Большие транспортные самолёты для нужд космонавтики

[WkWk]

[
Хм, 120 т - это уже и так максимальная эксплуатационная нагрузка из условия сохранения ресурса (максимальная без ограничений 150т, рекорд что-то около 171). А что такое нормальная нагрузка? 5т? 50? или 100? :wink:

Я думаю что при посттоянной эксплуатации не желательно превышать 100 тонн. В едининчных случаях можно и 120 взять.
 А рекорды это рекорды :wink:

[RadioactiveRainbow]

У меня вопрос к команде знатоков - какой максимальный диаметр надевали на наши РН?
Что-то мне так помнится, что больше 4,1. Типа 5, что ли?

Если это так - как их транспортировали, эти диаметры?

[Stealth]

Не всю, не всю :cry:
 Необходимость постройки вот такого сооружения в любом месте где вы хотите что то установить или снять с Мрии, как то резко снижает привликательность траспортировки на спине :wink:

http://www.buran.ru/images/jpg/grach52.jpg

 Особенно хорошо сравнить с погрузкой ступени на Гуппи :wink:

А можно "Мрии" на спину прикрутить такую своеобразную платформу и загружать её также как и "Белугу" -- с носа или с хвоста. Для этого РН устанавливается в своеобразный такой "поднос" и на такой же как у "Белуги" ( только чуть побольше ) погрузочной тележке закидывается на эту самую платформу...
А так как уже делалось -- с помощью спецподъёмников -- тоже не так уж и плохо -- много ли этих спецподъёмников нужно-то? -- один  на космодроме, второй на заводе-изготовителе...      

[Дмитрий В.]

У меня вопрос к команде знатоков - какой максимальный диаметр надевали на наши РН?
Что-то мне так помнится, что больше 4,1. Типа 5, что ли?

Если это так - как их транспортировали, эти диаметры?

ГО до 5,1 м диаметром (не знаю, применяли ли, но планируют). Перевозка видимо - отдельными створками "по диагонали". Насчет ПН диаметром более 4,1 м ничего сказать не могу.

[WkWk]

А можно "Мрии" на спину прикрутить такую своеобразную платформу и загружать её также как и "Белугу" -- с носа или с хвоста. Для этого РН устанавливается в своеобразный такой "поднос" и на такой же как у "Белуги" ( только чуть побольше ) погрузочной тележке закидывается на эту самую платформу...
А так как уже делалось -- с помощью спецподъёмников -- тоже не так уж и плохо -- много ли этих спецподъёмников нужно-то? -- один  на космодроме, второй на заводе-изготовителе...      

Смысл то Белуги, что когда не надо перевозить РН, она вполне может таскать что нибудь еще. Причем в места где не построили спецподьемники :wink:
 Да и внутри в любом случае покомфотрней будет :wink:

[Salo]

Стоимость портального крана Вы дорогой преувеличиваете. Это простая дубовая техника. Не космическая и даже  не авиационная. На складах таких тысячи.  
Ну не так эстетично смотрится, но стоит не так дорого. Видимо замечательная тележка для Белухи произвела на Вас неизгладимое впечатление (ряд моих постов Вы читали!!!). Мне тоже нравится . Но  гораздо большего размера, чтобы не накладывать ограничений на размер перспективных водородных ракет.

Со зрением у вас что то не так что ли :wink:
 Простой портальный кран? На фото посмотрите повнимательнее.
 А вы что собрались строить - Вулкан что ли :wink:  Вам 20 метров диаметра надо?

А длины в 21 метр Вам значит хватает с головой ?  
Кран на фото должен снимать Буран, а это несколько другая история.    

[Salo]

Эх Salo, вы бы еще и думать не ленились :wink:
 Хороший вы поминальничек нашли, но не проанализировали :wink:
 С 2006 по 2020 год предполагается выпустить 80 Ан-124-100М. На соответствующем решении стоят подписи главы ФАП Бориса Алешина и первого заместителя министра промышленной политики Украины Валерия Казакова.

 Как видим очередная "дружба " почему то говориться не о оплаченных заказах, а о декларациях министров.
  Генеральный директор российской компании Виктор Михайлов считает, что выпустить такое количество самолетов вполне возможно, но только при условии своевременного и полного финансирования.
  То есть генеральный понимает что денег за этими декларациями не просматривается.

  В настоящее время стоимость "проданного" летного времени "Руслана" - блок-часа -составляет, по информации издания "Военно-промышленный курьер", 14-16 тыс. долларов. При этом его грузоподъемность составляет 120 тонн.
 Если я не ошибаюсь грузоподьемность гражданского варианта 100 тонн. 120 - это работа на износ. :cry:
 Поэтому у цифирки насчет денег - вызывают сомнения.
 А самое главное для нас - диаметр  :wink:

Какое отношение стоимость часа аренды самолёта имеет отношение к его максимальной грузоподъёмности? Вы можете за эти деньги его гонять пустым.    
Чем меньше груз, тем меньше расход топлива.  
А главное насчёт грузоподъёмности можно ссылку! Попытка заменить ОБС на ОМС (один мужик сказал) не принимается. :lol:

[Salo]

Чтобы не быть голословным http://www.aviaport.ru/directory/aviation/309.html

МАССЫ И НАГРУЗКИ
Максимальный взлетный вес 392 т*;
Максимальная грузоподъемность 120 т*;
Вес пустого снаряженного самолета 172 т;
Максимальный вес топлива 230 т.
* В отдельных случаях допускаются полеты с коммерческой нагрузкой до 150 тонн и максимальным весом 405 тонн. Решение о выполнении таких полетов принимается по результатам анализа характеристик аэродромов, взлета и посадки, запасных аэродромов, а также метеоусловий вдоль трассы полета.

В 1985-1987 гг. на самолете "Руслан" установлен ряд мировых рекордов, в частности рекорд грузоподъемности (171 219 кг на высоту 2000 м) и дальности полета (20150,92 км по замкнутому маршруту

[Salo]

С сайта авиакомпании Полёт http://polet.ru/RU/fleet2.shtml

Максимальная коммерческая загрузка 120000 кг
 

ПРИМЕР ПОГРУЗКИ МОНОГРУЗА
Для перевозки сверхтяжелых моногрузов до 120000кг самолет может быть оборудован специальной системой, состоящей из эстакады и грузоносителя. Во время погрузки и разгрузки самолет "приседает", с образованием угла между эстакадой и ВПП в 8 град.

Предельные габариты грузов
Длина 20 м
Ширина 6 м  
Высота 4 м
 

[Salo]

С сайта компании Волга-Днепр http://www.volga-dnepr.com/rus/presscentre/articles/?id=150

Допускаемые к авиаперевозкам грузы условно делятся на 2 категории - генеральные и специальные.

Генеральные (или стандартные) - сравнительно мелкие грузы. Такие грузы целесообразно интегрировать в отдельные блоки весом до 20 т.

В свою очередь специальные грузы делятся на несколько категорий:
моногрузы (от 20 до 50 т);
уникальные (от 50 до 150 т) (самолетами Ан-124-100 перевозились буровая установка весом 135 т, кольцо шаровой мельницы весом 90 тонн, колеса гидротурбин весом до 110 т, химический реактор весом 95 т и другие);
негабаритные (это могут быть сравнительно легкие, но большие по объему грузы , например, макет ракеты-носителя Байкал, перевезенный по заказу ГКНЦ им. Хруничева из Москвы на аэрокосмическую выставку во Францию);
самоходная или несамоходная техника (трактора, бульдозеры, краны, скреперы, строительная техника, грузовики).
Авиаперевозка каждого уникального груза - это самостоятельное инженерное задание. Вес груза и его конфигурация требуют индивидуального подхода к погрузочно-разгрузочным операциям, закреплению в самолете.

Говоря о технических аспектах транспортировки УНГ самолетами транспортной авиации, можно подчеркнуть особенности Ан-124-100 "Руслан", всем спектром которых не обладает ни один другой самолет на мировом рынке авиаперевозок:
высокая грузоподъемность;
возможность перевозки моногрузов (до 120-150 т в одном блоке);
габариты грузовой кабины 6,4м х 4,4м х 36,5м;
высокая автономность (наличие собственного погрузочного оборудования, рампы дает возможность полетов на необорудованные аэродромы).

[Salo]

А можно "Мрии" на спину прикрутить такую своеобразную платформу и загружать её также как и "Белугу" -- с носа или с хвоста. Для этого РН устанавливается в своеобразный такой "поднос" и на такой же как у "Белуги" ( только чуть побольше ) погрузочной тележке закидывается на эту самую платформу...
А так как уже делалось -- с помощью спецподъёмников -- тоже не так уж и плохо -- много ли этих спецподъёмников нужно-то? -- один  на космодроме, второй на заводе-изготовителе...      

