Спасение ракетных блоков приводнением

[ratte07]

Речь о рынке коммерческих запусков на ГСО. Естественно, если будет госзаказ, то производитель новой ракеты деньги получит. EELV - заказ МО.

Госзаказ тоже приносит производителям деньги. Раз новые ракеты заказывают эначит это кому-нибудь нужно...

Госзаказ может быть вызван самыми разными причинами. Вот в его отсутствии те, кто предлагают сделать новую РН и занять место на рынке коммерческих запусков, либо не представляют себе реалий этого рынка, либо аферисты.

[Старый]

Госзаказ может быть вызван самыми разными причинами. Вот в его отсутствии те, кто предлагают сделать новую РН и занять место на рынке коммерческих запусков, либо не представляют себе реалий этого рынка, либо аферисты.

Ну во первых французы поступили именно так и угадали. Китайцы со своими ЧаньЧженями влезли в уже готовый рынок. Остановить их пока удаётся только нерыночными методами.
 А во вторых в нашем случае (с Ангарой) хруники рассчитывают сделать ракету на деньги госзаказа а потом влезть с ней на коммерческий рынок. Заняв например нишу Протона.
 Так что ваше исходное утверждение "с новой РН денег не получишь" вряд ли соответствует действительности.

[ratte07]

Ну во первых французы поступили именно так и угадали.

Ариан-1 делалась на государственные деньги, если я правильно помню. Да, а на пятую у тогдашнего монополиста свои деньги уже были. И то пришлось убирать с рынка четверку.

[ratte07]

Китайцы со своими ЧаньЧженями влезли в уже готовый рынок. Остановить их пока удаётся только нерыночными методами.

Влезли, как и Протон с Зенитом. Но все эти ракеты - не новые, имели хоть какую-то статистику. Да и рынок тогда рос.

[ratte07]

А во вторых в нашем случае (с Ангарой) хруники рассчитывают сделать ракету на деньги госзаказа а потом влезть с ней на коммерческий рынок. Заняв например нишу Протона.

Это они конечно могут делать. Рассчитывать. Но чтобы это сделать, нужно свернуть производство Протона, как поступили европейцы с Ариан-4. А при равной массе РН Ангара значительно менее привлекательна. Статистики нет, надежность ниже, стоимость выше. А то, что она "современная", коммерческому заказчику по барабану.

[Старый]

Влезли, как и Протон с Зенитом. Но все эти ракеты - не новые, имели хоть какую-то статистику. Да и рынок тогда рос.

Китайцы создали тяжёлые варианты с навесными боковыми блоками именно под коммерческие цели. То есть это новодел сделаный уже во время влезания в рынок.

[Salo]

Вот Казахстан Протон и свернёт как только появится Ангара. :cry:

[Старый]

А при равной массе РН Ангара значительно менее привлекательна. Статистики нет, надежность ниже, стоимость выше. А то, что она "современная", коммерческому заказчику по барабану.

Ну то что Ангару изобрели удолбищной это частный случай вызваный конкретными обстоятельствами её создания. А в целом тезис "с новой РН денег не получить" неправильный.

[ratte07]

Влезли, как и Протон с Зенитом. Но все эти ракеты - не новые, имели хоть какую-то статистику. Да и рынок тогда рос.

Китайцы создали тяжёлые варианты с навесными боковыми блоками именно под коммерческие цели. То есть это новодел сделаный уже во время влезания в рынок.

Да, как и Зенит-3, и Бриз-М. Но все же модификация - не новая ракета, да и рынок рос.

[mihalchuk]

Между прочим, если каждый УРМ в пятом полёте становится УРМом 2, то ПН, от утяжеления баков упадёт куда значительней, чем на 5-10%.
Или УРМ-2 будет изначально лёгким-одноразовым? Или его как-то придётся облегчать. Что не добавляет дешевизны проекту.

УРМ-2 тут ни при чём. Если центральный УРМ потяжелеет на единицу массы, то потери ПГ будут максимум 15% от этой массы. То есть, нарастили массу на 1 тонну, потеряли 150 кг ПГ.
Однако я не вижу никаких причин здесь на форуме отдавать предпочтение ЦиХу и обсуждать именно Ангару. Я бы предпочёл другой носитель на двигателях не более 100 тс тяги.

[ratte07]

А в целом тезис "с новой РН денег не получить" неправильный.

Т.е. Вы считаете, что можно сделать новую РН под коммерческий рынок на собственные средства фирмы, и она окупит свое создание?

[Старый]

Т.е. Вы считаете, что можно сделать новую РН под коммерческий рынок на собственные средства фирмы, и она окупит свое создание?

Думаю что на собственные деньги фирмы сделать невозможно т.к. денег не хватит. Если использовать государственные деньги то думаю что они окупятся.

 По конкретной нынешней ситуации Протон/Ангара я уже неоднократно излагал свою точку зрения. Вас тогда не было поэтому вы не видели, поэтому повторяю её для вас:

 Необходимо насколько возможно продолжать использовать Протон и Байконур. Протон совершенствовать сколько можно например путём оснащения его КВРБ.
 Необходимо готовить почву на случай если прийдётся уходить с Байконура или возможности апгрейда Протона окажутся исчерпаными.  
 В таком случае для замены Протона и Байконура необходимо создавать новую РН и строить для неё новую пусковую площадку в южных районах России южнее 51-й параллели.
 Ракету необходимо создавать по принципу стоимость/эффективность. То есть делать её максимально простой, надёжной и дешовой с умеренно-высокими характеристиками.
 Можно не дожидаясь устаревания Протона за деньги Казахстана построить СК для новой РН на Байконуре и начать испытания там.

[Salo]

Всё логично. Одно-но. ЦИХ не делает КВРБ, а строит Ангару.
А при нормальной кооперации КВРБ можно было бы использовать и для Протона, и для Союза 2-3 и даже для Зенита 3+.
И большим числом запусков быстро окупить разработку. Может её поручить РККЭ с Красмашем ввиду большой загруженности ЦИХ госзаказом по Ангаре? :lol:

[Старый]

Всё логично. Одно-но. ЦИХ не делает КВРБ, а строит Ангару.

А при чём тут я и ЦиХ? Это две большие разницы...

А при нормальной кооперации КВРБ можно было бы использовать...

А лучше всётаки как-нибудь поднапрячься и обойтись без него.

[Дмитрий В.]

А при нормальной кооперации КВРБ можно было бы использовать...

А лучше всётаки как-нибудь поднапрячься и обойтись без него.

Не, без водорода - никак!

[Salo]

Всё логично. Одно-но. ЦИХ не делает КВРБ, а строит Ангару.

А при чём тут я и ЦиХ? Это две большие разницы...

А кто Протон строит?

А при нормальной кооперации КВРБ можно было бы использовать...

А лучше всётаки как-нибудь поднапрячься и обойтись без него.

Старый, Вы уже сами с собой спорите в двух соседних постах.

Необходимо насколько возможно продолжать использовать Протон и Байконур. Протон совершенствовать сколько можно например путём оснащения его КВРБ.
 Необходимо готовить почву на случай если прийдётся уходить с Байконура или возможности апгрейда Протона окажутся исчерпаными.  
 В таком случае для замены Протона и Байконура необходимо создавать новую РН и строить для неё новую пусковую площадку в южных районах России южнее 51-й параллели.
 Ракету необходимо создавать по принципу стоимость/эффективность. То есть делать её максимально простой, надёжной и дешовой с умеренно-высокими характеристиками.
 Можно не дожидаясь устаревания Протона за деньги Казахстана построить СК для новой РН на Байконуре и начать испытания там.

Т.е. сразу Тризенит? А что в качествае РБ?

[Salo]

А при нормальной кооперации КВРБ можно было бы использовать...

А лучше всётаки как-нибудь поднапрячься и обойтись без него.

Не, без водорода - никак!

На РБ на ГПО однозначно!

[Старый]

Старый, Вы уже сами с собой спорите в двух соседних постах.

Водород это как крайний случай. Когда по другому никак. А лучше без него.

Ракету необходимо создавать по принципу стоимость/эффективность. То есть делать её максимально простой, надёжной и дешовой с умеренно-высокими характеристиками. .

О! А вы говорите "водород"!

Можно не дожидаясь устаревания Протона за деньги Казахстана построить СК для новой РН на Байконуре и начать испытания там.

О! Не доводя дело до водорода сразу приступить к новой ракете. Тем более что к ней в лице Ангары уже приступили.

Т.е. сразу Тризенит? А что в качествае РБ?

Большую такую керосинку типа ДМа.

[Bell]

Может я невнимательно читал, тут где-нибудь объясняется - зачем хруникам снижать стоимость РН путем спасения блоков? Нафига оно им надо?

[Дмитрий В.]

Может я невнимательно читал, тут где-нибудь объясняется - зачем хруникам снижать стоимость РН путем спасения блоков? Нафига оно им надо?

Да это попытка очередного попила :wink: