Спасение ракетных блоков приводнением

[Зомби. Просто Зомби]

И использовать их, полученных, строя какой-то там "стенд" - ну это все равно, что продать "налево" цистерну спирта, задешево, а потом "деньги пропить" - или как там, в той истории?

Надо уж сразу, короче, какие "стенды" нафиг
Поделили - и ищи ветра в поле

[mihalchuk]

mihalchuk: Не всегда так. Иногда видно заранее, что двигатель работает нерасчётно. Так было и в полёте Шаттла с отключением, и в аварийном полёте Ариан-5, и в первом пуске Энергии, и ещё есть случаи. Не лечат потому что бессмысленно - при лечении ракета улетает за бугор.

Именно эту мысль я и пытаюсь донести  :wink:

Но для многодвигательной компоновки с переливом лечение имеет смысл!

mihalchuk: Причём тут ГСО? Здесь имеет смысл рассматривать отказ одного двигателя второй ступени. Там два типа двигателей. Отказ одного критичен, отказ одного из трёх оставшихся на последних секундах в принципе может и не помешать выполнению программы. Но у Протона минусы - сместится район падения второй ступени, а при значительном недоборе скорости тяговооружённости разгонного блока не хватит для довыведения. Уж очень она мала.

Что составляет основную нагрузку тяжёлых ракет? Спутники для ГСО. Для него почти любой отказ критичен.

Про ГСО забудьте. Спутники туда будем выводить малыми ракетами с дозаправкой на НКО. Ракетами, кстати, вашей любимой схемы: две ступени, по одному маршевому двигателю на каждой. :wink:

[mihalchuk]

mihalchuk: С 15-й секунды плёта, конечно, уже можно предотвратить падение на СК. Но основные аварии движков происходят раньше, чаще вообще при выходе на 100% тяги - первые секунды полёта.
100% надёжную ракету я не предлагаю. Речь идёт об оптимуме свойств.

Сдаётся мне, можно поставить на РН малые ТТ ускорители со временем работы 15-20 секунд и тягой, превышающей 1. Это гарантированно уводит ракету со стола. После отработки они сбрасываются. Дёшево и сердито.  

Куда уводит?
Предположим, вы имеете базовый блок с тягой двигателя 1 и ставите на него 10 ускорителей с тягой 0,1 (недомерки по вашей классификации). Если двигатели включаются одновременно, суммарная тяга равна 2, при том, что 1 даёт ускорение > g. Это не есть хорошо. Даже если дросселировать двигатель процентов на 30-40, ракету придётся пересчитывать на прочность. А может быть ЖРД включать после? Вот вы и сделали дополнительную ступень со всеми вытекающими технико-экономическими последствиями. В любом случае, чтобы гарантировано увести РН, нужно делать эти ускорители с управляемым вектором тяги (иначе после отключения центрального ЖРД ракета станет неуправляемой). А это выйдет в копеечку. Имеет смысл ставить простые, дешёвые ускорители без отклоняемого вектора тяги на 3-5 двигательные компоновки, 7-двигательная в таких ускорителях уже не нуждается.

Для тяжёлых ракет у нас имеются прекрасные мощные двигатели, и вполне можно обойтись 1-2, вместо целой батареи недомерков.

Вы в какой стране живёте? У нас любую большую штуковину называют "дура", а про небольшие инструменты есть поговорка"мал да удал". Кстати, я предложил схему, и она, вообще говоря, безразмерная, хоть для маленьких двигателей, хоть для больших. Приводнение - да, для маленьких блоков вызывает меньше проблем. А разработаны у нам не только большие прекрасные двигатели, но и поменьше.

[mihalchuk]

Надолго их покрасили, надолго  :evil: Не дождётесь  :evil:  :evil:

Да ладно, пуске на десятом-пятнадцатом ветер не так подует, краска и подкоптится. Обычное дело.

[mrvyrsky]

Они как раз тогда из экспериментальной фазы и вышли. Вот только грузоподьемность...  Да и вообще - вертолетчиков как-то жалко... И чего они хруникам плохого сделали?

Вы предлагаете спасение УРМов с помощью фронтовой авиации?

[mrvyrsky]

Но для многодвигательной компоновки с переливом лечение имеет смысл!

Имеет смысл ставить двигатели, не нуждающиеся в лечении. Как Вы себе представляете лечение двигателя, внезапно вышедшего в нерасчётный режим по вибрациям, и сколько времени нужно на решение? Или, предлагаете ввести специальные, полуаварийные циклограммы?

[mrvyrsky]

Про ГСО забудьте. Спутники туда будем выводить малыми ракетами с дозаправкой на НКО. Ракетами, кстати, вашей любимой схемы: две ступени, по одному маршевому двигателю на каждой. :wink:

Свои личные спутники выводите как хотите. А вот спутники МО и вообще государственные - извините.
Что до ракеты - так она не моего любимого размера. А размер имеет значение.
Хотя... Вы ж наверное, и А-1 замените на пятиблок, да?  :wink:

[mrvyrsky]

Куда уводит?
Предположим, вы имеете базовый блок с тягой двигателя 1 и ставите на него 10 ускорителей с тягой 0,1 (недомерки по вашей классификации). Если двигатели включаются одновременно, суммарная тяга равна 2, при том, что 1 даёт ускорение > g. Это не есть хорошо. Даже если дросселировать двигатель процентов на 30-40, ракету придётся пересчитывать на прочность. А может быть ЖРД включать после? Вот вы и сделали дополнительную ступень со всеми вытекающими технико-экономическими последствиями. В любом случае, чтобы гарантировано увести РН, нужно делать эти ускорители с управляемым вектором тяги (иначе после отключения центрального ЖРД ракета станет неуправляемой). А это выйдет в копеечку. Имеет смысл ставить простые, дешёвые ускорители без отклоняемого вектора тяги на 3-5 двигательные компоновки, 7-двигательная в таких ускорителях уже не нуждается.

Вы не поняли и недочитали. Эти спасательные двигатели можно вообще зажигать только в случае аварии. В штатном режиме они отстреливаются на 15-й секунде. Их задача - увести от стола аварийную ракету. Вот и всё, никаких перерассчётов прочности и пр.

[mrvyrsky]

Вы в какой стране живёте? У нас любую большую штуковину называют "дура", а про небольшие инструменты есть поговорка"мал да удал". Кстати, я предложил схему, и она, вообще говоря, безразмерная, хоть для маленьких двигателей, хоть для больших. Приводнение - да, для маленьких блоков вызывает меньше проблем. А разработаны у нам не только большие прекрасные двигатели, но и поменьше.

Про "мал да удал" Вы что-то путаете. Это ведь не про ракеты, это про Фалос сказано было  :lol:
Спасение, спасение... А сколько ПН на каждом пуске из-за этой гремучей смеси недомерков-блоков и системы спасения недовыводить? Так у Вас и Протон тонн 8 на ЛЕО таскать будет.

[mrvyrsky]

Надолго их покрасили, надолго  :evil: Не дождётесь  :evil:  :evil:

Да ладно, пуске на десятом-пятнадцатом ветер не так подует, краска и подкоптится. Обычное дело.

Там специальная краска, копоть только усиливает цвет. Серьёзно.

[mihalchuk]

Но для многодвигательной компоновки с переливом лечение имеет смысл!

Имеет смысл ставить двигатели, не нуждающиеся в лечении. Как Вы себе представляете лечение двигателя, внезапно вышедшего в нерасчётный режим по вибрациям, и сколько времени нужно на решение? Или, предлагаете ввести специальные, полуаварийные циклограммы?

По вибрациям сразу сказать не могу, слишком много может быть причин и вариантов. Но можно лечить перегрев.
А вообще согласен: нужно быть богатым и здоровым. Но что-то не у всех получается.

