Спасение ракетных блоков приводнением

[Старый]

Собственные инициативы ЦиХа государство оплачивать не обязано. И не будет.

Поржал. Вы СЕРЬЕЗНО так думаете? До сих пор было НАОБОРОТ.

Это точно. За Монитор и Казсат заплачено из государственного кармана. "Предложение от котоорого невозможно отказаться".
 Хотя, кстати, оба эти исходно представлялись как хруничевские инициативы за свой счёт .

[Старый]

Я не понял, какие вообще у государства основания оплачивать разработку подхватов и многоразовости? Просьба гендиректора ГКНПЦ???

Именно!

Любой Вася Пупки в любом КБ с разрешения своего руководства может рисовать любые химеры. Но это не значит, что его творчество будет автоматически оплачено государством.

Если директор этого КБ на приватной встрече сидит по правую руку от Президента, если он рассказывает Президенту что его КБ "ведущее" и "самое коммерчески успешное", если Президент приезжает к нему в КБ в гости и там директор делает ему "предложение от которого невозможно отказаться" то да. Любая афера Васи Пупкина из этого КБ будет оплачена из госбюджета. Причём без всяких конкурсов и статей, по прямому указанию.

[Bell]

Блин, исчо раз:

Сколько государство заплатило РККЭ за инициативную разработку Клипера?

Сколько государство заплатило Молнии за инициативную разработку МАКСа?

Сколько государство заплатило ЦиХу за инициативную разработку того, что потом пошло на тендер по Клиперу?

Сколько государство заплатило ЦиХу за разработку чебурашки на первый конкурс по Ангаре?

[Старый]

Не, вы сами представляете, как главбух ГКНПЦ приносит в ФКА счет на оплату разработок подхвата? И насколько далеко его пошлют?  :lol:

Вся эта рекламная шумиха с Ангарой, Байкалом, Монитром, Диалогом, подхватом и пр. расчитана на то чтоб создать у руководства страны мнение что ЦиХ это действительно "ведущая фирма". И всё что он делает это "ракета XXI века", "спутники XXI века" и т.п. Чтоб руководство страны не задумываясь давало им деньги, предприятия в холдинг и т.п.
 Я об этом говорю уже лет 10. Все наконец убедились?

[Bell]

Я не понял, какие вообще у государства основания оплачивать разработку подхватов и многоразовости? Просьба гендиректора ГКНПЦ???

Именно!

Афигеть! А про саму Ангару он забыл попросить? :mrgreen:

Любой Вася Пупки в любом КБ с разрешения своего руководства может рисовать любые химеры. Но это не значит, что его творчество будет автоматически оплачено государством.

Если директор этого КБ на приватной встрече сидит по правую руку от Президента, если он рассказывает Президенту что его КБ "ведущее" и "самое коммерчески успешное",

Опс! Если он сдуру такое ляпнет, то государственных денег ему вообще не видать :mrgreen: Нафига? Он же сам коммерчески успешный? :mrgreen:

если Президент приезжает к нему в КБ в гости и там директор делает ему "предложение от которого невозможно отказаться" то да. Любая афера Васи Пупкина из этого КБ будет оплачена из госбюджета. Причём без всяких конкурсов и статей, по прямому указанию.

Это ко всем "аферохимерем" относится? К Клиперу, МАКСу, Байкалу - тоже? Или только к вертолетным подхватам УРМа?  :wink:  

[Старый]

ИМХО, в предлагаемом случае, УРМ-2 должен быть каждый раз новым и саксимально совершенным. Может, я и ошибаюсь.

Я ж тебе говорю что ты не понял. УРМ-2 это блок верхней ступени. 36 тонн стартовой массы, двигатель РД-0124 и т.п.

 А то что ты говоришь это "центральный УРМ". В списке его причиндалов ты ещё не перечислил двигательную установку ориентации и систему управления. Правда они тоже многоразовые и переставляются с блока на блок.

[Bell]

Не, вы сами представляете, как главбух ГКНПЦ приносит в ФКА счет на оплату разработок подхвата? И насколько далеко его пошлют?  :lol:

Вся эта рекламная шумиха с Ангарой, Байкалом, Монитром, Диалогом, подхватом и пр. расчитана на то чтоб создать у руководства страны мнение что ЦиХ это действительно "ведущая фирма". И всё что он делает это "ракета XXI века", "спутники XXI века" и т.п. Чтоб руководство страны не задумываясь давало им деньги, предприятия в холдинг и т.п.

И что? Много денег дает?  

Я об этом говорю уже лет 10. Все наконец убедились?

Еще не успели. Повода не было убеждаться  
Куда не плюнь - ни на что не дает. Ни на Байкал, ни на Клипер, ни на Диалог. А Монитор прошел по программе ДЗЗ, что еще нормально, все равно ничего лучше не было.
В том-то и дело, что подхват - такое предложение, от которого МОЖНО отказаться

[Bell]

ИМХО, в предлагаемом случае, УРМ-2 должен быть каждый раз новым и саксимально совершенным. Может, я и ошибаюсь.

Я ж тебе говорю что ты не понял. УРМ-2 это блок верхней ступени. 36 тонн стартовой массы, двигатель РД-0124 и т.п.

Вам по-моему уже 10 раз говорили - стартовая масса УРМ-2 40 т. 36 - это заправка.

А то что ты говоришь это "центральный УРМ". В списке его причиндалов ты ещё не перечислил двигательную установку ориентации и систему управления. Правда они тоже многоразовые и переставляются с блока на блок.

Вообще это интересный вопрос - тот УРМ, который сейчас делают он сколькиразовый? В нем уже учтены все причиндалы для спасения и повторного использования? Запасы прочности в нем учтены? А РД-191 на какой ресурс делают? Энергомаш вообще знает про финтазии хруников?

[Старый]

Ну так поведайте нам сирым и убогим...

А почему вы говорите о себе во множественном числе?

[Bell]

И все-таки я не могу отделаться от мысли, что 50 УРМов в год - афигенно большое серийное производство, по меркам отрасли. Если хватит мощностей, то стоимость единицы может упасть... сильно упасть, короче

[Bell]

Ну так поведайте нам сирым и убогим...

А почему вы говорите о себе во множественном числе?

Мы, божьей милостью...  :lol:

[Старый]

Один и пять раз это по сути однократные нагрузки. Усталость материала за 5 циклов не возникнет.

Вы уверены?  :wink:

Мне даже интересно, он хоть раз в жизни пытался переломить например гвоздь? Или железку?

[Старый]

Вот один пример: спасени боковушек Союза. В камерах сгорания двигателей для предотрращения ВЧ-колебаний некоторые форсунки сделаны выступающими, и они перегорают. Двигатель придётся перебирать уже из-за этого - расходы. Далее - разделение происходит за счёт сброса внутреннего давления бака кислорода, а блок с ненаддутым баком посадить не стоит и пытаться. Потребуется принципиальная переделка блока.

Неужели так трудно сделать несгораемые форсунки и несдуваемый до конца бак? Видать проблемы всётаки более принципиальны...

[Старый]

Афигеть! А про саму Ангару он забыл попросить? :mrgreen:

Почему же? Вот наконец упросил.

Опс! Если он сдуру такое ляпнет, то государственных денег ему вообще не видать :mrgreen: Нафига? Он же сам коммерчески успешный? :mrgreen:

Он это не ляпнул с дуру, он это открытым текстом сказал на всю страну. Встреча на Байкале была именно руководителей коммерчески успешных предприятий. И чем успешнее предприятие тем ближе к Путину сидел директор. Медведев сидел непосредственно рядом по правую руку.

Это ко всем "аферохимерем" относится? К Клиперу, МАКСу, Байкалу - тоже? Или только к вертолетным подхватам УРМа?  :wink:  

Я же сказал: это относится только к ЦиХу.
 РККЭ в лице Севастьянова попыталось применить эту практику, ан облом! Боливар двоих не выдержит.

[Старый]

И что? Много денег дает?  

На Монитор и Казсат дали. Теперь на Ангару. Пошумят, попиарятся и ещё на что-нибудь дадут.

Я об этом говорю уже лет 10. Все наконец убедились?

Еще не успели. Повода не было убеждаться  
Куда не плюнь - ни на что не дает. Ни на Байкал, ни на Клипер, ни на Диалог.[/quote] См. выше.
 Много бы дали им денег, много бы заказали если бы они как все ныли с протянутой рукой: подаааайте несчастному серийному заводу на выыыпуск Протонааа...

В том-то и дело, что подхват - такое предложение, от которого МОЖНО отказаться

Говорят же вам, этот пеар расчитан не на получение денег а на создание ИМИДЖА. Имиджа у руководства страны которое в космонавтике не разбирается. И под этот имидж хруникам дадут денег на чтото другое, на ту же Ангару.
 Вобще, заказали бы им Ангару если бы они не создали себе имидж "ведущего предприятия"?

[mihalchuk]

Вообще это интересный вопрос - тот УРМ, который сейчас делают он сколькиразовый? В нем уже учтены все причиндалы для спасения и повторного использования? Запасы прочности в нем учтены? А РД-191 на какой ресурс делают? Энергомаш вообще знает про финтазии хруников?

Вообще-то он многоразовый, только не предназначен для спасения. А делается под прожиги, заливы-сливы топлива и т. д. ЖРД сделан одноразовым, но может запускаться неоднократно после восстановления. К многоразовому его надо адаптировать, это не так много работы с учётом предыдущих модификаций.

[mihalchuk]

Ну так поведайте нам сирым и убогим...

А почему вы говорите о себе во множественном числе?

Не... ну, человек уехал на месяц, зачем пустыми словами вдогонку бросаться? :evil:

[Старый]

Не... ну, человек уехал на месяц, зачем пустыми словами вдогонку бросаться? :evil:

Я читал новые сообщения сверху вниз и отвечал на них подряд. И не видел что он написал в конце.
 Ну уехал и аминь. Топик сгинет сам собой.

[mrvyrsky]

Так в том то и дело, что нужные стране. Т.е. исходить нужно из потребностей своей космической программы. И если никак не обойтись без новой ракеты (а скорее всего она будет отличной от существующих грузоподъемности, либо иметь еще какое-то существенное отличие), то делать ее. И тогда коммерческие пуски будут небольшим бонусом. Но они не должны служить оправданием разработки.

Насчёт "небольшого" - это как получится. Во многом, это зависит от текущего рынка и качества\стоимости самой ракеты.
В том, чтобы активно рекламировать новую ракету, дабы снизить, пусть и немного, на государство, ничего плохого нет. Особенно, если носитель создаётся на государственном предприятии, или это предприятие в большой мере принадлежит государству.

[mrvyrsky]

Я к тому, что у нас должен быть план ухода. Т.е. сейчас нужно определить момент времени, когда мы оттуда уйдем при любом раскладе. И уйти в этот момент.

Если мы начнём активно проводить подобный план в жизнь, оставшееся время на Байке нам будет стоить очень дорого. Полностью уходить, имхо, не стоит. Оставить там совместные всякие с Казахстаном (желательно - на их деньги) проекты. Но вот все федеральные пуски, пилотируемые полёты, и - потихоньку - коммерческие, надо уводить. И, конечно, надо иметь план. Какие тут могут быть споры?