Обсуждение политико-экономических и организационных проблем

[Valerij]

Вот так будет точнее:

В общем, ситуация в стране и мире изменилась, а методы работы - нет. Вот и весь сказ.

На самом деле попробуйте завязать переписку с Роскосмосом - потому, что иначе они так и будут отвечать: "так никто и не обращался".
И вам прямая дорога в Сколково, хотя я к этой конторе всеже отношусь с сомнением....

[FRC]

Вот так будет точнее:

В общем, ситуация в стране и мире изменилась, а методы работы - нет. Вот и весь сказ.

На самом деле попробуйте завязать переписку с Роскосмосом - потому, что иначе они так и будут отвечать: "так никто и не обращался".
И вам прямая дорога в Сколково, хотя я к этой конторе всеже отношусь с сомнением....

Кстати, с Роскосмосом уже была переписка в декабре 2010 года. Задача была - прощупать отношение ведомства к подобным проектам, потому просто ставили вопрос только о помощи в организации пусков в связи с годом Космонавтики.  Звонили мне оттуда потом, даже предупреждали о возможных последствиях.
Отношение у них - негативное к подобным инициативам. А про лицензирование ответ один - перечень требований известен, как будете соответствовать, приходите. Вполне разумно.
В МАКД, кстати, мне вообще деятель один заявил, что технические и организационные проблемы не преодолимы ибо "а вы знаете, что с момента окончания испытаний ЖРД, должно пройти по меньшей мере 12 лет, чтоб его поставили на носитель?! Лучше вам энергию направить на производство, скажем, карандашей."

[FRC]

упс ---

[Дмитрий В.]

В МАКД, кстати, мне вообще деятель один заявил, что технические и организационные проблемы не преодолимы ибо "а вы знаете, что с момента окончания испытаний ЖРД, должно пройти по меньшей мере 12 лет, чтоб его поставили на носитель?! Лучше вам энергию направить на производство, скажем, карандашей."

Хм, а этот деятель не перепутал, часом, ЖРД и коньяк многолетней выдержки?

[FRC]

В МАКД, кстати, мне вообще деятель один заявил, что технические и организационные проблемы не преодолимы ибо "а вы знаете, что с момента окончания испытаний ЖРД, должно пройти по меньшей мере 12 лет, чтоб его поставили на носитель?! Лучше вам энергию направить на производство, скажем, карандашей."

Хм, а этот деятель не перепутал, часом, ЖРД и коньяк многолетней выдержки?

  Что, похоже, весьма распространенное явление, если судить по собранным за 2 года перлам "космических деятелей".

Он говорил, что сроки обусловлены сложностью процесса внутреннего согласования. А это на правду похоже.

[LG]

Из журнала НК-2011-11. Поповкин заявил:
Сейчас себестоимость Протона - 1,2 млрд. руб.
Если не будет коммерческих пусков и Протонов будут делать 4 в год только для ФКП - себестоимость Протона будет 4-4,5 млрд. руб.

[Valerij]

Кстати, с Роскосмосом уже была переписка в декабре 2010 года. Задача была - прощупать отношение ведомства к подобным проектам, потому просто ставили вопрос только о помощи в организации пусков в связи с годом Космонавтики.  Звонили мне оттуда потом, даже предупреждали о возможных последствиях.
Отношение у них - негативное к подобным инициативам. А про лицензирование ответ один - перечень требований известен, как будете соответствовать, приходите. Вполне разумно.
В МАКД, кстати, мне вообще деятель один заявил, что технические и организационные проблемы не преодолимы ибо "а вы знаете, что с момента окончания испытаний ЖРД, должно пройти по меньшей мере 12 лет, чтоб его поставили на носитель?! Лучше вам энергию направить на производство, скажем, карандашей."

Сейчас, перед выборами, попробуйте связаться с кем-то из депутатов, и дайте им копии переписки. Но держите под рукой и второй комплект на всякий случай. Вполне вероятен новый "правительственный час", да и без него есть возможность "депутатского запроса".

[Apollo13]

Из журнала НК-2011-11. Поповкин заявил:
Сейчас себестоимость Протона - 1,2 млрд. руб.
Если не будет коммерческих пусков и Протонов будут делать 4 в год только для ФКП - себестоимость Протона будет 4-4,5 млрд. руб.

А сколько протонов сейчас в год пускают? 12?

12 * 1,2 = 14,4
4 * 4 = 16

Как это возможно что сделать 4 протона дороже чем 12?

[sychbird]

В расчетах себестоимости стоимость поддержания в надлежащем состоянии производственной инфраструктуры занимает львиную долю расходов, как и накладные расходы.
Сэкономить при уменьшении программы можно только на материалах и покупной комплектации. Относительно последней еще не факт. Поставщик тут же задерет цену, ему тоже инфраструктуру поддерживать надо. Все же монопольное. Движки или СУ, например. :wink:

[Зомби. Просто Зомби]

В расчетах себестоимости стоимость поддержания в надлежащем состоянии производственной инфраструктуры занимает львиную долю расходов, как и накладные расходы.

