Нужен ли России КК вместимостью более 3 мест?

[ratte07]

Непонятно - зачем ему какой-то жилой отсек. Если будет оказ на ЛОС, все равно экипаж не будет ждать новой ЛОС у Луны. Так что достаточно обычного ЛОКа. Пусть висит законсервированный.

[ratte07]

Посадка важнее ЛОС, но до создания постоянного опорного пункта на самой Луне еще важнее провести детальное глобальное ее изучение, чтобы не промахнуться с местом для этого пункта
Присутствие - присутствием, но я здесь постоянно вижу недооценку значимости научных исследований, которые ВОЗМОЖНО проводить с помощью ОС, в частности на основе окололунной станции

Не будем себя обманывать - для нас трудно, но возможно решить инженерную задачу высадки. А вот для того, чтобы подтянуть научную составляющую, нужна перестройка всей отрасли. Тогда с этого нужно и начинать, а не с кораблей

"Отрасль", на мой взгляд, научную составляющую не потянет, тут надо привлекать всяческие организации типа Академии Наук
Это с одной стороны, а с другой - вот это самая уместная позиция для всяческого "международного сотрудничества"
Не "Трипера" разные предлагать и "Евросоюзы", а совместную научную программу для ЛОС и высадок

Так привлекали уже. В наших условиях необходимо сменить головного разработчика. Чтобы это был ИКИ или ГЕОХИ. Тогда еще есть шанс, что в основе проекта будут исследования.

[Зомби. Просто Зомби]

Непонятно - зачем ему какой-то жилой отсек. Если будет оказ на ЛОС, все равно экипаж не будет ждать новой ЛОС у Луны. Так что достаточно обычного ЛОКа. Пусть висит законсервированный.

Для гелиоцентрической станции
Но и для ЛОС, типа, "не вредно", в нормальных условиях это дополнительная жилплощадь

У ЛОКа ресурсные ограничения
ТТК мог бы, например, совершать операции "подхвата" ЛМ, если ему не удалость выйти на нужную орбиту (ну мало ли, дефект двигателя, утечка топлива...), ЛОК заведомо ни на что подобное неспособен

Не очень я, честно говоря, понимаю, почему "обыкновенный капсульный корабль" в НАШЕ время представляет собой ТАКУЮ ПРЯМ РАСТАКУЮ[/size] невиданную сложность

Мыж не требуем от него чего-то невиданного, это спасшлюпка главным образом, а не яхта для миллионЭра...

[ratte07]

Да, вот такое наше время. :cry:

[Зомби. Просто Зомби]

В наших условиях необходимо сменить головного разработчика

Ну, если необходимо - то за чем же дело стало?
 :twisted:  :mrgreen:  :twisted:  :mrgreen:  :twisted:

[ratte07]

В наших условиях необходимо сменить головного разработчика

Ну, если необходимо - то за чем же дело стало?
 :twisted:  :mrgreen:  :twisted:  :mrgreen:  :twisted:

За полной перестройкой отрасли. Ломкой традиций.

[Зомби. Просто Зомби]

Только не в форме, требующей значительных потерь времени на

[Зомби. Просто Зомби]

Можно было бы именно НОВЫЕ проекты реализовывать на новой организационной основе

[ratte07]

Только не в форме, требующей значительных потерь времени на

Без потерь времени - высадка с наукой по остаточному принципу.

[ratte07]

Можно было бы именно НОВЫЕ проекты реализовывать на новой организационной основе

Возможно, но еще сложнее. Это же второе министерство. С неизбежной войной.

[Зомби. Просто Зомби]

Только не в форме, требующей значительных потерь времени на

Без потерь времени - высадка с наукой по остаточному принципу.

А вот здесь я соглашусь со Старым: ненужно этого вообще, никакой пользы кроме вреда

[ratte07]

Только не в форме, требующей значительных потерь времени на

Без потерь времени - высадка с наукой по остаточному принципу.

