Обсуждение политико-экономических и организационных проблем

[Дем]

Могли бы. Но зачем это им?

[Stalky]

gavrosh пишет:

Старый пишет:
 Все остальные страны - не лидеры свободного мира.

А могли бы ими быть.. Скажем РФ - пример бездарной внутренней политики. Имея такие ресурсы - природные, географические, человеческие наконец -и так угробить страну - это еще надо постараться.

Всегда, когда нам кажется, что что-то может быть лучше чем есть, нужно помнить, что может быть и гораздо хуже.

[ХВ.]

"Создание ОРКК — это дело не одного месяца, на это нужен минимум год. Даже если Комарова в перспективе назначат главой новой корпорации, он же не может туда прийти, не имея вообще представления о том, что творится в ракетно-космической отрасли. Ему нужно разобраться и понять, что и как делать дальше. Не исключено, что для этого его и назначили заместителем руководителя Роскосмоса, чтобы он вошел в курс дела, а потом уже, когда его, возможно, назначат главой ОРКК, он придет туда с определенным пониманием ситуации в отрасли", — сказал источник.

Вот во всей своей красе принцип бестолкового руководства.
Назначают заместителем руководителя Роскосмоса человека, который в космонавтике - болван. И не стесняясь говорят о том, что болвану можно поручить эту должность. Но вот когда этому болвану поручат управлять всей космической корпорацией, то будет как-то неудобно, если этот болван останется болваном. Надо его хотя бы чуть-чуть поднатаскать.

За каким хреном создавать себе проблемы? У нас разве среди тысяч занятых в космонавтике нет хужего болвана, чем Комаров? Или лучшего?

А потом жалуемся ...

Это - не ошибка - это система.
В ЦАГИ аналогичная ситуация. Три года назад назначили директором института бывшего директора АВТОВАЗа.
Он притащил с собой целую когорту своих людей, которые в делах ЦАГИ - ноль. И они стали руководить институтом.
Неужели для того, чтобы понять что руководителем надо назначать САМОГО КОМПЕТЕНТНОГО из имеющихся, - нужно быть каким-то сверхгением?

Но в том-то и дело, что страной руководит не наука и логика, а ЛИЧНЫЕ ИНТЕРЕСЫ.
Медведев или Путин, или ещё кто-то из влиятельных людей, лично заинтересован в проталкивании на доходную должность именно этого человека. Всё остальное - престиж страны, космонавтика, наука - по боку.
И так - во всём.
Вот Вам пример действия товарно-денежных отношений, когда личный интерес - превыше всего.

[Старый]

ХВ пишет:
Но в том-то и дело, что страной руководит не наука и логика, а ЛИЧНЫЕ ИНТЕРЕСЫ.
Медведев или Путин, или ещё кто-то из влиятельных людей, лично заинтересован в проталкивании на доходную должность именно этого человека. Всё остальное - престиж страны, космонавтика, наука - по боку.
И так - во всём.
Вот Вам пример действия товарно-денежных отношений, когда личный интерес - превыше всего.

Отнюдь. Путин и даже Медведев действуют исключительно в интересах страны. Просто действуют они в меру своего разумения. А разумение у них такое. Они искренне убеждены что стране будет лучше если управлять будут не профессионалы в управляемой области а профессионалы в области управления.
 Сравните как и каких расставлял людей Сталин и как и каких расставляют эти. И наверно они даже гордятся тем что они не Сталины...

[ХВ.]

Старый пишет:
Они искренне убеждены что стране будет лучше если управлять будут не профессионалы в управляемой области а профессионалы в области управления.

Хотелось бы так думать.
Но, ... прежде чем предыдущий директор АВТОВАЗа стал директором ЦАГИ, о нём писали, что он своим "руководством" развалил АВТОВАЗ. Вот такие директора-раваливатели и кочуют по России, пока не развалят всю страну.
С другой стороны, если  Медведев и Путин

искренне убеждены что стране будет лучше если управлять будут не профессионалы в управляемой области а профессионалы в области управления,

зачем Комарова натаскивать на космонавтике в должности заместителя Роскосмоса? - только время терять и нехилую зарплату в течение года.
Ведь лучше будет (согласно искренним убеждениям Медведева и Путина) если Комаров ничего не будет знать об управляемой области - это лучше, чем когда будут управлять те, которые спецы у управляемой области.

Давайте представим себе на мгновение, что программой "Аполлон" руководил бы не Вернер фон Браун, а дилетант в космонавтике, как и в Союзе, - не Королёв, а, допустим, Комаров (не космонавт).
Зла не хватает.

