Спасение ракетных блоков приводнением

[mihalchuk]

Так и не надо давать ЦиХу этот носитель. Отдать другим. Макеевцам, например.

И передавать, как красное знамя, каждые 15 лет разработки  :evil:

Ничего не передавать, каждый занимается своим делом. Не сделают - закрываем завод, сажаем руководство... Сделают!

[mihalchuk]

Да, по-моему, на А-13 было ранее отключение одного двигателя. Правда. Хорошо. Вместо одного РД 171 поставим 2 РД 180. Все согласны?

Два двигателя проблему не решат. Ничем не лучше одного с несколькими соплами.

[mrvyrsky]

mihalchuk: Не всегда так. Иногда видно заранее, что двигатель работает нерасчётно. Так было и в полёте Шаттла с отключением, и в аварийном полёте Ариан-5, и в первом пуске Энергии, и ещё есть случаи. Не лечат потому что бессмысленно - при лечении ракета улетает за бугор.

Именно эту мысль я и пытаюсь донести  :wink:
mihalchuk: Причём тут ГСО? Здесь имеет смысл рассматривать отказ одного двигателя второй ступени. Там два типа двигателей. Отказ одного критичен, отказ одного из трёх оставшихся на последних секундах в принципе может и не помешать выполнению программы. Но у Протона минусы - сместится район падения второй ступени, а при значительном недоборе скорости тяговооружённости разгонного блока не хватит для довыведения. Уж очень она мала.

Что составляет основную нагрузку тяжёлых ракет? Спутники для ГСО. Для него почти любой отказ критичен.

[mrvyrsky]

А сколько у них было отказов двигателей на старте?

Приведших к разрушению стола? Чё-то не припомню...

[mrvyrsky]

mihalchuk: Не так. Взрыв двигателя всё-таки более вероятен с ростом чиста двигателей.

Ага  :lol: А я про что?

[mrvyrsky]

mihalchuk: Вероятность взрыва всей ракеты тоже возрастает, но не так быстро. Однако, взрыв на старте - это паталогтчекий случай.

Именно. Такая патология может привести к естественному закрытию программы полётов данного носителя.

mihalchuk: С 15-й секунды плёта, конечно, уже можно предотвратить падение на СК. Но основные аварии движков происходят раньше, чаще вообще при выходе на 100% тяги - первые секунды полёта.
100% надёжную ракету я не предлагаю. Речь идёт об оптимуме свойств.

Сдаётся мне, можно поставить на РН малые ТТ ускорители со временем работы 15-20 секунд и тягой, превышающей 1. Это гарантированно уводит ракету со стола. После отработки они сбрасываются. Дёшево и сердито. Можно вообще зажигать их только в аварийной ситуации и бросать через 20 секунд. Нечто подобное реализовано на Р-39 для гарантированного отвода аварийной ракеты от корабля.

mihalchuk: Вероятность разрушения СС при пуске растёт с ростом числа двигателей, а потом резко падает, когда становится возможным увод РН при отказе одного двигателя.

С ростом числа двигателей, растёт и цена. Для тяжёлых ракет у нас имеются прекрасные мощные двигатели, и вполне можно обойтись 1-2, вместо целой батареи недомерков.

[mrvyrsky]

mihalchuk: Так куда ракета упала? На старт или в лоток? То, что покрасили фермы - это хорошо, но возможно - ненадолго. А был ли капремонт стола, меняли ли фермы по причине их повреждения именно от пуска?

Был капремонт стола по причине пуска. А вот куда именно упала - врать не буду. Может и в лоток, может совсем рядом, но с другой стороны.
Надолго их покрасили, надолго  :evil: Не дождётесь  :evil:  :evil:

mihalchuk: А нету статистики. Только единичный пуск Н-1.

А у китайцев ничего многодвигательного на стол не возвращалось?

[mrvyrsky]

Разве в 20? Что-то сомневаюсь. Для предлагаемого варианта нужен ресурс 8 полётов и 1200 с, с учётом контрольного прожига. Это у нас уже достигнуто, ещё к середине 70-х. Не так уж это и сложно.

Он стоит около 40 млн. Гарантированный ресурс - не менее 120 минут.
Сложно. И дорого. Если это не в серии сегодня, то про опыт 70-х можно смело забыть  :cry:

Хотите сказать, что РД-0120 стоил 2 млн. долл?

Понятия не имею. Имхо, порядок верный.

