Спасение ракетных блоков приводнением

[mihalchuk]

Предположим, нам удалось посадить ракетный блок на воду. Акселерометры и прочие приборы показали, что нагрузки были в пределах расчётных. Предположим, удалось перед посадкой загерметизировать блок - заглушить все отверстия и запенить сопло. Что дальше?
Находим, ловим, осторожно вытаскиваем, транспортируем, моем от соли и грязи. Доставляем блок в корпус обслуживания. Сушим. Снимаем заглушки, вычищаем герметик, промываем растворителями, затем - спиртом :wink: . Проводим внешний осмотр. Тестируем: подаём избыточное давление в баки, делаем опрессовки системы наддува и ЖРД, проливку ЖРД, тестируем электрическую схему. Наддутые баки (если не лопнут) прозваниваем дефектоскопом. Делаем короткий прожиг (а надо ли?). Блок готов к сборке.
Я ничего не упустил?

[Старый]

Я ничего не упустил?

Ну ещё "устраняем выявленые дефекты".

[Старый]

А в целом перечисленый вами комплекс мероприятий называется "строим на космодроме филиал заводского КИСа".

[WkWk]

Предположим, нам удалось посадить ракетный блок на воду. Акселерометры и прочие приборы показали, что нагрузки были в пределах расчётных. Предположим, удалось перед посадкой загерметизировать блок - заглушить все отверстия и запенить сопло. Что дальше?
Находим, ловим, осторожно вытаскиваем, транспортируем, моем от соли и грязи. Доставляем блок в корпус обслуживания. Сушим. Снимаем заглушки, вычищаем герметик, промываем растворителями, затем - спиртом :wink: . Проводим внешний осмотр. Тестируем: подаём избыточное давление в баки, делаем опрессовки системы наддува и ЖРД, проливку ЖРД, тестируем электрическую схему. Наддутые баки (если не лопнут) прозваниваем дефектоскопом. Делаем короткий прожиг (а надо ли?). Блок готов к сборке.
Я ничего не упустил?

В принципе ничего, но при чем тут многоразовость? Операции по изготовлению нового блока и его транспортировке на космодром, заменяются операциями по спасению и и обслуживанию.
 Это приблизительно так как если бы вы предложили для сокращения расходов на патроны, собирать на поле боя гильзы вновь их набивать и снова в бой :wink:

[mihalchuk]

В принципе ничего, но при чем тут многоразовость? Операции по изготовлению нового блока и его транспортировке на космодром, заменяются операциями по спасению и и обслуживанию.
 Это приблизительно так как если бы вы предложили для сокращения расходов на патроны, собирать на поле боя гильзы вновь их набивать и снова в бой :wink:

Раньше так и было, точнее - патроны старались не выбрасывать. Возможно, наша космонавтика сейчас именно в этой стадии.

[WkWk]

Раньше так и было, точнее - патроны старались не выбрасывать. Возможно, наша космонавтика сейчас именно в этой стадии.

Основная мысль была - одноразовая вещь при ее повторном использованиии требует больших затрат, причем без уверенности что у вас получиться.

[Старый]

Раньше так и было, точнее - патроны старались не выбрасывать.

Вобщето речь была про гильзы...
 Так и представляю картину как под Сталинградом бойцы после боя собирают гильзы...

[mihalchuk]

Раньше так и было, точнее - патроны старались не выбрасывать.

Вобщето речь была про гильзы...
 Так и представляю картину как под Сталинградом бойцы после боя собирают гильзы...

Гильзы собирали, если была возможность. Были соответствующие службы. Гильзы от патронов шли в переплавку, гильзы от снарядов (всех ли?) использовались повторно. Если это аргумент по теме.

[Гусев_А]

Сушим. Снимаем заглушки, вычищаем герметик, промываем растворителями, затем - спиртом :wink: . Проводим внешний осмотр. Тестируем: подаём избыточное давление в баки, делаем опрессовки системы наддува и ЖРД, проливку ЖРД, тестируем электрическую схему. Наддутые баки (если не лопнут) прозваниваем дефектоскопом. Делаем короткий прожиг (а надо ли?). Блок готов к сборке.
Я ничего не упустил?