[Старый]

ХВ пишет:

Старый пишет:
Они искренне убеждены что стране будет лучше если управлять будут не профессионалы в управляемой области а профессионалы в области управления.

Хотелось бы так думать.
Но, ... прежде чем предыдущий директор АВТОВАЗа стал директором ЦАГИ, о нём писали, что он своим "руководством" развалил АВТОВАЗ. Вот такие директора-раваливатели и кочуют по России, пока не развалят всю страну.

Я ж не говорю что их убеждения верны. Я просто рассказываю об их убеждениях чтоб вы понимали мотивировку их действий. Ато некоторые думают что кадровые вопросы решаются путём рассаживания по кабинетам своей родни или просто кто больше заплатит. 

зачем Комарова натаскивать на космонавтике в должности заместителя Роскосмоса? - только время терять и нехилую зарплату в течение года.
Ведь лучше будет (согласно искренним убеждениям Медведева и Путина) если Комаров ничего не будет знать об управляемой области - это лучше, чем когда будут управлять те, которые спецы у управляемой области.

Ну всётаки хоть какоето представление менеджер должен иметь. Он же там будет изучать не технологию аппаратостроения а структуру и экономику отрасли. 

Давайте представим себе на мгновение, что программой "Аполлон" руководил бы не Вернер фон Браун, а дилетант в космонавтике, как и в Союзе, - не Королёв, а, допустим, Комаров (не космонавт).
Зла не хватает.

А фон Браун и не руководил программой Аполлон. Максимум - разработкой РН Сатурн-5. Причём не производством а именно разработкой.Производились же и ракета и корабли в отрасли руководимой "менеджерами" а не ракетчиками. 
 Если вы не забыли организовывал серийное производство Фау-2 в Рейхе профессиональный менеджер которого перебросили на это направление с другого, где он организовал в ходе войны массовое производство паровозов. Неслабая аналогия?

[Павел73]

Старый пишет:

 Если вы не забыли организовывал серийное производство Фау-2 в Рейхе профессиональный менеджер которого перебросили на это направление с другого, где он организовал в ходе войны массовое производство паровозов. Неслабая аналогия?  

Блин, а ведь точно же...

[ХВ.]

Старый пишет:
Если вы не забыли организовывал серийное производство Фау-2 в Рейхе профессиональный менеджер, которого перебросили на это направление с другого, где он организовал в ходе войны массовое производство паровозов. Неслабая аналогия?  

Я, конечно, этого не мог забыть, так как первый раз об этом слышу. Спасибо за интересную информацию.

Но согласитесь, - организовать производство, когда есть чертежи и технологии - это одно, но руководить всей отраслью, которая призвана определять космическую политику и её реализацию во всём срезе проблем - научных, производственных, кадровых и пр., - это совсем другое.

Не могу ни понять, ни принять кадровую политику нашего руководства, которое напрочь игнорирует спецов в ракетно-космической технике, и приглашает на руководство космосом автомобилиста. А почему - не танцора или клоуна?

[Старый]

ХВ пишет:
Но согласитесь, - организовать производство, когда есть чертежи и технологии - это одно, но руководить всей отраслью, которая призвана определять космическую политику и её реализацию во всём срезе проблем - научных, производственных, кадровых и пр., - это совсем другое.

Ясное дело. И вообще организовать массовое производство серийных изделий (автомобилей, паровозов, боевых ракет) и организовать производство уникальных штучных изделий - не одно и то же. 

Не могу ни понять, ни принять кадровую политику нашего руководства, которое напрочь игнорирует спецов в ракетно-космической технике, и приглашает на руководство космосом автомобилиста. А почему - не танцора или клоуна?

Я ж её тоже не одобряю. Я её просто констатирую: по их мнению конструировать должен конструктор а управлять производством - менеджер. Этот кадр такой же автомобилист как и ракетчик - в автомобилях он точно так же ни в зуб копытом. Он специалист по управлению производством.

[Старый]

ХВ пишет: А почему - не танцора или клоуна?

Потому что танцоры или клоуны не специалисты по управлению производством.

[ХВ.]

Полностью согласен с тем, что руководитель должен быть хорошим менеджером.
Но менеджером, очень хорошо разбирающимся в соответствующей отрасли.

Поэтому надо брать хорошего специалиста, который в то же время талантливый менеджер.

Я работал и работаю с такими блатными "руководителями", которые ни хрена не знают
Он пыхтит, пыжится, пытаясь сделать хорошую мину (типа того, что он что-то знает) при плохой игре (в то время, когда он ни шиша не знает), и, тем не менее, принимает руководящие решения. Так проходит пару лет, пока он начнёт что-то понимать. А рабочий народ вокруг ходит и матерится, - ведь ему приходится всё это расхлёбывать.
Не зря же Остапенко сказал:  Комарову надо год вникать в суть дела. А зачем вникать? - пишите Вы (я утрирую, Вы дословно такого не говорили), - достаточно быть менеджером.

[r_engineer]

Старый пишет:

ХВ пишет: А почему - не танцора или клоуна?

Потому что танцоры или клоуны не специалисты по управлению производством.

А разве можно быть специалистом по управлению "производством вообще"? Основная функция г-на Комарова во главе ОРКК это сокращения и закрытие предприятий. Мне кажется, что это очевидно.

[Дмитрий]

ratte7 Поэтому необходимо обсудить следующие вопросы: 
А зачем обсуждать?

Есть правительство.Есть менеджеры типа Сердюкова,
директора.Они получают зарплату за свою работу.
От нас ничего не зависит. А может вы не знаете, что 80% спутников военные?
Как вы будете это обсуждать?

Программа их  работы понятна.Они делают Глонасс, строят новый космодром на Восточном.
Достроят Ангару.
Продают ракеты, ракетные двигатели для США, европейского союза. для Морского старта, который скоро отберут за долги Боингу.
Проводят испытания метанового двигателя, который создают во Франции для ракеты Союз-5.
Работают по доставке астронавтов из США, других стран космических туристов.
МКС нужна для каких то не всем понятных экспериментов.
 В России не могут и не дают создать оранжерею, манипулятор, спутник заправщик других спутников.
У нас группе инженеров не дали создать турбину, которая бы работала в космосе на МКС от нагрева Солнца и вырабатывала бы электроэнергию.Разрешили только создать чертежи и расчитать параметры..
Не дали установить на МКС электрический двигатель, который бы дал экономию топлива.
Запретили разрабатывать роботов для работы в космосе.
Пробуют создать ядерную ракетно двигальную установку.
 Модернизируют корабль Союз.
Запустили чудом Радиоастрон и будут запускать другие уникальные астрономические обсерватории.
Эта программа очень сложная, вполне по силам российским ученым и инженерам, если они работают в союзе с инженерами других стран.
Количество занятых в российской космонавтике в 6-7 раз больше, чем в США или Европе, если считать по прибыли на 1 работающего.Будут сокращать эту  медленно работающую армию. 
Выпускники физтеха (МФТИ),МВТУ, МАИ, поработав в космической российской отрасли, бегут в журналисты, бизнес, куда угодно. 
Например те, кто пытаются создать селеноход, создатели этого сайта.
Российская космонавтика начнет испытывать конкуренцию со стороны ЕС, когда там создадут метановый ракетный двигатель и от США от частных компаний.Цены на запуск в в космос в России задраны монополистами, по утверждению Маска, в разы. 

[Старый]

r_engineer пишет:
А разве можно быть специалистом по управлению "производством вообще"? 

Можно. Основы экономики одинаковы для любого производства. 

Основная функция г-на Комарова во главе ОРКК это сокращения и закрытие предприятий. Мне кажется, что это очевидно.

Если предприятия и люди лишние то да, их надо сокращать и закрывать.

[Старый]

На всякий случай ещё раз: специалисты в какой области руководят Боингом, Локхидом, Астримом, Талесом? Поинтересуйтесь и меня просветите. 
Кстати, кто по специальности Маск? Если вдруг, допустим, он машиностроитель то как же он создал ПайПал? 

[r_engineer]

Старый пишет:

r_engineer пишет:
А разве можно быть специалистом по управлению "производством вообще"?

Можно. Основы экономики одинаковы для любого производства.

Основная функция г-на Комарова во главе ОРКК это сокращения и закрытие предприятий. Мне кажется, что это очевидно.

Если предприятия и люди лишние то да, их надо сокращать и закрывать.