А вот здесь я соглашусь со Старым: ненужно этого вообще, никакой пользы кроме вреда

Хоть какое-то движение. И мы наконец получим КВРБ.

[Зомби. Просто Зомби]

Авантюра

Еще одна причина, почему нужна не высадка, а ЛОС

[ratte07]

Авантюра

Еще одна причина, почему нужна не высадка, а ЛОС

ЧТо, ЛОС вместо высадки? Подарок промышленности, чтобы опять ничего нового не делать?

[Зомби. Просто Зомби]

Чтобы политический дивиденд выдавать рационированно, по карточкам
И промышленность поддержать, да
Но закупать по госзаказу - близко к себестоимости, "чтоб только не сдохло", а остальное - за "востребованную новизну" :mrgreen:

В наших условиях необходимо сменить головного разработчика

Ну, если необходимо - то за чем же дело стало?

За полной перестройкой отрасли. Ломкой традиций

Если бы было осознание такой необходимости, это бы и делалось, причем "на ходу"
А то, что делалось на самом деле склоняет более к мысли, что задача была другая, что фактической необъявленной целью является частичный или полный НЕОБРАТИМЫЙ демонтаж отрасли

[Зомби. Просто Зомби]

Есть две возможности:
1. Поэтапная модернизация. Тогда первый в очереди ПАО.
2. Новый корабль. Тогда первый в очереди пилотируемый. Его дольше делать и он сложнее

Всё-таки это не две возможности, а только "очерёдность работ"

Мы должны исходить из временнОй перспективы "до 40-го года и далее"

Тогда можно схематизировать так:

1. Модернизация Союза, включая "высотную" версию для полетов на лунную орбиту, ГПО и ГСО
При этом предусмотреть "версию ПАО" для Большой Капсулы (БК)
2. Разработка и использование БК совместно с вышеупомянутым ПАО в качестве альтернативного грузовозвращающего Прогресса, как было описано выше
3. Модули ЛОС
4. Полноценный ТТК на базе БК
5. Лунный десантный корабль (ЛМ)

Ну и "нулевым" номером, впереди паровоза идут работы по средствам выведения, "к сроку" - 40-тонник, "софистически" (без точно обозначенных сроков) - АКС "ЗомБиКуб", нашей с hcube системы :roll:

Вот такая вот "программа-минимум" :wink:  :mrgreen:

[avmich]

Что бы ни предлагалось, проблема в том, что у предлагающих нет возможности реализовать предлагаемое.

[Зомби. Просто Зомби]

Кстати, вопрос, как обойтись одним Союзом (и Прогрессом, конечно) в качестве ТК при эксплуатации ЛОС?
Известно, что возможность возвращения грузов Союзом очень мала, кажется, в районе 50 кг, а изучение Луны - это, прежде всего, "геология", т.е. образцы, образцы и образцы...

Долго мучился :mrgreen:

Но потом таки придумал:

дежурный экипаж ЛОС - два человека,
экспедиция посещения, которая высаживается - три человека

Но возвращается на Землю из неё пусть только двое (пилот/инженер, грубо говоря), а "целевой специалист" ("геолог") пусть задержится на ЛОС и вернется в составе основной экспедиции

Тогда вполне можно прихватить > 100 кГ дополнительных геологических образцов

Так что ТТК, в принципе, как ТРАНСПОРТНЫЙ корабль - без особой надобности, только когда зайдет речь о многочисленных экспедициях или чем-то подобном, но это будет, очевидно, еще не скоро

Таким образом, потребность в нем - ШТУЧНАЯ, как и было сказано
Но она есть, эта потребность, в конце концов и марсианский "КВЗ" - это идейно тот же самый ТТК... :roll:

[Зомби. Просто Зомби]

Что бы ни предлагалось, проблема в том, что у предлагающих нет возможности реализовать предлагаемое.

Это не проблема, это просто факт

У нас другая проблема, конспирологическая

"Источники и составные части современного антикосмизма"

[Зомби. Просто Зомби]