Нужно ли России сотрудничать с Европой по ACTS?

[Oleg]

Холдинг не выдержит соревнования "новый корабль против летающего старого". Потому что для отработки всей цепочки нужны годы, если не десятилетия. Для спокойной отработки, на этапе которой будут неизбежные задержки и проблемы, холдингу необходимо полное устранение конкурента.

Это возможно объясняет, но не оправдывает сложившуюся на протяжении десятилетий ситуацию, тем более, что оба фактически подчинены государственной структуре, которая не может не заметить принесенного вреда в первую очередь самому государству от подобной стратегии.

[А.Коваленко]

ATV ... это не только транспортный корабль, но и дополнительный модуль для работы.

Из чего это следует? Это неверно. Не там ничего для работы в качестве модуля. Чистый грузовик, да и только.

[ratte07]

Это говорит о том, что срок изготовления упрщенного ФГБ около 2-х лет.

Из чего это следует?  :shock:

Из срока изготовления. Вы же сами их назвали.

Прочтите еще раз, только внимательно и вдумчиво. Если из 3-х указанных дат (точнее годах) и можно приблизительно прикинуть срок изготовления, то ваши экстрасенсорные видения меня поражают до такой степени, что отбивают всякую охоту дискусировать в дальнейшем, ведь вы все и так знаете и можете видеть то, что другим недоступно.  :shock:  
Кстати вам знакомо такое понятие, как излишний оверквотинг?

Есть срок начала работ - 1981 г. Есть даты полетов того, что полетело - 1987 г. Так что два года - это "очень щедрое предложение". Нужно учитывать, что как всякое советское предприятие, ЗиХ премии получал в зависимости от выполнения плана.

[ratte07]

Размерность ATV вызвана наличной РН. Как впрочем и ТКС. Все остальное - оправдание.

Великолепно! А специалисты, в том числе и на страницах этого форума утверждали, что в размерности ATV есть свои преимущества, по крайней мере они опасаются разбрасываться столь категоричными заявлениями, но куда уж им грешным против ваших эзотерических аксиом.  

Я не говорю о достоинствах или недостатках. Я говорю о размерности. Что, она не определяется существующим единственным носителем?

[ratte07]

Холдинг не выдержит соревнования "новый корабль против летающего старого". Потому что для отработки всей цепочки нужны годы, если не десятилетия. Для спокойной отработки, на этапе которой будут неизбежные задержки и проблемы, холдингу необходимо полное устранение конкурента.

Это возможно объясняет, но не оправдывает сложившуюся на протяжении десятилетий ситуацию, тем более, что оба фактически подчинены государственной структуре, которая не может не заметить принесенного вреда в первую очередь самому государству от подобной стратегии.

Не оправдывает. Предприятия были абсолютно неуправляемы в советское время. А отрась очень консервативна.

[ratte07]

ATV ... это не только транспортный корабль, но и дополнительный модуль для работы.

Из чего это следует? Это неверно. Не там ничего для работы в качестве модуля. Чистый грузовик, да и только.

Если только как склад.

[А.Коваленко]

Размерность ATV вызвана наличной РН. Как впрочем и ТКС. Все остальное - оправдание.

Великолепно! А специалисты, в том числе и на страницах этого форума утверждали, что в размерности ATV есть свои преимущества, по крайней мере они опасаются разбрасываться столь категоричными заявлениями, но куда уж им грешным против ваших эзотерических аксиом.  

То, что размерность ATV определяется размерностью носителя - факт. Как и то, что создается ATV для доставки американских грузов. Собственно, это вклад NASA в общий баланс.

[А.Коваленко]

ATV ... это не только транспортный корабль, но и дополнительный модуль для работы.

Из чего это следует? Это неверно. Не там ничего для работы в качестве модуля. Чистый грузовик, да и только.

Если только как склад.

Причем, временный.

[avmich]

Почти ничего общего с ATV не вижу.

Если Европе поручить делать БО, то она сделает ATV.