Теперь сравнить расходы на эксклюзивную лунную ракету и ЛОСовский опорный 40-тонник из типовых серийных модулей, технологически идентичных используемым для коммерческого керосинового 2-тонника.

Выбор ТаПКа(НП) в качестве основного лунного корабля автоматически задерет стоимость "всего этого дела" в несколько раз, при почти идентичной функциональности.

[Apollo13]

В расчетах себестоимости стоимость поддержания в надлежащем состоянии производственной инфраструктуры занимает львиную долю расходов, как и накладные расходы.
Сэкономить при уменьшении программы можно только на материалах и покупной комплектации. Относительно последней еще не факт. Поставщик тут же задерет цену, ему тоже инфраструктуру поддерживать надо. Все же монопольное. Движки или СУ, например. :wink:

это объясняет почему общая стоимость 4 протонов будет не в 3 раза меньше чем 12. но не объясняет почему она будет _больше_

[sychbird]

В расчетах себестоимости стоимость поддержания в надлежащем состоянии производственной инфраструктуры занимает львиную долю расходов, как и накладные расходы.
Сэкономить при уменьшении программы можно только на материалах и покупной комплектации. Относительно последней еще не факт. Поставщик тут же задерет цену, ему тоже инфраструктуру поддерживать надо. Все же монопольное. Движки или СУ, например. :wink:

это объясняет почему общая стоимость 4 протонов будет не в 3 раза меньше чем 12. но не объясняет почему она будет _больше_

Комплектация взлетит в цене не пропорционально да и накладные расходы в целом.

[sychbird]

дубль. :oops:

[Apollo13]

Комплектация взлетит в цене не пропорционально да и накладные расходы в целом. И наземную инфрастртруктуру тоже придется поддерживать 4 пусками вместо двенадцати.

покупаем комплектацию на 12 протонов. 4 используем. остальные сдаем на металлолом. затраты те же минус стоимость металлолома. как стоимость может быть выше?

[sychbird]

При заключении договора на поставку двигателей к примеру на 4 Протона в год на 20..ый год поставщик потребует за каждый двигатель несопоставимую цену по сравнению с двигателем для 12 протонов в предыдуший год. Ему цеха освящать и отапливать все равно надо целый год,  а так же и оснастку и оборудование запитывать, и он персонал обученный за ворота не выгонит. И это госзаказчик, он платить вынужден будет, как собственник. И Поповкин о расходах Роскосмоса говорил, т.е. с учетом пусковых расходов в которых стоимость содержания космодрома и ЦЭНКИ. Сумма разложена на четыре пуска. Все дороже. При расчете себестоимости  одного пуска для Роскосмоса.

[Apollo13]

При заключении договора на поставку двигателей к примеру на 4 Протона в год на 20..ый год поставщик потребует за каждый двигатель несопоставимую цену по сравнению с двигателем для 12 протонов в предыдуший год. Ему цеха освящать и отапливать все равно надо целый год,  а так же и оснастку и оборудование запитывать, и он персонал обученный за ворота не выгонит. И это госзаказчик, он платить вынужден будет, как собственник. И Поповкин о расходах Роскосмоса говорил, т.е. с учетом пусковых расходов в которых стоимость содержания космодрома и ЦЭНКИ. Сумма разложена на четыре пуска. Все дороже. При расчете себестоимости  одного пуска для Роскосмоса.

я наверно чего-то не понимаю... упрощаем пример до предела. делаем как и раньше 12 протонов. тратим на это 14,4 млрд. 8 отправляем на металлолом. 4 пускаем за 16 млрд. 16-14,4 = 1,6. PROFIT!?

[LG]

Из журнала НК-2011-11. Поповкин заявил:
Сейчас себестоимость Протона - 1,2 млрд. руб.
Если не будет коммерческих пусков и Протонов будут делать 4 в год только для ФКП - себестоимость Протона будет 4-4,5 млрд. руб.

А сколько протонов сейчас в год пускают? 12?

12 * 1,2 = 14,4
4 * 4 = 16

Как это возможно что сделать 4 протона дороже чем 12?

Уменьшение серийности при необходимости содержать тот же самый завод при том же самом персонале. Взрывной рост накладных расходов. Азы экономики.

[us2-star]

Как это возможно что сделать 4 протона дороже чем 12?

Азы экономики. Поповкин и Лёва еще и не то могут..
А Маск не может... и поэтому обречён...

[LG]

Как это возможно что сделать 4 протона дороже чем 12?

Азы экономики. Поповкин и Лёва еще и не то могут..
А Маск не может... и поэтому обречён...

не надо хохмить если имбецилы в экономике.
Расходы на содержание РКЗ - величина постоянная. Соответственно эта постоянная величина будет распределяться или на  4 Протона в год или на 8-12 Протонов в год

[LG]

us2-star писал(а):

Азы экономики. Поповкин и Лёва еще и не то могут..

Я так понял что незнайке под ником  us2-star даже элементарные знания по экономике напрягают мозг. Про знания по космонавтике я вообще молчу - мозг уровня us2-star тут девственно чистый и не запятнанный вообще никакмми знаниями про космонавтику.