЭ - государственный университет и финансируется он по общим нормам. Тем не менее там ставка преподавателя 80-90 тысяч, и возможность заработать намного больше - занимаясь наукой, проводя исследования и публикуясь.
Так что разница не просто в собственности, а в идеологии, в том числе - в идеологии использования собственности.

Вот теперь мы можем вернуться к началу. Мы не живем 25 лет в условиях конкуренции, или, как минимум, это вы лично не живете (или не хотите жить) в таких условиях. Мы четверть века имитируем конкуренцию. А имитация - это игра, и рано или поздно игра кончается, и приходит время работать. Работать так, как это делает весь остальной мир. И не нужно мне говорить, что "я четверть века ракеты делал/пускал". Потому, что кто-то должен был и делать что-то принципиально новое. Хотя бы для того, что бы мозги не закисали. А то, что мозги закисают - хорошо видно по результатам.

[Старый]

State (как прилагательное) = "относящийся к государству как к институту, системе отношений, иногда - к госсектору экономики (state-owned enterprises)"

Как я понимаю "State" у них относится к штатам (отдельному штату). Типа "Стэйт юниверсити".
 Кстати, а как у них называется государственный флаг и государственный гимн? Национальный?
 А правительство страны?

[zenixt]

В реальности имеем 25 лет конкуренции, и где мозги второго мальчика. Одно ему доказывать остается, что все отечественное было фигней, а потому и не  нужно. Остается космонавтика как бельмо в глазу. Как бы ее так любовно отреформировать, чтобы воспоминания можно было свести к ФГ.

Мы что обсуждаем? Если вообще страну - то конкуренция была всегда, и еще Петр Первый, понимая, что Россия теряет конкурентоспособность, поехал в Европу, учиться. Если космонавтику - то не нужно было четверть века сидеть на попе ровно, надеясь на начальство и на то, что сама вывезет.
..........
..........
..........
А имитация - это игра, и рано или поздно игра кончается, и приходит время работать. Работать так, как это делает весь остальной мир. И не нужно мне говорить, что "я четверть века ракеты делал/пускал". Потому, что кто-то должен был и делать что-то принципиально новое. Хотя бы для того, что бы мозги не закисали. А то, что мозги закисают - хорошо видно по результатам.

Valerij применяет четвертый прием - утопить предмет разговора в многословии, однако, не забывая вкраплять все предыдущие приемы.
 1. Наглая ложь.
2. Противоречие самому себе - главное побольше помоев на Россию.
3. Увод разговора в сторону - всевозможные помои на Россию.
4. Утопить предмет разговора в многословии.
 А предмет таков.

И почему АвтоВаз научился делать более или менее нормальные автомобили только когда там сменилась структура собственников? Сбербанк что - плохо Россию любит, а Renault-Nissan - хорошо?

То есть Valerij упорно навязывает неокрепшим умам, что когда мы перестанем делать собственную продукцию и собственных собственников, вот тогда и станет хорошо. Вот такова его любовь к Родине. Не буду приводить его цитату о том, что если восстановить Союз, станет не до космонавтики. На очереди развал России.

[Valerij]

И почему АвтоВаз научился делать более или менее нормальные автомобили только когда там сменилась структура собственников? Сбербанк что - плохо Россию любит, а Renault-Nissan - хорошо?

То есть Valerij упорно навязывает неокрепшим умам, что когда мы перестанем делать собственную продукцию и собственных собственников, вот тогда и станет хорошо. Вот такова его любовь к Родине. Не буду приводить его цитату о том, что если восстановить Союз, станет не до космонавтики. На очереди развал России.

Вашему неокрепшему уму zenixt вредно напрягаться. Так что не трудитесь - это вредно для России.

[vlad7308]

State (как прилагательное) = "относящийся к государству как к институту, системе отношений, иногда - к госсектору экономики (state-owned enterprises)"

Как я понимаю "State" у них относится к штатам (отдельному штату). Типа "Стэйт юниверсити".
 Кстати, а как у них называется государственный флаг и государственный гимн? Национальный?
 А правительство страны?

правительство - кажется, federal government

[LG]

State (как прилагательное) = "относящийся к государству как к институту, системе отношений, иногда - к госсектору экономики (state-owned enterprises)"

Как я понимаю "State" у них относится к штатам (отдельному штату). Типа "Стэйт юниверсити".
 Кстати, а как у них называется государственный флаг и государственный гимн? Национальный?
 А правительство страны?

правительство - кажется, federal government

Federal government of the United States

[zenixt]

[Вашему неокрепшему уму zenixt ...

Спасибо за комплимент. Увы Году эдак в 1985 я бы купился на ваши рассуждения. Стопроцентно. Таперача - другое дело.
 Сперва мне показалось, что я вас достал и сделать вывод, чты вы искренне заблуждаетесь. А потом подумал.
 Что это было :?:  :shock:
 Может прием
 5. Типа "Я не колдобина"? :roll:
 Заметьте я полностью согласен с вами в следующем. Пусть едут, пусть покупают собственность и так далее. Пусть.
 Я о другом. Страну без автомобильных, космических, предпринимательских(Форд, Рокфеллер...), мне наверное подскажут еще несколько БРЭНДОВ, так вот, страну, не имеющую такие БРЭНДЫ очень легко опустить.

[Know How /working]

State (как прилагательное) = "относящийся к государству как к институту, системе отношений, иногда - к госсектору экономики (state-owned enterprises)"

Как я понимаю "State" у них относится к штатам (отдельному штату). Типа "Стэйт юниверсити".
 Кстати, а как у них называется государственный флаг и государственный гимн? Национальный?
 А правительство страны?

правительство - кажется, federal government

Federal government of the United States

Флаг - The national flag of the United States of America (or the American flag) .
State - не только к штатам. Скажем, небезызвестный Госдеп - Department of State.

[Крендель]

и политико и экономические и проблемы, проблемы.

Следственный комитет России назвал сумму хищения из бюджета, допущенного при строительстве здания для ГЛОНАСС в подмосковном Королеве, сообщает пресс-служба ведомства.
По предварительным данным, в ходе реализации целевой программы ГЛОНАСС при выполнении работ по реконструкции и техническому переоснащению одного из корпусов ФГУП «Центральный научно-исследовательский институт машиностроения (ЦНИИМаш)», был фиктивно проведен существенный объем работ, не предусмотренных проектной документацией, но впоследствии включенных в рабочую документацию и оплаченных. В результате федеральному бюджету причинен значительный материальный ущерб на сумму более 107 млн рублей.

целиком: http://www.polit.ru/news/2013/05/30/korolev_107/

[Штуцер]

zenixt пишет:
Я о другом. Страну без автомобильных, космических, предпринимательских(Форд, Рокфеллер...), мне наверное подскажут еще несколько БРЭНДОВ, так вот, страну, не имеющую такие БРЭНДЫ очень легко опустить.

Извините, случайно наткнулся. Какие БРЭНДЫ имеет Китай?
Корпоративных в голову не приходит (возможно, мой кругозор ограничен).
Из общих: Мао, хунвейбины, термосы (вообще), кеды (вообще) - это всё для старшего поколения, Великая Стена.
Легко ли опустить Китай? ИМХО, уже просто невозможно.