Старая русская поговорка -- "знал бы где упаду, соломки бы подстелил".

А где упадет знаем.

Постелить надувной матрац, сушить не прийдется.

[WkWk]

Гильзы собирали, если была возможность. Были соответствующие службы. Гильзы от патронов шли в переплавку, гильзы от снарядов (всех ли?) использовались повторно. Если это аргумент по теме.

Но вы опять не о многоразовости. Многоразовость - это когда блок изначально расчитан на многократные нагрузки на всех этапах полета, и не требует сложного обслуживания перед повторным запуском. И весовое совершенство такого блока будет низким.
 Вы имеете в виду пытаться повторно запустить одноразовый блок, с хорошим весовым совершенством. Но в этом случае вы ничего не выиграете. Вы просто замените одни виды работ другими.
 Как с гильзами - при повторном использовании их все равно придеться выбраковывать, опять набивать и тд. И реально вы экономите очень мало.

[Старый]

Гильзы от патронов шли в переплавку...

Вот это другое дело! Ракетные блоки счас тоже собирают и в переплавку.

[RadioactiveRainbow]

Вопрос про массовое совершенство.
Первая ступень дает, насколько я помню, наименьший из всех ступеней вклад в ХС.
Значит ли это, что даже существенное уменьшение массового совершенства первой ступени скажется на ХС системы в не столь значительной степени?

Вопрос за номером два (почти риторический):
А может все таки можно сделать систему повторного использования блоков экономически более выгодной, чем производство новых?

[Старый]

Значит ли это, что даже существенное уменьшение массового совершенства первой ступени скажется на ХС системы в не столь значительной степени?

В незначительной, конечно. Ну может процентов на 10... В смысле ПН уменьшится процентов на 10.

Вопрос за номером два (почти риторический):
А может все таки можно сделать систему повторного использования блоков экономически более выгодной, чем производство новых?

Может и можно. Но при очень большой частоте пусков. И значительного сокращения (в разы) не получится. По крайней мере при частичной многоразовости.

[Зомби. Просто Зомби]

Вопрос за номером два (почти риторический):
А может все таки можно сделать систему повторного использования блоков экономически более выгодной, чем производство новых?

Может и можно. Но при очень большой частоте пусков. И значительного сокращения (в разы) не получится. По крайней мере при частичной многоразовости

Это главное
А тогда и возникает "тот самый вопрос": - анафига?
На фига отвлекать средства и трудящихся от борьбы за реальный прогресс и реальную многоразовость в лице АКС?

[Вадим Семенов]

И весовое совершенство такого блока будет низким.

А почему низким? За счет чего именно оно по вашему мнению упадет? Система спасения по парашютному -- порядка 5%, вместе с тормозными щитками, ТЗП и проч. Ну а про то, что влияние дополнительной массы первой ступени на ПН невелико, уже написали.

Операции по изготовлению нового блока и его транспортировке на космодром, заменяются операциями по спасению и и обслуживанию.

Нет, не так. Операции по спасению и проверке/обслуживанию, заменяются операциями по доставке на космодром и проверке/обслуживанию нового блока. В чистом выигрыше -- изготовление.

[RadioactiveRainbow]

А вопрос "анафига?" очень интересен.
Первая ступень дает незначительную долю ХС, но составляет значительную часть стоимости РН.

Если при заданой частоте пусков стоимость пуска уменьшается больше чем уменьшается масса ПН - ответ на вопрос как бы очевиден.
Если масса падает быстрее стоимости - тоже очевиден, но уже не в пользу многоразовости

Считать надо, увы. Так на пальцах это не решить.
Ну и, разумеется, при расчете не забыть про стоимость разработки и создания элементов многоразовой инфраструктуры, предполагаемые сроки эксплуатации РН и т.д. и т.п.

[Вадим Семенов]

И значительного сокращения (в разы) не получится. По крайней мере при частичной многоразовости.

В большие разы -- не получится. А в полтора-два раза -- вполне. Сокращение себистоимости товара или услуги а полтора-два раза это много, имеет экономический смысл возится.

[Старый]

Ну давайте я здесь приведу раскладку которую так и не смог мзложить Семёнову а до этого изобретателю вертолётного подхвата.
 Значит примерно так.
 Исходно стоимость запуска 100 единиц.
 30 единиц - расходы не связаные с изготовлением ракеты.
 70 единиц ракета. По 10 единиц каждый из УРМов, 20 единиц УРМ-2, КВРБ, системы электроники, ГО и прочее.
 Делаем УРМ пятиразовым. Если бы ничего не изменилось то стоимость запуска стала бы 50 единиц. (в каждом запуске расходуется только один УРМ).
 Но.
 Снижается серийность. Пусть производственные затраты удастся сократить в 2.5 раза (хотя это невероятно). Тогда один УРМ будет стоить 20 единиц. Запуск станет стоить 70 единиц.
 УРМ в многоразовом варианте становится дороже. Пятиразовый двигатель, бак, парашютный отсек и прочее увеличивают стоимость. На сколько? Я думаю на четверть. То есть УРМ станет стоить 25 единиц. Запуск - 75 единиц.
 Увеличение массы УРМа снизит ПН. На сколько? Процентов на 10. Ну ладно, пусть для круглого счёта на 7. Удельная стоимость единицы ПН увеличится, выразим это в увеличении стоимости запуска. То есть он станет стоить 80 единиц.
 Добавится инфраструктура спасения и повторного использования. Специальные корабли и средства для подготовки к повторному полёту. Сколько это будет стоить? Хрен его знает. Ну пусть вся эта инфраструктура стоит в 15 раз дешевле чем ракетостроительный завод. Тогда это добавит к каждому запуску 5 единиц. Итого 85. Уже достаточно чтобы говорить что овчинка не стоит выделки.
 Если сюда добавить потерю каждого десятого спасаемого УРМа то уже 95. Вот и всё.
 Во всех случаях я брал цифры с допусками в пользу многоразовых. Реально ситуация будет хуже.

[Старый]

В большие разы -- не получится. А в полтора-два раза -- вполне. Сокращение себистоимости товара или услуги а полтора-два раза это много, имеет экономический смысл возится.

Вам уже показали что два раза получается только если боковые УРМы будут абсолютно дармовыми. Расти в лесу на деревьях и зрелыми падать прямо в МИК. Однако вы продолжаете упорствовать.

[WkWk]

И весовое совершенство такого блока будет низким.

А почему низким? За счет чего именно оно по вашему мнению упадет? Система спасения по парашютному -- порядка 5%, вместе с тормозными щитками, ТЗП и проч. Ну а про то, что влияние дополнительной массы первой ступени на ПН невелико, уже написали.

Операции по изготовлению нового блока и его транспортировке на космодром, заменяются операциями по спасению и и обслуживанию.

Нет, не так. Операции по спасению и проверке/обслуживанию, заменяются операциями по доставке на космодром и проверке/обслуживанию нового блока. В чистом выигрыше -- изготовление.

А упадет оно по той простой причине что блок - одноразовый.
 При расчете его хотябы на 5 пусков вам придеться заклабывать возможности обслуживания. То есть дополнительные лучки для доступа к агрегатам, возможность замены некоторых элементов.
 Или вам придеться выбраковывать целый блок при самом незначительном дефекте.
 То же и для двигателей. Многоразовый ЖРД для шатла куда сложнее и дороже обычного вышел.
 А выигрыш от того что вы не изготавливаете блок заново может полностью покрытся подготовкой к повторному пуску.
 Когда вы изготавливаете заново у вас все детали поступают уже прошедшие испытания и контроль. И делаете и доставляете вы блок так что возможность его повреждения минимальна. А тут вы получили блок из воды и вам надо провести его полную диагностику - это может стать дороговато.
 Опять же при одном пуске я считаю толщину стенок из расчета что его могут 10 раз залить и слить, а при 11 заливки он развалиться. А вам придеться это на 100 раз пересчитывать - и масса поползет.