Это так, но гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Дело тут вот в чём. К сожалению не помню, как правильно называется термин, но есть непосредтвенная деятельность по изготовлению продукта, а есть необходимая сопутствующая деятельность: бухгалтерия и т.д. У нас затраты на эту сопутствующую деятельность в космической отрасли, как я слышал, составляют 700%, а в той же Франции 45%. Напрмер, бухгалтерские тётки из ЦПК  после каждой "победы российского народа в космосе" выписывают себе премиии в размере двух-трёх окладов. Т.е.  у нас выражение "один с сошкой, а семеро с ложкой" имеет буквальное воплощение. Вот с этим нужно разобраться сначала, а потом уже искать лишних людей на производстве. А будет наоборот. Предприятия уничтожат, а прилипшие к ним дармоеды останутся.

[Старый]

r_engineer пишет:
Это так, но гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

А вот как будет по оврагам и зависит от мастерства менеджера. 

. Дело тут вот в чём. К сожалению не помню, как правильно называется термин, но есть непосредтвенная деятельность по изготовлению продукта, а есть необходимая сопутствующая деятельность: бухгалтерия и т.д. У нас затраты на эту сопутствующую деятельность в космической отрасли, как я слышал, составляют 700%, а в той же Франции 45%. Напрмер, бухгалтерские тётки из ЦПК после каждой "победы российского народа в космосе" выписывают себе премиии в размере двух-трёх окладов. Т.е. у нас выражение "один с сошкой, а семеро с ложкой" имеет буквальное воплощение. Вот с этим нужно разобраться сначала, а потом уже искать лишних людей на производстве. А будет наоборот. Предприятия уничтожат, а прилипшие к ним дармоеды останутся.

 Данное явление существует в любом виде деятельности, тут не надо быть специалистом в аппаратостроении. Как с этим разбираться и зависит от менеджера.

[Старый]

В 80-е гг Куйбышев производил по 50 Союзов и Молний в год, Омск по 20 Космосов-3. Вместе с НПОЛ и Арсеналом производилось и соответствующее количество космических аппаратов. Сколько Горизонтов/Радуг/Молний в год делал Красноярск? Это не считая боевых ракет.
 Сколько производится сейчас? Что делать с производственными мощностями и людьми производившими всё это сонмище ракет и КА? 

[sychbird]

Сокращение непроизводственных затрат, как входящих в накладные расходы, так и иных, всегда менеджерами любой школы производиться с помощью ножниц. Никаких секретов  тут нет. Однако в хорошо отформатированных социально рыночных экономиках этот процесс жестко отслеживается профсоюзами и с учетом их политического влияния на политическом и региональном уровне сопровождается программами переподготовки и всем арсеналом обеспечения социальной стабильности.

У нас профсоюзов как влиятельной политической силы на региональном и местном уровне нет. Да и на федеральном их роль только начинает отстраиваться

Другой способ менеджмента избавляться от неэффективных затрат - смена устаревшего  оборудования и технологий. Но процесс избавления целиком от целых кластеров центров компетенции в области высоких технологий не используется никогда  :!:    Закрывают исключительно  центры компетенции неквалифицированного труда, например шахтеров, докеров и т.п.

А управленцам из наших военных кругов сие не ведомо  :!:  Недавний опыт разгрома военных городков судя по всему не всех и не везде научил уму-разуму. И это создает опасную ситуацию.  

[ХВ.]

r_engineer пишет:

У нас затраты на эту сопутствующую деятельность в космической отрасли, как я слышал, составляют 700%, а в той же Франции 45%. Например, бухгалтерские тётки из ЦПК после каждой "победы российского народа в космосе" выписывают себе премиии в размере двух-трёх окладов. Т.е. у нас выражение "один с сошкой, а семеро с ложкой" имеет буквальное воплощение. Вот с этим нужно разобраться сначала, а потом уже искать лишних людей на производстве. А будет наоборот. Предприятия уничтожат, а прилипшие к ним дармоеды останутся.

Совершенно правильная постановка вопроса.
Но не уверен, что Остапенко её понимает.
Хотя понимание вопроса ещё не есть его решение.

А выход из бесконечного кризиса именно в том,  чтобы решить этот вопрос во всех отраслях, - во всей экономике.

Решение же имеется одно-единственное - тот, кто производит, должен иметь доступ  к распределению.
Тогда "тётки из бухгалтерии" получат то, что, действительно, заработали, - и ни копейки  больше.
У нас же, тот кто производит, ничего не распределяет, а тот, кто ничего не производит, - распределяет преимущественно в свой карман.

Самое смешное во всём этом то, что решение задачи есть. Это решение было найдено примерно в 1965 году. Но те, кто причастен к распределению, насмерть стоят за сохранение своих доходных должностей, и на версту не подпускают к управлению тех, кто производит.