"Вулканом" на Луну.

[m-s Gelezniak]

А вот если такой нюанс
Касаемо лунной и марсианской программ РККЭ Вулкан был явно избыточен

Одновременно могли готовиться максимум две ракеты. При "двухпуске" ,вслучае аварии пилотируемого корабля, пауза для подготовки третьего носителя могла перекрыть гарантийное время ожидания ЛК (первый пуск) на орбите.

Б. Губанов писал, что "Энергия" могла летать лишь один раз в год. Так что никакого двух-трёх-пуска. И "Вулкан" никак не избыточен, а как раз в самый раз: одним пуском - на Луну. Три пуска - МЭК готов.

Э, Губанов не авторитет. Был такой плакат: "Даешь 20 пусков Вулкана в год"!

Новогодной плакат.
А Самарские можности, Дмитрий озвучивал.

[Lev]

Вулкан был избыточен для 2-х пуска и недостаточен для прямой посадки в однопуск

[Lev]

А касаемо сборки марсианского карапя - что Энергия что Вулкан - однофуйственно

[Зомби. Просто Зомби]

Вулкан был избыточен для 2-х пуска и недостаточен для прямой посадки в однопуск

ВотЪ!
Я давно так думал.
Еще когда умел считать :roll:  :mrgreen:

[pkl]

Вулкан был избыточен для 2-х пуска и недостаточен для прямой посадки в однопуск

Почему??? "Вулкан" должен был выводить 200 т на опорную ОИСЗ и 43 т на ИСЛ.

[Зомби. Просто Зомби]

40 тонн - это и есть "Аполло" с посадочным модулем.
Но это не прямой перелет.

Вообще, Сатурн-5, это не "стотонник", это "где-то 130-ти - 140-ка-тонник".
Вулкан не так, чтобы очень уж сильно его превосходит.

[Lev]

Вулкан был избыточен для 2-х пуска и недостаточен для прямой посадки в однопуск

Почему??? "Вулкан" должен был выводить 200 т на опорную ОИСЗ и 43 т на ИСЛ.

Даже оптимист Губанов говорит:

Стартовая масса ракеты-носителя "Вулкан" 4747 т. Грузоподъемность при выведении на опорную орбиту высотой 200 км с наклонением 50,7 град. составляет 200 т, наклонением 97 град. - 172 т, на геостационарную орбиту, с использованием разгонного космического блока "Везувий" -36 т, на орбиту искусственного спутника Луны - до 43 т, на траекторию полета к Марсу - до 52 т.

Для прямого однопуска без разделения корабля на ЛОК и ЛПС (по схеме Челомея УР-700) явно мало. В лучшем случае - "аполлоновский" однопуск. С примитивным аполлоноподобным лендером.

[m-s Gelezniak]

Вулкан был избыточен для 2-х пуска и недостаточен для прямой посадки в однопуск

Почему??? "Вулкан" должен был выводить 200 т на опорную ОИСЗ и 43 т на ИСЛ.

Добавьте торможение Везувием.
И прямой старт с Луны.

[pkl]

Ну всё же не сравнивайте технику 60-х с современной. Сейчас всё можно сделать легче. И в двигателях на посадочной ступени можно водород применить, если с массой совсем уж затык. А УР-700/ЛК-700? На орбиту выводилось 151 т, на Луну садилось 37,5 т. Масса на поверхности Луны - 9,3 т. И это на вонючке!

[Lev]

Ну всё же не сравнивайте технику 60-х с современной. Сейчас всё можно сделать легче. И в двигателях на посадочной ступени можно водород применить, если с массой совсем уж затык. А УР-700/ЛК-700? На орбиту выводилось 151 т, на Луну садилось 37,5 т. Масса на поверхности Луны - 9,3 т. И это на вонючке!

Подозреваю что Челомей (как и все прочие включая...) был большой прохвост.

[pkl]

Вулкан был избыточен для 2-х пуска и недостаточен для прямой посадки в однопуск

Почему??? "Вулкан" должен был выводить 200 т на опорную ОИСЗ и 43 т на ИСЛ.

Добавьте торможение Везувием.
И прямой старт с Луны.

Мне кажется, "Везувий" был не оптимален для Луны. Нужен был двухступенчатый разгонно-тормозной блок.

[pkl]

Ну всё же не сравнивайте технику 60-х с современной. Сейчас всё можно сделать легче. И в двигателях на посадочной ступени можно водород применить, если с массой совсем уж затык. А УР-700/ЛК-700? На орбиту выводилось 151 т, на Луну садилось 37,5 т. Масса на поверхности Луны - 9,3 т. И это на вонючке!

Подозреваю что Челомей (как и все прочие включая...) был большой прохвост.

Неужели прям такой затык??? :shock:

[Lev]

Ну всё же не сравнивайте технику 60-х с современной. Сейчас всё можно сделать легче. И в двигателях на посадочной ступени можно водород применить, если с массой совсем уж затык. А УР-700/ЛК-700? На орбиту выводилось 151 т, на Луну садилось 37,5 т. Масса на поверхности Луны - 9,3 т. И это на вонючке!

Подозреваю что Челомей (как и все прочие включая...) был большой прохвост.

Неужели прям такой затык??? :shock:

Скорее это не затык а типа легкий нюанс...

[m-s Gelezniak]

Вулкан был избыточен для 2-х пуска и недостаточен для прямой посадки в однопуск

Почему??? "Вулкан" должен был выводить 200 т на опорную ОИСЗ и 43 т на ИСЛ.

Добавьте торможение Везувием.
И прямой старт с Луны.

Мне кажется, "Везувий" был не оптимален для Луны. Нужен был двухступенчатый разгонно-тормозной блок.

История блоков "С" и "Р" для Н-1, бывших промежуточным решением для блока "СР" говорит об обратном.

[Lev]

Ну всё же не сравнивайте технику 60-х с современной. Сейчас всё можно сделать легче. И в двигателях на посадочной ступени можно водород применить, если с массой совсем уж затык. А УР-700/ЛК-700? На орбиту выводилось 151 т, на Луну садилось 37,5 т. Масса на поверхности Луны - 9,3 т. И это на вонючке!

Подозреваю что Челомей (как и все прочие включая...) был большой прохвост.

Неужели прям такой затык??? :shock:

А вот Вас когда Вы сейчас читаете про схему по которой советский гражданин предполагался высадиться на Луну - зубодробительный смех не разбирает?

[Павел73]

Если Вы про Н-1/Л-3, то не смех разбирает, а мороз пробирает  

[pkl]

Да, если про Н-1/Л-3, то мороз. А если УР-700/ЛК-700 - то гордость за страну и преклонение перед гением наших инженеров.

[pkl]

Вчера, уже после того, как выключил компьютер, поразмыслил над прочитанным. Мы ведь можем позаимствовать схему "Констеллейшн", когда супертяжем запускается только тяжёлый лэндер /скорее, маленькая лунная база/, а "Союз-Л" с космонавтами летит отдельно. Если же  реализовать схему со встречей на окололунной орбите /куда "Союз-Л" летит на "Руси-МТ/ или в точке либрации, то тогда оба пуска вообще развязываются, вплоть до того, что развивать систему можно поэтапно:
1. Сначала полёты на "Союзе-Л" на окололунную орбиту и в точки либрации системы Земля-Луна.
2. Затем, по двухпусковой схеме на "Руси-МТ" можно начать высадки на Луну, полёты в точки либрации системы Земля-Солнце и к околоземным астероидам.
3. И только потом подключается "Вулкан" для увеличения времени пребывания на Луне и экспедиций на Марс. Впрочем, если к этому моменту подоспеет ядерно-электрический буксир, он может и не понадобиться.

[Lev]

Вчера, уже после того, как выключил компьютер, поразмыслил над прочитанным. Мы ведь можем позаимствовать схему "Констеллейшн", когда супертяжем запускается только тяжёлый лэндер /скорее, маленькая лунная база/, а "Союз-Л" с космонавтами летит отдельно. Если же  реализовать схему со встречей на окололунной орбите /куда "Союз-Л" летит на "Руси-МТ/ или в точке либрации, то тогда оба пуска вообще развязываются, вплоть до того, что развивать систему можно поэтапно:
1. Сначала полёты на "Союзе-Л" на окололунную орбиту и в точки либрации системы Земля-Луна.
2. Затем, по двухпусковой схеме на "Руси-МТ" можно начать высадки на Луну, полёты в точки либрации системы Земля-Солнце и к околоземным астероидам.
3. И только потом подключается "Вулкан" для увеличения времени пребывания на Луне и экспедиций на Марс. Впрочем, если к этому моменту подоспеет ядерно-электрический буксир, он может и не понадобиться.

Я вот тоже поразмыслил над прочитанным.
Берем ЦБ Энергии и ставим туда не 4 а 7 кислородных движков с увеличением длины блока в том же диаметре.
По бокам ставим 4 спарки на РД-171.
ПН ставим не сбоку а сверху.
ПН - ИМХО более 200 тонн.
Супервулкан. Луна - прямая в однопуск

[pkl]

Берем ЦБ Энергии и ставим туда не 4 а 7 кислородных движков с увеличением длины блока в том же диаметре.

А поместятся? Может, лучше 5?