Смысл то Белуги, что когда не надо перевозить РН, она вполне может таскать что нибудь еще. Причем в места где не построили спецподьемники :wink:
 Да и внутри в любом случае покомфотрней будет :wink:

А замечательную тележку в любое место ещё одна Белуга привезёт?
Или закажут для этой цели Ан-124?
 


И главное в аренду сдаётся только одна Белуга из пяти, а поскольку она является резервной, то не всегда может быть задействована.

А Мрия видимо в остальное время использоваться не может?
Учитывая, что у неё есть грузовая кабина с погрузочной техникой.

[Salo]

120 - для военных и то не всегда. 124-100 не зря назвали :wink:
 Как и нормальная грузоподьемность Антея - 60, а вовсе не 80.

http://www.airwar.ru/enc/aliner/an124-100.html
Я читал интервью директора компании которая эксплуатирует 124. Он много хороших слов о полетах с 120 говорил, и подчеркивал что его компания так никогда не делает.

Ссылку можно?
Я дал две ссылки на авиакомпании эксплуатирующие Ан-124-100.
Это Волга-Днепри Полёт. Они дают максимальную коммерческую нагрузку 120 т. Причём даже для моногрузов.

[Salo]

Вот сайт Авиастара производителя самолёта.

http://www.aviastar-sp.ru/aviastar_ru/index.htm

Найдите мне ограничение в 100т.

[Salo]

Вопрос по делу:
Что уже, кроме "Бурана", возила "Мрия" на спине? "Энергию", всю или по частям, хотя бы примеривали?

Я думаю нет, поскольку проект умер.

[Salo]

Если я не ошибвюсь грузоподьемность гражданского варианта 100 тонн. 120 - это работа на износ. :cry:
 

На износ - 150 тонн :wink:

120 - для военных и то не всегда. 124-100 не зря назвали :wink:
 Как и нормальная грузоподьемность Антея - 60, а вовсе не 80.

Если следовать вашей логике Ту-204-300 в сравнении с Ту-204-100 должен возить 300 т, или 300 пассажиров?

Представляем Вашему вниманию самолет Ту-204-300 – модификацию самолета Ту-204-100 с укороченным на 6 метров фюзеляжем, меньшей пассажировместимостью и увеличенной дальностью полета.

   
А сорокалетний возраст Антея Вы учитываете?

[Salo]

Если следовать Вашей логике Ан-124-300 рассчитан на 300т, а не на 150?      
http://www.aviaport.ru/digest/2006/04/21/103834.html

[Salo]

В подтверждение длины грузовой кабины в 21 м.  

[WkWk]

А замечательную тележку в любое место ещё одна Белуга привезёт?
Или закажут для этой цели Ан-124?
 


И главное в аренду сдаётся только одна Белуга из пяти, а поскольку она является резервной, то не всегда может быть задействована.

А Мрия видимо в остальное время использоваться не может?
Учитывая, что у неё есть грузовая кабина с погрузочной техникой.

А тележку все же проще доставить, чем кран построить :wink:
 Ну так пусть Мрию Волго днепр использует :wink:  Такой замечательный самолет :wink:

[WkWk]

А сорокалетний возраст Антея Вы учитываете?

А любопытно как то компании говорят 110 -120, пилоты , тоже разные цифры называют :wink:
 А логика хорошая не зря я там  :wink:  поставил.
 Ссылку я вам дать не смогу, я информацию про 100 на платной базе смотрел, да и было это лет 10 назад.
 Про АН-22 - была статья в Авивции и времени. 60 тонн оттуда
 
  Действительно, по величине коммерческой нагрузки - 60 т и размерам грузовой кабины (33,4x4,4x4,4 м) Ан-22 превосходил тогда все самолеты мира. До его появления лидером среди воздушных грузовозов считался американский транспортный самолет Lockheed С-141 Starlifter грузоподъемностью 32,6 т. Хотя первенствовал Ан-22 недолго (в июне 1968 г. взлетел Lockheed C-5A Galaxy), бесспорно, он открыл новую эпоху в мировом самолетостроении. "Созданием самолета, - как подчеркивал О.К.Антонов,- был преодолен психологический барьер, связанный с боязнью очень "толстого" фюзеляжа... Возникло новое поколение крупных самолетов, получивших наименование "широкофюзеляжных".

 Комменческая и максимальная - здесь вещи разные.

[WkWk]

В подтверждение длины грузовой кабины в 21 м.  

Ну так в чем проблемы? Модернизацие Союза вы то занимаетесь ( я слежу) :wink:
 Можно хе прикинуть ракету из блоков 5 на 21 :wink:  Для водорода 5 все лучше 4.
 Может пока больше и не нужно :wink: