Обсуждение политико-экономических и организационных проблем

[us2-star]

us2-star писал(а):

Азы экономики. Поповкин и Лёва еще и не то могут..

Я так понял что незнайке под ником  us2-star даже элементарные знания по экономике напрягают мозг. Про знания по космонавтике я вообще молчу - мозг уровня us2-star тут девственно чистый и не запятнанный вообще никакмми знаниями про космонавтику.

продолжай

[LG]

us2-star писал(а):

Азы экономики. Поповкин и Лёва еще и не то могут..

Я так понял что незнайке под ником  us2-star даже элементарные знания по экономике напрягают мозг. Про знания по космонавтике я вообще молчу - мозг уровня us2-star тут девственно чистый и не запятнанный вообще никакмми знаниями про космонавтику.

продолжай

Я вроде сказал все что хотел...
Теперь пусть говорит незнайка.

[us2-star]

us2-star писал(а):

Азы экономики. Поповкин и Лёва еще и не то могут..

Я так понял что незнайке под ником  us2-star даже элементарные знания по экономике напрягают мозг. Про знания по космонавтике я вообще молчу - мозг уровня us2-star тут девственно чистый и не запятнанный вообще никакмми знаниями про космонавтику.

продолжай

Я вроде сказал все что хотел...
Теперь пусть говорит незнайка.

Молодец!
Так вот, я понимаю, что произвести 4 РН на производстве, могущим обеспечить производство 8-12 РН, обойдётся производителю примерно на столько же... (по простому говоря - Лев, ты прав!)    
а если заказ на 2 РН, то вообще, сливай воду, разбегайся по домам..

А вот если ваши производственные мощности "построены" рыночно, то если Вам надо 1 РН/год то Вам на одну РН народ (т.е производственные мощности) и наймёт, а надо на 12 - наймёт на 12...
И не понесёт убытка...
Конечно, качество доставки груза (экипажа) может отличаться... :evil:

[Дем]

А вот если ваши производственные мощности "построены" рыночно, то если Вам надо 1 РН/год то Вам на одну РН народ (т.е производственные мощности) и наймёт, а надо на 12 - наймёт на 12...

если в этом году надо 12, в следующем 1, а через год - опять 12 - то уволив лишних не факт что через год кого-то удастся нанять...

[us2-star]

А вот если ваши производственные мощности "построены" рыночно, то если Вам надо 1 РН/год то Вам на одну РН народ (т.е производственные мощности) и наймёт, а надо на 12 - наймёт на 12...

если в этом году надо 12, в следующем 1, а через год - опять 12 - то уволив лишних не факт что через год кого-то удастся нанять...

Вы думаете я не понимаю, что РН это не "элитная мебель для элитных особняков"?
В нашей экономике это абсолютно невозможно...
А у Макса..  невозможно тоже... но не абсолютно...
В таких диких условиях (то 12 РН, то 1-2, то снова 12), у него есть шанс потрепыхаться, но у "нерыночных производителей" - вообще никаких шансов... ИМХО..

[LG]

А вот если ваши производственные мощности "построены" рыночно, то если Вам надо 1 РН/год то Вам на одну РН народ (т.е производственные мощности) и наймёт, а надо на 12 - наймёт на 12...

если в этом году надо 12, в следующем 1, а через год - опять 12 - то уволив лишних не факт что через год кого-то удастся нанять...

Вы думаете я не понимаю, что РН это не "элитная мебель для элитных особняков"?
В нашей экономике это абсолютно невозможно...
А у Макса..  невозможно тоже... но не абсолютно...
В таких диких условиях (то 12 РН, то 1-2, то снова 12), у него есть шанс потрепыхаться, но у "нерыночных производителей" - вообще никаких шансов... ИМХО..

Ну... пока что "нерыночный" ЦСКБ Прогресс нехило в Куру зажигает. А Маск... В свете конкурентов - ЦСКБ с Куру да и еще не дай бог нерыночный Циклон-4 с Алькантары - в упор не вижу рыночных перспектив Маска кроме работы на госзаказ НАСА.

[us2-star]

Ну... пока что "нерыночный" ЦСКБ Прогресс нехило в Куру зажигает. А Маск... В свете конкурентов - ЦСКБ с Куру да и еще не дай бог нерыночный  Циклон-4 с Алькантары - в упор не вижу рыночных перспектив Маска кроме работы на госзаказ НАСА.

Даже удивительно видеть в одном предложении рядом  "Союз" из Куру и "Циклон-4" из Алькантары...    
"Союз", хотя и чисто, как бы, рыночный... Что у него со сроком окупаемости? Я не экономист, как верно подмечено, но я не сильно ошибусь если скажу что "не скоро" (лет 15-25..)?
"Циклон-4"... ИМХО внеэкономическая категория сущностей, особенно с учётом новых Украинских реалий... а про Бразилию я вообще молчу, ибо не в теме...
А у Маска "правовое поле прозрачное" и вообще все ходы записаны...
Его так просто не сьешь! (с)

[Apollo13]

Из журнала НК-2011-11. Поповкин заявил:
Сейчас себестоимость Протона - 1,2 млрд. руб.
Если не будет коммерческих пусков и Протонов будут делать 4 в год только для ФКП - себестоимость Протона будет 4-4,5 млрд. руб.

А сколько протонов сейчас в год пускают? 12?

12 * 1,2 = 14,4
4 * 4 = 16

Как это возможно что сделать 4 протона дороже чем 12?

Уменьшение серийности при необходимости содержать тот же самый завод при том же самом персонале. Взрывной рост накладных расходов. Азы экономики.

я готов допустить что согласно азам экономики 4 протона могут стоить столько же сколько и 12 если вообще ничего не менять и никого не увольнять. но как они могут стоить больше? или сейчас протонов делают 14 в год?

[pro66]

А вот если ваши производственные мощности "построены" рыночно, то если Вам надо 1 РН/год то Вам на одну РН народ (т.е производственные мощности) и наймёт, а надо на 12 - наймёт на 12...

если в этом году надо 12, в следующем 1, а через год - опять 12 - то уволив лишних не факт что через год кого-то удастся нанять...

Предположим, удалось нанять работников. Но из 12 ракет треть не долетела, уронив дорогостоящие ПН. На следующий год может не понадобится уже ни одной.
Любое нарушение работы технологической цепочки, а смена состава работников ее нарушит, приводит к снижению качества. Потому что будут уволены и контролеры, а новые контролеры за новыми работниками не будут иметь надлежащего технологического опыта.
В ракетно-космической отрасли и оборонке такие действия приводят к тому, что опыт создания сложно-технических изделий теряется. Что, собственно, в отрасли и происходит в настоящее время. Поэтому и говорят, что не помогают денежные вливания в отрасль, либо их нужно вложить на порядок больше для восстановления утерянных технологий. Если в стране, кроме РКП, других высокотехнологичных отраслей нет, то и при значительных вливаниях денег, восстановление займет десяток лет.

[LG]

Apollo13 писал(а):

я готов допустить что согласно азам экономики 4 протона могут стоить столько же сколько и 12 если вообще ничего не менять и никого не увольнять.

Я ни слова не сказал что не надо ничего менять. Менять надо и много чего.
Вопрос в другом. На РКЗ который заточен на выпуск 10-12 Протонов в год (может больше - точно не скажу) именно и надо делать 10-12 а лучше 14-16 Протонов в год.
Делать на таком заводе (даже с учетом всех оптимизаций и снижения трудоемкости) не 12 а 4 Протона в год - значит вылететь в трубу

[Apollo13]

Apollo13 писал(а):

я готов допустить что согласно азам экономики 4 протона могут стоить столько же сколько и 12 если вообще ничего не менять и никого не увольнять.

Я ни слова не сказал что не надо ничего менять. Менять надо и много чего.
Вопрос в другом. На РКЗ который заточен на выпуск 10-12 Протонов в год (может больше - точно не скажу) именно и надо делать 10-12 а лучше 14-16 Протонов в год.
Делать на таком заводе (даже с учетом всех оптимизаций и снижения трудоемкости) не 12 а 4 Протона в год - значит вылететь в трубу

я и не пытался с этим спорить. просто 4-4,7 млрд за штуку мне показалось некоторым художественным преувеличением  

[LG]

Apollo13 писал(а):

я готов допустить что согласно азам экономики 4 протона могут стоить столько же сколько и 12 если вообще ничего не менять и никого не увольнять.

Я ни слова не сказал что не надо ничего менять. Менять надо и много чего.
Вопрос в другом. На РКЗ который заточен на выпуск 10-12 Протонов в год (может больше - точно не скажу) именно и надо делать 10-12 а лучше 14-16 Протонов в год.
Делать на таком заводе (даже с учетом всех оптимизаций и снижения трудоемкости) не 12 а 4 Протона в год - значит вылететь в трубу

я и не пытался с этим спорить. просто 4-4,7 млрд за штуку мне показалось некоторым художественным преувеличением  

Все просто. Пока на РКЗ в Филях изготовляется 12 Протонов  - они стоят по 1200 лярдов.Как только вместо 12 в год  будут делать 4 в год - те же Протоны будут стоить не 1200 а все 5000
То же и про ЦСКБ с Союзами

[LG]

Применительно к ЦСКБ.
Без пилотируемых пусков с учетом уменьшения серийности 2-1б будет в 2013 году стоить не 1100 а 2100

[samvlamix]

Падения аппарата связи «Меридиан» подтверждает тот факт, что отрасль находится в кризисе.

[samvlamix]

Отрасль нуждается в реформировании

[samvlamix]

России нужна национальная космическая идея.

[zenixt]

России нужна национальная космическая идея.

Национальная не получится. Тогда надо отказываться от автономных республик, поскольку Россия многонациональное государство.
 России нужна народная космическая идея :?: России не нужна. Спасибо ей уже и за то, что неплохо тянет космическое наследие Союза.
 ЕврАзС нужна народная космическая идея.
 На мой взгляд - это создание частной космической компании. Понятно, что никакому миллиардеру такую компанию не потянуть без законодательной, кредитной и кадровой помощи государства. Государство также должно передать компании часть космических технологий.
 Очевидно, что владельцами компании должны быть проверенные госорганами, благонадежные люди, патриоты, а не какие-нибудь Березовские, Явлинские, ну и тут немало сторонников развали-бизнеса.
 Вся коммерческая космическая деятельность постепенно переходит этой компании. Роскосмосу остаются научные исследования и освоение космоса человеком. Понятно что ни та, ни другая сторона не могут отказаться от военных и прочих госзаказов.

[Дем]

Фигню ж написал.
Во-первых, РФ, по международным нормам - мононациональная (>80%).
Во-вторых, частная компания - это хорошо. Но заказы ей всё равно в основном будут государственные - и следовательно без госпрограммы никак.

[zenixt]

Фигню ж написал.
Во-первых, РФ, по международным нормам - мононациональная (>80%).

Так что мешает отказаться от деления на республики :?: Кроме России из республик состояла еще Югославия. Больше не припомню.

Во-вторых, частная компания - это хорошо. Но заказы ей всё равно в основном будут государственные - и следовательно без госпрограммы никак.

Без госпрограммы никак - согласен. Вопрос, в чем суть этой госпрограммы. А суть на мой взгляд такова - создание не только крупной частной компании, но и СОЗДАНИЕ РЫНКОВ ДЛЯ НЕЕ. Возьмем, к примеру, наш автопром. Что толку, что государство вложило в автоваз миллиарды. Если патриоты, кто из принципа не купит зарубежное ходят в бомжах, ну в дворниках, а социальные лифты возят наверх таких как Валерий, люто ненавидящих все отечественное. Смотрю телек. Полицейская машина - не наша Волга, а Форд. Что за государство :?: Не удивлюсь, если нынешней российской политической элите американцы поотрывают бошки.

[Valerij]

Фигню ж написал.
Во-первых, РФ, по международным нормам - мононациональная (>80%).

Так что мешает отказаться от деления на республики :?: Кроме России из республик состояла еще Югославия. Больше не припомню.

Память плохая? Чехословакия, Великобритания, Швейцария, США, Мексика, Канада - это на вскидку.

Во-вторых, частная компания - это хорошо. Но заказы ей всё равно в основном будут государственные - и следовательно без госпрограммы никак.

Без госпрограммы никак - согласен. Вопрос, в чем суть этой госпрограммы. А суть на мой взгляд такова - создание не только крупной частной компании, но и СОЗДАНИЕ РЫНКОВ ДЛЯ НЕЕ. Возьмем, к примеру, наш автопром. Что толку, что государство вложило в автоваз миллиарды. Если патриоты, кто из принципа не купит зарубежное ходят в бомжах, ну в дворниках, а социальные лифты возят наверх таких как Валерий, люто ненавидящих все отечественное.

Вот интересное строение восприятия. Видишь недостатки - значит, ненавидишь Родину?
С моей точки зрения ты Родину предаешь, когда не хочешь видеть проблемы и не стремишься сделать родину лучше. А самые лютые враги России превозносят проблемы и объявляют их нашим "особым путем". Вот почему в АвтоВаз вложено денег столько, что в чистом поле можно два новых завода построить, а жигули - по прежнему были ведром с гайками? Что, тоже Валерий виноват?
Или, все же, уверенность бывших владельцев завода в том, что никуда АвтоВаз от них не денется?

Смотрю телек. Полицейская машина - не наша Волга, а Форд. Что за государство :?: Не удивлюсь, если нынешней российской политической элите американцы поотрывают бошки.

Смотришь, да не видишь. Форд этот собран во Всеволожске, в нем около половины деталей сейчас - отечественные. А российские заводы, которые делают комплектующие для Форда, делают их и для Ваза.