[mihalchuk]

Свои личные спутники выводите как хотите. А вот спутники МО и вообще государственные - извините.

А много ли таких?

Что до ракеты - так она не моего любимого размера. А размер имеет значение.
Хотя... Вы ж наверное, и А-1 замените на пятиблок, да?  :wink:

На пятиблок? Никогда! Мои счастливые числа 4 и 7. А вот А-1 вообще дробить не надо. Это наш самый ... короче - самый наш размер. И определяется массой геостационарного спутника, который нужно вывести на низкую орбиту.

[mihalchuk]

Вы не поняли и недочитали. Эти спасательные двигатели можно вообще зажигать только в случае аварии. В штатном режиме они отстреливаются на 15-й секунде. Их задача - увести от стола аварийную ракету. Вот и всё, никаких перерассчётов прочности и пр.

Вон оно как! Не надейтесь, никто не даст вам выбрасывать двигатели. Заставят прожигать по два. В отношении перерасчётов вы - оптимист.

[mihalchuk]

Про "мал да удал" Вы что-то путаете. Это ведь не про ракеты, это про Фалос сказано было  :lol:

Не слышал. Сказывается или незнание или воспитание.

Спасение, спасение... А сколько ПН на каждом пуске из-за этой гремучей смеси недомерков-блоков и системы спасения недовыводить?

Несколько процентов.

[mihalchuk]

Там специальная краска, копоть только усиливает цвет. Серьёзно.

Вот это да! Надеюсь, краска не дороже сооружения?

[Вован]

Надолго их покрасили, надолго  :evil: Не дождётесь  :evil:  :evil:

Да ладно, пуске на десятом-пятнадцатом ветер не так подует, краска и подкоптится. Обычное дело.

Там специальная краска, копоть только усиливает цвет. Серьёзно.

Усиливает цвет до ... чёрного

[mrvyrsky]

По вибрациям сразу сказать не могу, слишком много может быть причин и вариантов. Но можно лечить перегрев.
А вообще согласен: нужно быть богатым и здоровым. Но что-то не у всех получается.

Именно. Двигатель должен быть надёжным вообще, и гарантированно уводить РН от стола.

[mrvyrsky]

Вы не поняли и недочитали. Эти спасательные двигатели можно вообще зажигать только в случае аварии. В штатном режиме они отстреливаются на 15-й секунде. Их задача - увести от стола аварийную ракету. Вот и всё, никаких перерассчётов прочности и пр.

Вон оно как! Не надейтесь, никто не даст вам выбрасывать двигатели. Заставят прожигать по два. В отношении перерасчётов вы - оптимист.

Вся эта возня вокруг "катапульты для однодвигательной РН" - исключительное баловство. Не хотите аварийные ТТ - предлагаю усложнить стол. Сделать, как на Си Лонче - под столом копаем ямку 100х100х100 м, заливаем водичкой. В случае аварии на старте - роняем ракету туда.
Можно ракету разваливать, не допуская взрыва (пусть лучше медленно горит).
Это всё экстрим и пр.
Ну, не стоит огород городить из-за того, что РД-171 пользуется у некоторых т-щей дурной репутацией.

[mrvyrsky]

А много ли таких?

Пусть не много, но именно государство даёт деньги на разработку РН и вправе, как заказчик, заказывать оптимальную именно для его целей, ракету.

На пятиблок? Никогда! Мои счастливые числа 4 и 7. А вот А-1 вообще дробить не надо. Это наш самый ... короче - самый наш размер. И определяется массой геостационарного спутника, который нужно вывести на низкую орбиту.

Наш размер - это Протон. И я не вижу глубокого смысла выводить геостационарные спутники на низкие нерасчётные орбиты.

[mrvyrsky]

Мои счастливые числа 4 и 7.

Извините, я не хотел задевать Ваших религиозных чувств