Ещё один интересный поворот. Россия делает с Европой CSTS следующим образом :) - в качестве БО - ATV, в качестве СА - ВА ТКС :) :) . Понятно, что ЦиХ у нас сейчас в фаворе, конечно, ему отдадут этот проект, понятно и, что будет сделано...

[А.Коваленко]

Почти ничего общего с ATV не вижу.

Если Европе поручить делать БО, то она сделает ATV.

Ещё один интересный поворот. Россия делает с Европой CSTS следующим образом - в качестве БО - ATV, в качестве СА - ВА ТКС . Понятно, что ЦиХ у нас сейчас в фаворе, конечно, ему отдадут этот проект, понятно и, что будет сделано...

Неужели ТКС?  

[ratte07]

Почти ничего общего с ATV не вижу.

Если Европе поручить делать БО, то она сделает ATV.

Ещё один интересный поворот. Россия делает с Европой CSTS следующим образом - в качестве БО - ATV, в качестве СА - ВА ТКС . Понятно, что ЦиХ у нас сейчас в фаворе, конечно, ему отдадут этот проект, понятно и, что будет сделано...

Неужели ТКС?  

Супер ТКС. ATV с ВА, но правда без стыковочного узла.

[Oleg]

Есть срок начала работ - 1981 г. Есть даты полетов того, что полетело - 1987 г. Так что два года - это "очень щедрое предложение". Нужно учитывать, что как всякое советское предприятие, ЗиХ премии получал в зависимости от выполнения плана.

К началу 1981  был подготовлен запуск № 16301 и еще два (16401 и 16501) находились в стадии изготовления, а в середине 1982 оба уже были готовы. Т.е. получается 2 ФГБ за два года.
Срок начала работ ЗиХа над ФСБ и КБ Салют над 37КЭ - 1983, а то что полетело это ТКМ-Э и сдвиг вправо произошел отнюдь не по вине ФСБ. Которых к концу 1984 сделали уже два.
Вы опять путаете ФГБ (практически серийный) и модули 77-й серии (каждый уникальный). Кстати, за какой срок, по вашему, изготовили ФГБ "Заря" и ФГБ-2? Или первый более технологичнее, чем второй?

[Oleg]

ATV ... это не только транспортный корабль, но и дополнительный модуль для работы.

Из чего это следует? Это неверно. Не там ничего для работы в качестве модуля. Чистый грузовик, да и только.

Стандартные стойки. И что мешает на каком нибуть ATV поставить научную стойку ISPR?

[А.Коваленко]

ATV ... это не только транспортный корабль, но и дополнительный модуль для работы.

Из чего это следует? Это неверно. Не там ничего для работы в качестве модуля. Чистый грузовик, да и только.

Стандартные стойки. И что мешает на каком нибуть ATV поставить научную стойку ISPR?

Мешает то, что у него обычный стыковочный узел (RDS). И стыковаться он может только к АО СМ. Т.е., занимает стыковочный узел, на который должны приходить ТКГ, которые должны проводить коррекцию орбиты, в том числе. Переделка RDS на гибридный стыковочный узел будет стоить "папаше Дорсету" лишних очень много евро ;-) Да и нет для него свободного стыковочного узла на РС. Так что, никаких шансов. Хотя, теоретически, возможно.

[Reader]

А ЦУП АТВ - существует?

[А.Коваленко]

А ЦУП АТВ - существует?

А как же, конечно! В Тулузе, в CNES.

[Reader]

Смены в нём - от старта до утопления работать будут?

[А.Коваленко]

Смены в нём - от старта до утопления работать будут?

Да, но на разных этапах полета будет разный состав. На активных операциях, во время автономного полета будет полный состав смены, когда ATV в состав станции в спящем режиме, там будет лишь несколько человек.

[Reader]

Спасибо, значит всё не так уж плохо...

[Lev]

Пусть ЕКА делает ATV. Никогда это образование не сможет снабжать европейский модуль Columbus. Если ЕКА хочет эксплуатировать свой сегмент МКС они закажут дополнительно к ATV  Прогрессы после 2011г. Так как в принципе нет другой системы по снабжению крупного орбитального комплекса.