[Зомби. Просто Зомби]

Кстати, надо было сюда запостить:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=246760#246760

Издание: Дорнбергер Вальтер. Фау-2. Сверхоружие Третьего Рейха. 1930-1945. Пер. с англ. И.Е.Полоцка. М.: ЗАО Центрполиграф, 2004.
Предполагаемый оригинал: Walter Dornberger. V-2. The Nazi Rocket Weapon. Ballantine Books; 1954

http://oops.tepkom.ru/%7Emsk/Dorn/13.html

Еще в декабре 1941 года, в связи с созданием нашей самой большой дальней ракеты "А-9"/"А-10" мы занялись проектом гиперсверхзвуковой трубы, поток воздуха в которой в десять раз превышал бы скорость звука.
...
Тем не менее более удачный план, который значительно увеличивал дальность полета, заключался в конструкции "А-10". Она весила 87 тонн, вмещала в себя 62 тонны горючего и представляла собой первую ступень комбинации "А-9"/"А-10". "А-9" размещалась на самой верхушке "А-10". Последняя в течение пятидесяти - шестидесяти секунд давала тягу 200 тонн и сообщала ракете скорость 4300 километров в час. После того как первая ступень отрабатывала, включалось зажигание "А-9". Она стартовала с "А-10", резко набирала высоту, верхняя точка которой была на отметке 56 километров. Отсюда на сверхзвуковой скорости начиналась длинная глиссада, которая проходила на сверхзвуковой скорости. А тем временем "А-10", оборудованная тормозными закрылками и парашютом, опускалась в море, откуда ее извлекали и готовили для повторного использования. "А-9", которая, разогнанная до скорости 5760 километров в час, вступала в действие на большой высоте, в конечном итоге к моменту отключения двигателя набирала скорость 10 000 километров в час, что позволяло ей за тридцать пять минут покрывать расстояние 4000 километров. Как и одноступенчатая "А-4", эта двухступенчатая ракета поднималась вертикально вверх, избавляя от необходимости сложных стартовых установок

[WkWk]

Зомби, Зомби эти сказки про А-9/10 придуманы уже после второй мировой, в Америке, когда фон Браун себя рекламировал :lol:

[Зомби. Просто Зомби]

Ну что, меняем "1941" (появление идеи ("не позднее") по источнику)на "1954" (год публикации источника)?
А велика разница? :wink:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

См:

Предполагаемый оригинал: Walter Dornberger. V-2. The Nazi Rocket Weapon. Ballantine Books; 1954 [/size]

[Зомби. Просто Зомби]

Эх, жаль что геликоптеры тогда еще не вышли из экспериментальной фазы... :roll:
Атобы :wink:  :mrgreen:

[Alex_II]

Они как раз тогда из экспериментальной фазы и вышли. Вот только грузоподьемность...  Да и вообще - вертолетчиков как-то жалко... И чего они хруникам плохого сделали?

[WkWk]

Ну что, меняем "1941" (появление идеи ("не позднее") по источнику)на "1954" (год публикации источника)?
А велика разница? :wink:  :mrgreen:

Конечно невелика, особенно учитывая отношение к ней самого фон Брауна. Когда он занялся реальной деятельностью в Америке, эту чушь он и не вспоминал :lol:

[Зомби. Просто Зомби]

Нет, ну почему, в 41-м году, при рассмотрении "дальних планов" и "концептуальных проектов" вполне была интересная и уместная идейка :roll:
А в 54-м - "вертолетный подхват" :wink:  :mrgreen:

[WkWk]

Нет, ну почему, в 41-м году, при рассмотрении "дальних планов" и "концептуальных проектов" вполне была интересная и уместная идейка :roll:
А в 54-м - "вертолетный подхват" :wink:  :mrgreen:

В 41 м А-10 нужна была только для того, чтобы денежек дали на большой стенд для движков. А как стенд получили, о ней и не вспоминали, до самой Америки :wink:

[Зомби. Просто Зомби]

Деньги надо проще зарабатывать
Узнать, где они лежат в большом количестве - и... :roll:

[Дмитрий В.]

Деньги надо проще зарабатывать
Узнать, где они лежат в большом количестве - и... :roll:

"Экспроприировать", в смысле? Экий Вы, батенька, большевик :shock:

[Зомби. Просто Зомби]

А что, по Wk^2 выходит, что проект А-10 - это такая "фомка", для вскрытия сейфов
Так я и говорю: сложно очень, накладно и муторно
Можно и попроще и побыстрее :wink:  :mrgreen: