Форум Новости Космонавтики

ЦитироватьС дирижаблем тяжеловато. Малая высота полёта и зависимость от погоды портят всё дело.

ЦитироватьТак что малая высота полёта -- не проблема.

ЦитироватьУ дирижабля есть очень большой плюс -- ему не нужна длинная ВПП,

Цитироватьпо идее он может взять груз с территории завода даже в центре города. И также поставить его -- прямо возле ворот МИКа.  

Цитировать1. Может ли Россия строить "Мрию"?, -- в смысле кому принадлежат авторские права на неё?
2. Какие другие большие самолёты можно использовать/переделать для транспортировки больших ракет и ступеней ( диаметром 4-6-8-10-ещё больше метров ) ? Как насчёт "Beluga", "A-380", "Boeing-747"?
3. Каковы перспективы создания подходящего дирижабля?

ЦитироватьМашина на базе Ил-96-300/96М.

ЦитироватьДальнемагистральный транспортный самолет ИЛ - 96Т

РАЗМЕРЫ. Размах крыла: без концевых поверхностей 57,66 м, с концевыми поверхностями 60,1 м; длина самолета 63,94 м; высота самолета 15,72 м; площадь крыла 391,6 м2; угол стреловидности по линии 1/4 хорд - 30 градусов; диаметр фюзеляжа 6,08 м; длина грузовой кабины 49,13 м.
МАССЫ И НАГРУЗКИ. Максимальная взлетная масса - 270 т; масса пустого снаряженного - 132,4 т; максимальная коммерческая нагрузка - 92 т.
ЛЕТНЫЕ ДАННЫЕ. Максимальное число Маха 0,86; типичная крейсерская скорость 850-870 км/ч; потребная взлетная дистанция - 3350 м, потребная посадочная дистанция - 2250 м; дальность полета с резервом топлива: с максимальной коммерческой нагрузкой 5200 км, с коммерческой нагрузкой 58 т - 9700 км; эксплуатационный потолок - 12100 м.
СТОИМОСТЬ самолета оценивается в 75 млн. долл.

Цитировать

ЦитироватьМашина на базе Ил-96-300/96М.

Смотри  http://www.aviaport.ru/directory/aviation/312.html

ЦитироватьДальнемагистральный транспортный самолет ИЛ - 96Т

РАЗМЕРЫ. Размах крыла: без концевых поверхностей 57,66 м, с концевыми поверхностями 60,1 м; длина самолета 63,94 м; высота самолета 15,72 м; площадь крыла 391,6 м2; угол стреловидности по линии 1/4 хорд - 30 градусов; диаметр фюзеляжа 6,08 м; длина грузовой кабины 49,13 м.
МАССЫ И НАГРУЗКИ. Максимальная взлетная масса - 270 т; масса пустого снаряженного - 132,4 т; максимальная коммерческая нагрузка - 92 т.
ЛЕТНЫЕ ДАННЫЕ. Максимальное число Маха 0,86; типичная крейсерская скорость 850-870 км/ч; потребная взлетная дистанция - 3350 м, потребная посадочная дистанция - 2250 м; дальность полета с резервом топлива: с максимальной коммерческой нагрузкой 5200 км, с коммерческой нагрузкой 58 т - 9700 км; эксплуатационный потолок - 12100 м.
СТОИМОСТЬ самолета оценивается в 75 млн. долл.

Нужно сделать откидывающуюся вверх кабину и увеличить диаметр и длину фюзеляжа.
 Возьмём за предельный случай блок Ц РН Энергия .
Диаметр 7,7 м, длина с ДУ 59 м, масса 64,3 т.
Значит внутренний диаметр грузовой кабины берём 8,5 м, длину 65 м. Грузоподъёмность достаточная. Ничего невозможного. :D

ЦитироватьА что вообще целесообразнее - использование самолетов с другим фюзеляжем требуемого диаметра, или использование внешней подвески?

ЦитироватьА что вообще целесообразнее - использование самолетов с другим фюзеляжем требуемого диаметра, или использование внешней подвески?

Цитировать2Старый
А можете прокомментировать поподробнее?

Цитировать

Цитировать2Старый
А можете прокомментировать поподробнее?

Самолёт к которому снаружи подвешивается крупногабаритный груз должен иметь особую конструкцию отличающую его от обычных самолётов. Хотя бы разнесённое хвостовое оперение. Ну а уж если подвеска снизу, тогда вообще.

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59548.jpg)

А, что, там стандартное хвостовое оперение?  :wink:

ЦитироватьСтарый, а если вообще от фюзеляжа отказаться? :) Только крылья и силовой набор с носовым обтекателем с кабиной. Остальное - ступень :)
По прилету разбирается и вывозится Мрией по частям  :wink:

ЦитироватьСтарый, а если вообще от фюзеляжа отказаться? :) Только крылья и силовой набор с носовым обтекателем с кабиной. Остальное - ступень :)
По прилету разбирается и вывозится Мрией по частям  :wink:

ЦитироватьСамолет Ан-225 Мрия был создан в первую очередь для удовлетворения нужд советской космической программы в части транспортировки грузов и в частности — космических кораблей многоразового использования Буран и компонентов ракетной системы Энергия. Самолет, естественно, может перевозить и крупногабаритные грузы другого назначения. Грузы могут размещаться как в фюзеляже самолета, так и "на спине".

Опытный образец самолета совершил свой первый полет 21 декабря 1988 года. Для создания самолета потребовался рекордно короткий срок — 3,5 года. Это стало возможным благодаря широкой унификации узлов и агрегатов нового самолета с узлами и агрегатами самолета АН-124.

Фюзеляж Ан-225 имеет такое же поперечное сечение, что и у АН-124, однако его длина существенно увеличена. Грузовая кабина самолета имеет следующие размеры: длина 43 м, ширина 6,4 м, высота 4,4 м. Внутри кабины можно разместить 16 стандартных контейнеров, до 80 легковых автомобилей, автосамосвалы типа БелАЗ, Коматцу, Юклид. В целях уменьшения веса было решено отказаться от заднего грузового люка, однако носовой откидывающийся вверх люк и система приседания передних стоек шасси сохранены. Основные опоры изменены существенно, хотя и с минимальными конструктивными переделками. Вместо пяти двухколесных стоек с каждого борта теперь установлены семь таких же.

Крыло Ан-225 также представляет собой модификацию крыла Ан-124. Оно дополнено новой центральной секцией, увеличен его размах. Для обеспечения возможности перевозки крупногабаритных грузов "на спине" на самолете установлено двухкилевое вертикальное оперение.Благодаря этому на внешней подвеске могут перевозиться грузы, габариты которых превышают возможности других транспортных средств, например, ректификационные колонны диаметром 7-10 м и длиной до 70 м.

В силовой установке Ан-225 использовано шесть турбовентиляторных двигателей Д-18 Т суммарной тягой 140 400 кгс. Двигатели установлены на пилонах по три под каждой консолью крыла.

 
 Лётно-тактические данные
Экипаж, чел 7
Размах крыла, м 88.4
Длина, м 84
Высота, м 18.2
Площадь крыла, кв.м 905
Масса пустого самолёта, кг 250000
Масса максимальная взлётная, кг 600000
Тяга нефорсажная, кгс 1377
Масса топлива нормальная, кг 300000
Крейсерская скорость , км/ч 850
Практическая дальность, км 15600
Дальность действия, км 4500
Практический потолок, м 11000
Полезная нагрузка, тонн 250 - 450  

ЦитироватьДостройка второго самолета "Мрия" будет зависеть от конъюнктуры рынка авиаперевозок - глава пресс-службы АНТК им. Антонова
Срок окупаемости проекта - 17 лет

Решение о достройке второго самолета Ан-225 <Мрия> будет зависеть от конъюнктуры рынка авиаперевозок.
Об этом в интервью корреспонденту УНИАН заявил глава пресс-службы Государственного предприятия <Авиационный научно-технический комплекс им. Антонова> Андрей САВЕНКО, комментируя инвестиционный проект АНТК по достройке Ан-225. (Заявка на инвестиционный проект была опубликована на веб-портале поддержки инвестиционного сотрудничества и внешнеэкономического сотрудничества - УНИАН).
Как отметил А.САВЕНКО, <существующий сегодня один самолет Ан-225 <Мрия> сегодня справляется со стоящими перед ним задачами по перевозке грузов. Если возникнет потребность в еще одном таком самолете, то его достройка будет завершена в короткий срок". "Вторая <Мрия> находится уже в достаточно высокой степени готовности>, - сказал глава пресс-службы АНТК им. Антонова.
Вместе с тем он отметил, что <спрос на Ан-225, хотя и существует, но очень не устойчивый>.
Как сообщается в заявке на инвестиционный проект по достройке второго Ан-225, общая стоимость достройки - 540 млн. 197 тыс. грн. При этом собственные средства АНТК на достройку самолета составляют 162 млн. 59 тыс. грн., а необходимые инвестиции - 378 млн. 138 тыс. грн. Срок окупаемости проекта - 17 лет.

ЦитироватьЦена достроенного Ан-124-100 составит более $100 млн.


Цена достроенного на Ульяновском ЗАО "Авиастар-СП" тяжелого транспортного самолета типа Ан-124-100 грузоподъемностью до 150 тонн составит более $100 млн. Такое мнение в беседе с корреспондентом "АвиаПорт.Ru" высказал генеральный директор ОАО "Авиационный комплекс имени С.В. Ильюшина" (АК им. Ильюшина) Виктор Ливанов.

Он напомнил, что на ЗАО "Авиастар-СП" находятся в производственном заделе два самолета типа Ан-124-100.

"Достройка этих машин предусмотрена Федеральной целевой программой Развитие гражданской авиационной техники в России в 2002-2010 годах и на период до 2015 года", - напомнил В.Ливанов.

По его словам, в настоящее время ведутся переговоры с потенциальными заказчиками на достраиваемые самолеты.

ЦитироватьРАЗМЕРЫ САМОЛЕТА.
Размах крыла 73,3 м;
Длина самолета 69,1 м;
Высота самолета 20,8 м;
Площадь крыла 628,5 м2;
Стреловидность крыла по передней кромке 35-32

ЦитироватьА кто мешает Мрию купить?
Кроме того КБ Антонова в Украине, Мотор-Сич тоже.
Есть налаженная схема работы в Волга-Днепр. Почему её не использовать. По нужному нам назначению самолёт будет использоваться эпизодически. :)

ЦитироватьДостройка Ан-124 стоит столько-же, сколько Ан-225. А ведь его надо дорабатывать и сертифицировать.
К тому же он короче на 15 м, а длина грузовой кабины на 7 м. :(

ЦитироватьВы "внимательно текст читали или по диагонали". "Приведите документ того времени где об этом сказано".
Буран несколько отличается от блока Ц.
Кроме того "ректификационная колонна длиной 70м и диаметром 10 м" видимо тоже имеет места крепления отличающиеся от блока Ц Энергии.
 И главное:продуть в аэродинамической трубе макет  вместе с макетом самолёта на этапе разработки ступени гораздо дешевле, чем разработать практически заново и построить самолёт который будет летать не больше 10-20 раз в году. :lol:

ЦитироватьА у блока Ц и Бурана крепления в одном месте.  :D
И второе - документик пожалуйста, где сказано, что ни одного ракетного блока кроме блока Ц перевезти на Ан-225 невозможно, т.к. при проектировании Балабуев не заложил такой возможности. Вот впэртый хохол.  :D

Кроме того МАКС, ХОТОЛ, экраноплан Орлёнок имеют такие же крепления как и Блок Ц? :lol:

ЦитироватьЯ повторюсь, можно документик, ссылочку,  что-нибудь кроме Вашего очень нескромного мнения? :)
По-поводу москаля. А вы где родились? Я в Москве. :lol:

ЦитироватьХочу уберечь земляка от лишних расходов.
А в обозримом будущем возить на внешней подвеске нечего. Так чего дальше флудить.

ЦитироватьВ связи с децентрализированным расположением производств консорциуму Airbus потребовался мощный транспортный самолет, который бы позволил, например, транспортировать части кабины Airbus A310 из Гамбурга в Тулузу. В начале деятельности фирмы было достаточно использование транспортного самолета Super Guppy, но в связи с тем, что части становились все больше и больше, был разработан транспортный самолет на базе серии Airbus A300 , Airbus A300-600ST, больше известный под именем Beluga. Имя Beluga происходит от формы корпуса самолета, который напоминает белуху.

Благодаря очень большому транспортному отсеку с рабочим объёмом около 1.400 м

ЦитироватьА у блока Ц и Бурана крепления в одном месте.  :D
:

ЦитироватьТеперь о Белуге.

Маловата будет. :cry:
Бок Ц не влезет даже по частям. :cry:

ЦитироватьТолько после указанных модификаций стало возможным расширить "брюшко" гуппи до 33,17 метров в длину, 7,62 метров в ширину и 7,72 метров в высоту. В результате грузоподъёмность самолёта достигла двадцати шести тонн.

ЦитироватьА кто мешает арендовать Мрию. Я так предполагаю ещё и дешевле выйдет. Вы "дружбу" с США и Европой не преувеличиваете.
А ради пяти метров заводиться не стоит, можно и 4,1 м обойтись. :lol:

ЦитироватьПри том, что габариты грузового отсека "Белуги" мало отличаются от показателей Super Guppy (7,08 в высоту, 7,04 в ширину и 37,7 метров в длину), самолёт способен взять на борт около 1500 кубометров полезного груза массой до 47 тонн и перевезти всё это добро на расстояние свыше 1600 километров.

Меньшие объёмы груза (скажем, порядка 26 тонн) могут перевозиться более чем на 4500 километров, то есть, в четыре раза дальше расстояния, которое способна покрыть американская Super Guppy.

ЦитироватьИзначально планировалось построить не менее пятнадцати таких машин, но сейчас компания утверждает, что производство новых моделей этой серии в её планах не значится.

ЦитироватьА кто мешает арендовать Мрию. Я так предполагаю ещё и дешевле выйдет. Вы "дружбу" с США и Европой не преувеличиваете.
А ради пяти метров заводиться не стоит, можно и 4,1 м обойтись. :lol:

Цитировать

ЦитироватьА кто мешает арендовать Мрию. Я так предполагаю ещё и дешевле выйдет. Вы "дружбу" с США и Европой не преувеличиваете.
А ради пяти метров заводиться не стоит, можно и 4,1 м обойтись. :lol:

Еще как стОит.
4.1 - это мало. На них можно смело летать еще лет 10, а потом станет очень тесно. Надо переходить на большие диаметры, и чем раньше - тем лучше.

ЦитироватьАрендовать Мрию...
не очень разумно. Аппарат штучный. В единственном экземпляре. Случится с ним что, или откажут продлевать аренду - и что, без космонавтики оставаться?
Нет уж. Нужен СВОЙ самолет. Точнее - несколько самолетов. Переделаных из хорошо отработанных моделей.

ЦитироватьТак надо достроить второй и поделить доходы, а может и убытки пополам. В случае чего один останется в России. Сумма небольшая 80 млн$ ( см. выше). Компания Волга-Днепр именно так и работает. На паях КБ "Антонова" и "Авиастар". Используют парк АН-124. И никакого неправильно понятого патриотизма.
Ребята а зачем тогда закупать и производить Ан-148? Как в этом случае с Ющенко и Тимошенко.

Цитировать

ЦитироватьА кто мешает арендовать Мрию. Я так предполагаю ещё и дешевле выйдет. Вы "дружбу" с США и Европой не преувеличиваете.
А ради пяти метров заводиться не стоит, можно и 4,1 м обойтись. :lol:

Дружбу преувеличивать не стоит, но она нам и нафиг не нужна.
 Часть пакета акций Эрбаса принадлежит Газпрому кажись.
 Отделение КБ Эрбаса тоже есть в России. Титановые полуфабрикаты для Эрбаса делают в России.
 Тут не дружба - тут денежки и хорошие дениежки.
 А АН нам нафиг нужен? Ни дружбы ни денег.
 Не сможем сами - покупка или аренда Белуги - лучший выход.
 А рынок для Мрии пусть Ющенко ищет :wink:

Цитировать

ЦитироватьА у блока Ц и Бурана крепления в одном месте.  :D
:

А вы на досуге подумайте над таким приколом :wink:
 Перед стартом блок Ц крепиться к Бурану, а Буран к блоку Ц.
 Поэтому они не только имеют одинаковое количество креплений, но самое интересно и крепления расположены одинаково. Сумели же Буран как  то сбоку цепануть к Энергии :wink:
 Так что на Мрии все может быть еще проще :wink:
 То есть в общем то как подтверждение, что Мрия может возить ректиф. колонну может служить проработка такой нагрузки для Энергии :lol:
 

ЦитироватьУ Вас как всегда есть данные по стоимости аренды Белуги.
А сотрудничеством по Ан-124 у Вас довольны.
А по Ан-148 можно ссылочку. Или как обычно ОБС (см. Газпром).  :D

ЦитироватьНикогда так не смеялся. Мысленно попробуйте закрепить Блок Ц на те же точки, что и Буран на Мрии. У вас  он будет или весь спереди или весь сзади. А как быть с центровкой фюзеляжа?
Для примера  (может тоже посмеётесь даю ВМ-Т с Бурана.Ру (читайте, это полезно).

Цитировать

ЦитироватьУ Вас как всегда есть данные по стоимости аренды Белуги.
А сотрудничеством по Ан-124 у Вас довольны.
А по Ан-148 можно ссылочку. Или как обычно ОБС (см. Газпром).  :D

Про Газпром я кажется поставил :wink:  Не заметили?
 А по Ан-148 статейку в газете читал, и увы вырезку не сохранил :cry:
 Ну хоть титан и КБ вы не отрицаете, и то хорошо.
 Как и прекращение сотрудничества по АН-70 :wink:
 Сотрудничество по Мрии - все равно что сотрудничество с целью восстановленя производства Запорожецев :wink:
 И про дальность полета вы неплохо загнули :wink:  А что есть проблеммы сесть и заправиться?

ЦитироватьСТОИМОСТЬ. Стоимости аренды самолета Ан-225 зависит от характера груза, но один летный час "Мрии" будет стоить дороже, чем "Руслана" (при этом летный час аренды "Руслана" стоит до 25 тыс долларов в час).

ЦитироватьВидите ли WkWk на баках есть шпангоуты, и не только в тех местах где к ЦБ крепится Буран. :D

Цитировать

ЦитироватьНикогда так не смеялся. Мысленно попробуйте закрепить Блок Ц на те же точки, что и Буран на Мрии. У вас  он будет или весь спереди или весь сзади. А как быть с центровкой фюзеляжа?
Для примера  (может тоже посмеётесь даю ВМ-Т с Бурана.Ру (читайте, это полезно).

А его и в полете видел :wink:  Но без колонны :cry:
 Но вообщем тут вы правы - если не восстанваливать Энергию - проще Атлант воотановить :wink:
 Но уговорили - два крепления :wink:
 Или думаете хитрый холол предусмотрел возможноть крепления в любой точке фюзюляжа?

ЦитироватьА для Вас стоимость аэродромногот обслуживания это так языком потрепать, поспать на травке и снова в полёт. Что там с арендой Белуги. Цифры есть или Bla-Bla-Bla...
А вырезки по сотрудничеству по Ан-124 вы не читали. :D
 
[

Цитата: "Salo"

ЦитироватьВ верхней части фюзеляжа точки крепления (наплывы) хорошо просматриваются.

То есть конструкторам новых ракет есть смысл подгадывать размещене силовых шпангоутов именно в этих точках :wink:

Цитировать

ЦитироватьВидите ли WkWk на баках есть шпангоуты, и не только в тех местах где к ЦБ крепится Буран. :D

Точно, и как только я не догадался :wink:
 Вы предполагаете проектировать новые РН с шагом шпангоутов, допускающем крепление на Мрии? И отрабатывать в полете каждую новую конфигурацию?
 Или просто закатывать ступень на поддоне в грузовой отсек и не париться?

Цитировать

ЦитироватьА для Вас стоимость аэродромногот обслуживания это так языком потрепать, поспать на травке и снова в полёт. Что там с арендой Белуги. Цифры есть или Bla-Bla-Bla...
А вырезки по сотрудничеству по Ан-124 вы не читали. :D
 
[

А, для вас откровение что Эрбасы то покупаю потому что стоимость эксплуатации у них ниже :wink:
 Они как то больше летают чем обслуживаются :wink: В отличие от...
А что самое прикольное - наземная ифраструктура одинаковая с другими аэробусами, кои регулярно летают по трассам.
 А аренда или лизинг Белуги вряд ли дороже станет тех Эрбасов что у нас не только Аэрофлот покупает :wink:

ЦитироватьА ферму сделать между местом крепления и фюзеляжем как здесь  :D
(http://cdn-www.airliners.net/photos/middle/3/6/8/1240863.jpg)

ЦитироватьА цифру можно?
Не надо сравнивать массовый рейсовый самолёт, с уникальным грузовым.
Как Вы думаете почему  Волга -Днепр зарабатывает на перевозке крупногабаритных и тяжёлых грузов, а не Эрбас?
Давайте поможем Эрбасу.
 Почему канадцы для перевозки армейских грузов заказывают Ан-124 а не  С-5А Гэлэкси ? Видимо из патриотизма (хохлы почти родные).

Цитата: "WkWk"

ЦитироватьМать чесна! еще и ферму для каждого блока :wink:
 А в плане полетов на Дальний Восток - там еще и какая то противооблединительная система бля блоков предусмотрена, али пилоты вылезают лед с Бурана сбивать :wink:
 А еще вам немного информации для размышления.
 Всякие немыслемые портальные краны для подьема и спуска ПН с Мрии, за отдельные деньги строить придеться? Или это входит в стоимость восстановления :wink: А то тут еще капитальное строительство просматривается, да еще и такое которое точно почти весь год стоять будет.

Так ещё и транспортировщик с установщиком но СК нужно проектировать. Видимо стоимость фермы и продувки в трубе здесь будет определяющей. А при сборке в МИКе портальный кран не используется, там всё "легко закатывается внутрь на поддоне". Кроме того подъёмник для Белуги Вам дадут бесплатно за красивые глаза. Дружить так дружить. Не с хохлами ведь. :D

Цитировать

ЦитироватьА цифру можно?
Не надо сравнивать массовый рейсовый самолёт, с уникальным грузовым.
Как Вы думаете почему  Волга -Днепр зарабатывает на перевозке крупногабаритных и тяжёлых грузов, а не Эрбас?
Давайте поможем Эрбасу.
 Почему канадцы для перевозки армейских грузов заказывают Ан-124 а не  С-5А Гэлэкси ? Видимо из патриотизма (хохлы почти родные).

И я о том же  :wink:
 Почему Эрбас контролирует 40 процентов рынка ГА? А не Волга Днепр.
 Почему нет очереди за строящимися большой серией Русланами ( или не строящимися :wink: )?

А то что Волга-Днепр контролирует 90 процентов рынка крупногабаритных грузов для Вас новость . И как было сказано новые Белуги не строятся.
 Почему Эрбас вполне может себе позволить постройку 5 самолетов без рынка, а Антонов ищет деньги для достройке на стороне?
 А почему Руслан? А пилотам меньше платят, об амортизации не думают и все такое.  Воздушные гастарбайтеры :cry:      Бундесвер Белуги берет :wink:

ЦитироватьТак ещё и транспортировщик с установщиком но СК нужно проектировать. Видимо стоимость фермы и продувки в трубе здесь будет определяющей. А при сборке в МИКе портальный кран не используется, там всё "легко закатывается внутрь на поддоне". Кроме того подъёмник для Белуги Вам дадут бесплатно за красивые глаза. Дружить так дружить. Не с хохлами ведь. :D

ЦитироватьА кто мешает арендовать Мрию. Я так предполагаю ещё и дешевле выйдет. Вы "дружбу" с США и Европой не преувеличиваете.
А ради пяти метров заводиться не стоит, можно и 4,1 м обойтись. :lol:

Цитировать

ЦитироватьТак ещё и транспортировщик с установщиком но СК нужно проектировать. Видимо стоимость фермы и продувки в трубе здесь будет определяющей. А при сборке в МИКе портальный кран не используется, там всё "легко закатывается внутрь на поддоне". Кроме того подъёмник для Белуги Вам дадут бесплатно за красивые глаза. Дружить так дружить. Не с хохлами ведь. :D

А вы подьемничек для белуги и гуппи на своих картинках видели :wink:
 А конструкцию для установки Бурана на Мрию видеть на доводилось.?
 А сравните при случае. Дружбак как говориться дружбой - но не за мой счет :wink:

ЦитироватьWkWk, что Вы ругаетесь? Под Мечту можно сделать контейнер для транспортировки, и будет вам осетр. Учитывая и грузоподъемность самолета, и размеры возможных ступеней. Нам ведь метров 5,5 надо, не 7.

Цитировать

ЦитироватьА кто мешает арендовать Мрию. Я так предполагаю ещё и дешевле выйдет. Вы "дружбу" с США и Европой не преувеличиваете.
А ради пяти метров заводиться не стоит, можно и 4,1 м обойтись. :lol:

4.1 и по железке возится, без всякой Мрии :)
Так что надо делать самолёт с большим фюзеляжем. Кстати, ввиду уникальности - скорость ему действительно не принципиальна, можно и тихоходный сделать. Да и на массовое совершенство можно слегка забить

Цитировать

ЦитироватьА кто мешает арендовать Мрию. Я так предполагаю ещё и дешевле выйдет. Вы "дружбу" с США и Европой не преувеличиваете.
А ради пяти метров заводиться не стоит, можно и 4,1 м обойтись. :lol:

4.1 и по железке возится, без всякой Мрии :)
Так что надо делать самолёт с большим фюзеляжем. Кстати, ввиду уникальности - скорость ему действительно не принципиальна, можно и тихоходный сделать. Да и на массовое совершенство можно слегка забить

Цитировать

ЦитироватьWkWk, что Вы ругаетесь? Под Мечту можно сделать контейнер для транспортировки, и будет вам осетр. Учитывая и грузоподъемность самолета, и размеры возможных ступеней. Нам ведь метров 5,5 надо, не 7.

Так если делать контейнер - проще ИЛ переделать :wink:
 Мрия заточена бод Буран - Энергию. И все.
 Как был вертолет для перевозки определенного ракетного комплекса В-12. Умер комплекс - умер вертолет :cry:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьWkWk, что Вы ругаетесь? Под Мечту можно сделать контейнер для транспортировки, и будет вам осетр. Учитывая и грузоподъемность самолета, и размеры возможных ступеней. Нам ведь метров 5,5 надо, не 7.

Так если делать контейнер - проще ИЛ переделать :wink:
 Мрия заточена бод Буран - Энергию. И все.
 Как был вертолет для перевозки определенного ракетного комплекса В-12. Умер комплекс - умер вертолет :cry:

Контейнер на летающую мечту - самое простое решение. Если доделывать второй экземпляр, то лучше уже любой вариант Ан-124 в Ульяновске или Ил-96 в Воронеже.

ЦитироватьКроме того Ил-96 придётся ещё удлинять на всякий случай. Вопрос в том, что сейчас этому самолёту возить нечего. И в ближайшие 10 лет тоже. :(

Цитировать[
Если Ан-124 -то опять проблемы с Ющенко. КБ в Киеве.
Тогда лучше Воронеж. Речь о том какой размер фюзеляжа закладывать. Кроме того Ил-96 придётся ещё удлинять на всякий случай. Вопрос в том, что сейчас этому самолёту возить нечего. И в ближайшие 10 лет тоже. :(

Цитировать

ЦитироватьWkWk, что Вы ругаетесь? Под Мечту можно сделать контейнер для транспортировки, и будет вам осетр. Учитывая и грузоподъемность самолета, и размеры возможных ступеней. Нам ведь метров 5,5 надо, не 7.

Так если делать контейнер - проще ИЛ переделать :wink:
 Мрия заточена бод Буран - Энергию. И все.
 Как был вертолет для перевозки определенного ракетного комплекса В-12. Умер комплекс - умер вертолет :cry:

ЦитироватьКонтейнер дороже нового самолёта? Да ещё несерийного.
Всё далее изоженное - это Ваше нескромное мнение.
В-12 умер в том числе из-за проблем с управляемостью по курсу.
Покажите мне хоть один летающий вертолёт поперечной схемы.
Ми-26 летает.

Цитировать

ЦитироватьКроме того Ил-96 придётся ещё удлинять на всякий случай. Вопрос в том, что сейчас этому самолёту возить нечего. И в ближайшие 10 лет тоже. :(

Удлиненный вариант - Ил-96М/т уже прорабатывался. Проблем нет - обычная практика врезки дополнительных секций фюзеляжа.

ЦитироватьПро поперечную схему - немцы справлялись :wink: Про В-12 была статья в Науке и Жизни (даже с прорисовками самого Миля) и его мнение что кроме перевозки коплекса у этого вертолета не может быть никакого применения - невыгодно. Аминь.

Цитировать[
А Вы ещё Братухина вспомните. И где сейчас такие вертолёты.
Там же где трипланы- немцы справлялись  :wink:

ЦитироватьМечта то летает все-таки.

Цитировать

Цитировать[
А Вы ещё Братухина вспомните. И где сейчас такие вертолёты.
Там же где трипланы- немцы справлялись  :wink:

А что не вспомнить - вспомним, там же где и Мрия :wink:  
 К стати немцы поперечную выбрали почти из тех же соображений что и Миль. Грузоподьемность была задана, а по тем временам для одного винта это было многовато.

ЦитироватьИ схему Сикорского они по этой причине отвергли.  :D
Плохая была схема. А чего ж тогда американцы не сделали вертолётабольшой грузоподъёмности поперечной схемы, раз у них одновинтовая больше десяти тонн не поднимает. Зачем используют продольную и одновинтовую схему с хвостовым винтом. И главное все остальные тоже. :lol:
У них даже есть вертолёт со срещивающимися винтами. Вот он поперечный. Только винты рядом и оси под углом друг к другу. :)

Цитировать

ЦитироватьМечта то летает все-таки.

Так и ДС-3 вроде еще полетывают. Но все лучшее - в прошлом :cry:

Цитировать

ЦитироватьСтарый, не парьтесь, это такой антисоветский афон. :wink:

Я уже понял.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьМечта то летает все-таки.

Так и ДС-3 вроде еще полетывают. Но все лучшее - в прошлом :cry:

Цитировать

ЦитироватьСтарый, не парьтесь, это такой антисоветский афон. :wink:

Я уже понял.

Я тоже уже понял :lol:

Цитировать

ЦитироватьИ схему Сикорского они по этой причине отвергли.  :D
Плохая была схема. А чего ж тогда американцы не сделали вертолётабольшой грузоподъёмности поперечной схемы, раз у них одновинтовая больше десяти тонн не поднимает. Зачем используют продольную и одновинтовую схему с хвостовым винтом. И главное все остальные тоже. :lol:
У них даже есть вертолёт со срещивающимися винтами. Вот он поперечный. Только винты рядом и оси под углом друг к другу. :)

Так я говорю - то тем временам. Одновинтовая схема не проходила. Что разве во время войны Сикорскому удалось постоить более грузоподьемный вертолет чем Фокке?
  А ради расширеня кругозора - когда Сикорский строил вертолет той же грузоподьемности что и В-12?
 А ведь и с тремя винтами строили :wink:

ЦитироватьТак ведь даже такой же грузоподъёмности как Ми-26 не построили. Видимо не хотели. Или не смогли. Чего ж замечательную поперечную схему не использовали.  Назовите хоть один послевоенный серийный вертолёт поперечной схемы. Ссылку, фото, характеристики, размер серии.
А вообще о вертолётах идите флудить в другую тему. :D

Цитировать

ЦитироватьТак ведь даже такой же грузоподъёмности как Ми-26 не построили. Видимо не хотели. Или не смогли. Чего ж замечательную поперечную схему не использовали.  Назовите хоть один послевоенный серийный вертолёт поперечной схемы. Ссылку, фото, характеристики, размер серии.
А вообще о вертолётах идите флудить в другую тему. :D

Так вы первый начали, схемами всякими кидаться, эрудицию показывать - прям как Старый Апполоном :wink:
 А когда разбираются варианты самолетов для доставки РН на старт - идете вы со своей Мрией, куда СССР ушел :wink: Не тревожте призраков прошлого...

ЦитироватьА ссылочку можно всё-таки. Или Вы так перепихнуться ничего не значащими словами, и своим Высоким мнением по любому вопросу.
А Мрия не моя. Я, видимо в отличии от Вас , в попиле СССР не участвовал и радости по этому поводу не испытываю.

А хамить парниша не надо. В-12 не я вспомнил. Эрудиция кстати ещё никому не мешала. Кстати в слове тревожьте имеется мягкий знак. :oops:
Флудьте себе в сторонке.

ЦитироватьА вы решите,что хотите :wink:  То ли чтобы я в стороночку отошел, то ли чтобы Вас просветил - раздвоение у Вас какое-то :wink:
 А Вы, значится, любимый СССР защищали, как Деникин Россию, - но не дал бог Вам победы? Нет? Ну ладно, хоть меня грамоте поучите, душу отведите. :wink:

Цитировать"Мужчина, Вы уж делайте хоть что-нибудь."
Ссылочку, фото.  :D

Если по-теме сказать нечего, флудьте себе в сторонке.

А распад СССР не повод для радости и плясок на могиле. Извините,  не культурно. :oops:

Иначе Вас нужно показать доктору.

ЦитироватьИ на что же Вы хотите ссылочку, любезный ветеран боев по защите СССР.

ЦитироватьДа милый, какой запущенный случай. К доктору!

1.WkWk всегда прав!!!
2.Если WkWk не прав, смотри пункт 1 !!!  :D

Есть мнение WkWk и неверное мнение.  :D

Эта тема не о ветеранах, а о самолётах. Флудьте в другой теме!

ЦитироватьМаленькая поправка.
То что английскими буквами написано "Beluga" по русски переводится как Белуха - те. кит .

ЦитироватьВ принципе вы правы. Еще есть люди быстро соглашающиеся с моим правильным мнением, и упорствующие в своих зблуждениях. Прозябающие на стезе порока :wink:

ЦитироватьНу хоть модулем по проверке орфографии вы еще поработаете?
 Я специально для Вас побольше ошибок делать буду?
 Есть мнение WkWk и неверное мнение.  :D

 В принципе Вы правы. Еще есть люди быстро соглашающиеся с моим правильным мнением, и упорствующие в своих зблуждениях. Прозябающие на стезе порока :wink:

ЦитироватьТретий "последний солдат империи" :wink:

Цитировать[
 WkWk, вы знаете кто? Вы типичный опровергатель. Вы прочитали чтото гдето краем уха и даже не понимая о чём речь решили что вам открылась великая истина. Причём совершено неведомая другим. И вы бежите громко поведать нам, несмышлёным, эту истину.
 Такие как вы опровергают Аполлоны, громко потрясают "Ледоколом" Резуна и т.п.
 Кстати, извиняюсь за контрльный вопрос и офтопик, а каково ваше мнение о "Ледлоколе" и о Резуне в целом?

ЦитироватьКстати, извиняюсь за контрльный вопрос и офтопик, а каково ваше мнение о "Ледлоколе" и о Резуне в целом?

ЦитироватьУже лучше. Но ещё лучше о самолётах. :D

ЦитироватьПончтно. Именно это я и ожидал услышать. Вобщем оценки Резуна "бред сивой кобылы обратный по отношению к действительности"  от вас не последует?

Цитировать

ЦитироватьУже лучше. Но ещё лучше о самолётах. :D

А еще лучше о деньгах :wink:  С моей точки зрения самолет должен не только летать, но и быть коммерчески выгодным.
 Как и создание РН.
 Если мне бы понадобилось преревозить какие то грузы, я бы прибегнул к услугам специализированных агенств. По мере возрастания потока грузов возможно я бы приобрел необходимую фуру и стандартное такелажное оборудоание.
 Если бы вы пришли ко мне с предложением оплатить ремонт стоящего у вас в гараже шестиколесного запора, который сможет перевозить мои грузы примотанными сверху кузова , а кроме того неизвестно где приобрести краны для установки груза на крышу- извините, но я бы вас выгнал  в шею.
 Так что без обид :wink:

Цитировать

ЦитироватьПонятно. Именно это я и ожидал услышать. Вобщем оценки Резуна "бред сивой кобылы обратный по отношению к действительности"  от вас не последует?

   В отличие от вас, я не даю оценок, не ознакомившись с соответствующими документами. Начало ВОВ не слишком меня интересующая тема.
 Но к мнению людей всерьез оперирующих такими фразами как "бред сивой кобылы обратный по отношению к действительности" - я отношусь очень насторожено.

ЦитироватьГнать в шею надо Вас, поскольку Вы ничего кроме своих постов видимо не читаете. :D  
Ан-225 ремонтировать не надо. Он летает. Услуги по аренде предоставляет АНТК им.Антонова.
Примерную стоимость аренды я приводил.
При необходимости может быть достроен второй.


Запор у Вас, а не у меня. Сколько колёс  у Вашего запора не знаю. Я  в отличии от Вас не отождествляю себя лично с президентом Путиным, страной Россией, главным конструктором Королёвым или лицом принимающим решения. У Вас кроме запора ещё и мания величия. К Доктору!!! :D

И если о деньгах, приведите стоимость услуг специализированного агенства. Вы так и не удосужились выйти из запора, ой извините ступора и найти стоимость аренды самолёта Beluga. Или опять будете сыпать многозначительными фразами, с очень значительным видом. Только, к счастью, от Вас абсолютно ничего не зависит.  :D

Цитировать

ЦитироватьГнать в шею надо Вас, поскольку Вы ничего кроме своих постов видимо не читаете. :D  
Ан-225 ремонтировать не надо. Он летает. Услуги по аренде предоставляет АНТК им.Антонова.
Примерную стоимость аренды я приводил.
При необходимости может быть достроен второй.


Запор у Вас, а не у меня. Сколько колёс  у Вашего запора не знаю. Я  в отличии от Вас не отождествляю себя лично с президентом Путиным, страной Россией, главным конструктором Королёвым или лицом принимающим решения. У Вас кроме запора ещё и мания величия. К Доктору!!! :D

И если о деньгах, приведите стоимость услуг специализированного агенства. Вы так и не удосужились выйти из запора, ой извините ступора и найти стоимость аренды самолёта Beluga. Или опять будете сыпать многозначительными фразами, с очень значительным видом. Только, к счастью, от Вас абсолютно ничего не зависит.  :D

А вы плоховато соображаете :wink:
 Летает - не значит готов к применению по назначению.
 Летает один - любая авария или катастрофа приведет к тому, что доставка ступеней прекратится.
 Когда летают пять - это понадежнее.
 Наличие летающей Мрии не снимает вопроса создания ифраструктуры для погрузки выгрузки.
 Видно сало и в позги проникает :wink:

ЦитироватьПроветрите комнату :wink:  Вам полегчает :wink:

Цитировать

ЦитироватьВ принципе вы правы. Еще есть люди быстро соглашающиеся с моим правильным мнением, и упорствующие в своих зблуждениях. Прозябающие на стезе порока :wink:

О, еще один Старый :lol:  Не, Боливар, т.е. Форум, двоих не вывезет :roll:

ЦитироватьНе всю, не всю :cry:
 Необходимость постройки вот такого сооружения в любом месте, где Вы хотите что-то установить или снять с Мрии, как- то резко снижает привлекательность траспортировки на спине :wink:

http://www.buran.ru/images/jpg/grach52.jpg

 Особенно хорошо сравнить с погрузкой ступени на Гуппи :wink:

ЦитироватьУкраина и Россия возобновляют серийное производство `Русланов`


    Федеральное агентство по промышленности (ФАП) России приняло решение о возобновлении серийного производства знаменитых самолетов Ан-124 "Руслан".

В пресс-службе ульяновского ЗАО "Авиастар-самолетное производство", которое занимается сборкой самолетов семейства "Антонов" и "Туполев", пояснили, что речь идет "о совместном производстве с Украиной модернизированной машины Ан-124-100М, с увеличенной до 150 тонн грузоподъемностью, более мощным двигателем производства ОАО "Мотор Сич" (Запорожье, Украина), сокращенным с 6 до 4 человек экипажем, современной авионикой, ориентированной на коммерческие перевозки".

С 2006 по 2020 год предполагается выпустить 80 Ан-124-100М. На соответствующем решении стоят подписи главы ФАП Бориса Алешина и первого заместителя министра промышленной политики Украины Валерия Казакова.

При этом производством будет заниматься "Авиастар-СП", а украинское предприятие "Авиант" возьмет на себя поставку хвостового оперения. Генеральный директор российской компании Виктор Михайлов считает, что выпустить такое количество самолетов вполне возможно, но только при условии своевременного и полного финансирования.

В последние годы единственными покупателями Ан-124 были авиакомпании "Волга-Днепр" и "Полет". В 2004 году они получили по одному новому самолету. Эти предприятия остаются в числе клиентов "Авиастар-СП".

Однако появились и новые контракты, но с кем они заключены - компания сообщать не может, так как новый проект является совместным и все подобные заявления должны быть согласованы обеими сторонами, сообщили в пресс-службе "Авиастар-СП".

В настоящее время стоимость "проданного" летного времени "Руслана" - блок-часа -составляет, по информации издания "Военно-промышленный курьер", 14-16 тыс. долларов. При этом его грузоподъемность составляет 120 тонн.

Основными конкурентами "Руслана" являются европейский самолет Beluga (грузоподъемность - 47 тонн, стоимость "блок-часа" - $20 тыс.) и американский самолет С-17 (грузоподъемность 79 тонн, стоимость "блок-часа" - $45 тыс.).

www.regnum.ru/news/318456.html
Дата публикаци: 03.09.2004

АЛЕШИН Борис Сергеевич

ЦитироватьЧетыре из пяти "Белуг", построенных на сегодняшний день, эксплуатируются исключительно для решения вопросов транспортировки грузов внутри концерна Airbus.

Пятый экземпляр используется в качестве резервной машины, а в остальное время перевозит грузы для сторонних заказчиков. Специально для этой цели в том же 1996 году была создана дочерняя экспедиторская компания Airbus Transport International (ATI).

Изначально планировалось построить не менее пятнадцати таких машин, но сейчас компания утверждает, что производство новых моделей этой серии в её планах не значится.

Цитировать"Русланы" являются самолетами "первой необходимости". Дело в том, что подобных машин в других странах пока не существует. Американские С-17 Globemaster и европейские Airbus A300 Beluga даже и близко не приближаются к ним по грузоподъемности. Однако разработки сверхгрузоподъемных самолетов ведутся на Западе полным ходом, и в самом ближайшем будущем на рынок могут выйти новые амбициозные игроки.

Именно поэтому Россия и Украина стали разрабатывать проект возобновления производства большегрузных самолетов "Руслан". Согласно бизнес-плану, предусматривающему два этапа развития проекта, до 2008 года в Ульяновске планируется выпустить около 50 модернизированных Ан-124-150, а затем организовать выпуск Ан-124-300 (эта версия "Руслана" создается с элементами конструкции Ан-225 "Мрия"). Ожидается, что стоимость проекта составит около 1,5 миллиарда долларов

ЦитироватьСРАВНИТЕЛЬНЫЕ ПАРАМЕТРЫ ГРУЗОВОЙ КАБИНЫ

Длина
C-17  20,40 м
Beluga 21,00 м
An 124-210 36,48 м
FLA  22,20 м
 
Длина с трапом
C-17  26,40 м
Beluga 37,11 м
An 124-210   42,68 м
FLA 16,98 м
 
Ширина
C-17  5,40 м
Beluga 2.01 м
An 124-210  6,40 м
FLA  3,9 м
 
Высота
C-17  3,69 м; 4,05 м до хвостовой части крыла
Beluga 6,54 м; для длины 21,0 м
An 124-210  4,40 м, непрерывно 3,65 м ниже крана
FLA  3,78 м непрерывно
 

Цитата: "Salo"Эх Salo, вы бы еще и думать не ленились :wink:
 Хороший вы поминальничек нашли, но не проанализировали :wink:
 С 2006 по 2020 год предполагается выпустить 80 Ан-124-100М. На соответствующем решении стоят подписи главы ФАП Бориса Алешина и первого заместителя министра промышленной политики Украины Валерия Казакова.

 Как видим очередная "дружба " почему то говориться не о оплаченных заказах, а о декларациях министров.
  Генеральный директор российской компании Виктор Михайлов считает, что выпустить такое количество самолетов вполне возможно, но только при условии своевременного и полного финансирования.
  То есть генеральный понимает что денег за этими декларациями не просматривается.

  В настоящее время стоимость "проданного" летного времени "Руслана" - блок-часа -составляет, по информации издания "Военно-промышленный курьер", 14-16 тыс. долларов. При этом его грузоподъемность составляет 120 тонн.
 Если я не ошибвюсь грузоподьемность гражданского варианта 100 тонн. 120 - это работа на износ. :cry:
 Поэтому у цифирки насчет денег - вызывают сомнения.
 А самое главное для нас - диаметр  :wink:

ЦитироватьСтоимость портального крана Вы дорогой преувеличиваете. Это простая дубовая техника. Не космическая и даже  не авиационная. На складах таких тысячи.  :D
Ну не так эстетично смотрится, но стоит не так дорого. Видимо замечательная тележка для Белухи произвела на Вас неизгладимое впечатление (ряд моих постов Вы читали!!!). Мне тоже нравится . Но  гораздо большего размера, чтобы не накладывать ограничений на размер перспективных водородных ракет. :D

ЦитироватьЕсли я не ошибвюсь грузоподьемность гражданского варианта 100 тонн. 120 - это работа на износ. :cry:
 

ЦитироватьЕсли  упоминались дирижабли, то про вертолеты вроде уместно.Там же http://www.buran.ru/htm/3m.htm:
«Для вертолетной доставки предлагалось использовать только что появившийся вертолет Ми-26 грузоподъемностью 26 тонн. По этому проекту к крупногабаритным грузам большой массы (планер, отсеки ракеты) присоединялись тросами 2 или 3 вертолета, и такой "связкой" предлагалось следовать по маршруту, подобрав оптимальные значения высоты и скорости полета.»
Получается: 1.сделать жесткую алюминевую ферму – снежинку 50...70 м диаметром. 2. К краям крепить по тросу от вертолета. 3. В центре трос вниз к крупногабаритному грузу. 4. И мелкими перелетами. Неужели при гироскопах, высотомерах, САУ, и пр. нельзя ссинхронизировать полет 4...6 вертолетов.

Цитировать

ЦитироватьЕсли я не ошибвюсь грузоподьемность гражданского варианта 100 тонн. 120 - это работа на износ. :cry:
 

На износ - 150 тонн :wink:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕсли я не ошибвюсь грузоподьемность гражданского варианта 100 тонн. 120 - это работа на износ. :cry:
 

На износ - 150 тонн :wink:

120 - для военных и то не всегда. 124-100 не зря назвали :wink:
 Как и нормальная грузоподьемность Антея - 60, а вовсе не 80.

Цитировать120 - для военных и то не всегда. 124-100 не зря назвали :wink:
 Как и нормальная грузоподьемность Антея - 60, а вовсе не 80.

ЦитироватьМаксимальная коммерческая нагрузка, реально реально перевезенная на Ан-124, составляет 135 т.

Цитировать

ЦитироватьМаксимальная коммерческая нагрузка, реально реально перевезенная на Ан-124, составляет 135 т.

Так я не говорю о максимуме вообще, в едининчных полетах.
 А о нагрузке с которой самолет может постоянно летать.

ЦитироватьНу, причина, скорее, в другом. Просто, далеко не в каждом полете ТРЕБУЕТСЯ перевозить грузы такой массы.

Цитировать

ЦитироватьНу, причина, скорее, в другом. Просто, далеко не в каждом полете ТРЕБУЕТСЯ перевозить грузы такой массы.

Тот деректор говорил что постоянно 120 для 124 - работа на износ.
 Я склонен этому верить после истории с Антеем, для которого нормальная нагрузка 60.

Цитировать[
Хм, 120 т - это уже и так максимальная эксплуатационная нагрузка из условия сохранения ресурса (максимальная без ограничений 150т, рекорд что-то около 171). А что такое нормальная нагрузка? 5т? 50? или 100? :wink:

ЦитироватьНе всю, не всю :cry:
 Необходимость постройки вот такого сооружения в любом месте где вы хотите что то установить или снять с Мрии, как то резко снижает привликательность траспортировки на спине :wink:

http://www.buran.ru/images/jpg/grach52.jpg

 Особенно хорошо сравнить с погрузкой ступени на Гуппи :wink:

ЦитироватьУ меня вопрос к команде знатоков - какой максимальный диаметр надевали на наши РН?
Что-то мне так помнится, что больше 4,1. Типа 5, что ли?

Если это так - как их транспортировали, эти диаметры?

ЦитироватьА можно "Мрии" на спину прикрутить такую своеобразную платформу и загружать её также как и "Белугу" -- с носа или с хвоста. Для этого РН устанавливается в своеобразный такой "поднос" и на такой же как у "Белуги" ( только чуть побольше ) погрузочной тележке закидывается на эту самую платформу... :D
А так как уже делалось -- с помощью спецподъёмников -- тоже не так уж и плохо -- много ли этих спецподъёмников нужно-то? -- один  на космодроме, второй на заводе-изготовителе...  :D  :D  :D

Цитировать

ЦитироватьСтоимость портального крана Вы дорогой преувеличиваете. Это простая дубовая техника. Не космическая и даже  не авиационная. На складах таких тысячи.  :D
Ну не так эстетично смотрится, но стоит не так дорого. Видимо замечательная тележка для Белухи произвела на Вас неизгладимое впечатление (ряд моих постов Вы читали!!!). Мне тоже нравится . Но  гораздо большего размера, чтобы не накладывать ограничений на размер перспективных водородных ракет. :D

Со зрением у вас что то не так что ли :wink:
 Простой портальный кран? На фото посмотрите повнимательнее.
 А вы что собрались строить - Вулкан что ли :wink:  Вам 20 метров диаметра надо?

Цитата: "WkWk"

ЦитироватьЭх Salo, вы бы еще и думать не ленились :wink:
 Хороший вы поминальничек нашли, но не проанализировали :wink:
 С 2006 по 2020 год предполагается выпустить 80 Ан-124-100М. На соответствующем решении стоят подписи главы ФАП Бориса Алешина и первого заместителя министра промышленной политики Украины Валерия Казакова.

 Как видим очередная "дружба " почему то говориться не о оплаченных заказах, а о декларациях министров.
  Генеральный директор российской компании Виктор Михайлов считает, что выпустить такое количество самолетов вполне возможно, но только при условии своевременного и полного финансирования.
  То есть генеральный понимает что денег за этими декларациями не просматривается.

  В настоящее время стоимость "проданного" летного времени "Руслана" - блок-часа -составляет, по информации издания "Военно-промышленный курьер", 14-16 тыс. долларов. При этом его грузоподъемность составляет 120 тонн.
 Если я не ошибаюсь грузоподьемность гражданского варианта 100 тонн. 120 - это работа на износ. :cry:
 Поэтому у цифирки насчет денег - вызывают сомнения.
 А самое главное для нас - диаметр  :wink:

Какое отношение стоимость часа аренды самолёта имеет отношение к его максимальной грузоподъёмности? Вы можете за эти деньги его гонять пустым. :D  :D  :D
Чем меньше груз, тем меньше расход топлива. :D  :D
А главное насчёт грузоподъёмности можно ссылку! Попытка заменить ОБС на ОМС (один мужик сказал) не принимается. :lol:

ЦитироватьМАССЫ И НАГРУЗКИ
Максимальный взлетный вес 392 т*;
Максимальная грузоподъемность 120 т*;
Вес пустого снаряженного самолета 172 т;
Максимальный вес топлива 230 т.
* В отдельных случаях допускаются полеты с коммерческой нагрузкой до 150 тонн и максимальным весом 405 тонн. Решение о выполнении таких полетов принимается по результатам анализа характеристик аэродромов, взлета и посадки, запасных аэродромов, а также метеоусловий вдоль трассы полета.

ЦитироватьВ 1985-1987 гг. на самолете "Руслан" установлен ряд мировых рекордов, в частности рекорд грузоподъемности (171 219 кг на высоту 2000 м) и дальности полета (20150,92 км по замкнутому маршруту

ЦитироватьМаксимальная коммерческая загрузка 120000 кг
 

ЦитироватьПРИМЕР ПОГРУЗКИ МОНОГРУЗА
Для перевозки сверхтяжелых моногрузов до 120000кг самолет может быть оборудован специальной системой, состоящей из эстакады и грузоносителя. Во время погрузки и разгрузки самолет "приседает", с образованием угла между эстакадой и ВПП в 8 град.

Предельные габариты грузов
Длина 20 м
Ширина 6 м  
Высота 4 м
 

ЦитироватьДопускаемые к авиаперевозкам грузы условно делятся на 2 категории - генеральные и специальные.

Генеральные (или стандартные) - сравнительно мелкие грузы. Такие грузы целесообразно интегрировать в отдельные блоки весом до 20 т.

В свою очередь специальные грузы делятся на несколько категорий:
моногрузы (от 20 до 50 т);
уникальные (от 50 до 150 т) (самолетами Ан-124-100 перевозились буровая установка весом 135 т, кольцо шаровой мельницы весом 90 тонн, колеса гидротурбин весом до 110 т, химический реактор весом 95 т и другие);
негабаритные (это могут быть сравнительно легкие, но большие по объему грузы , например, макет ракеты-носителя Байкал, перевезенный по заказу ГКНЦ им. Хруничева из Москвы на аэрокосмическую выставку во Францию);
самоходная или несамоходная техника (трактора, бульдозеры, краны, скреперы, строительная техника, грузовики).
Авиаперевозка каждого уникального груза - это самостоятельное инженерное задание. Вес груза и его конфигурация требуют индивидуального подхода к погрузочно-разгрузочным операциям, закреплению в самолете.

Говоря о технических аспектах транспортировки УНГ самолетами транспортной авиации, можно подчеркнуть особенности Ан-124-100 "Руслан", всем спектром которых не обладает ни один другой самолет на мировом рынке авиаперевозок:
высокая грузоподъемность;
возможность перевозки моногрузов (до 120-150 т в одном блоке);
габариты грузовой кабины 6,4м х 4,4м х 36,5м;
высокая автономность (наличие собственного погрузочного оборудования, рампы дает возможность полетов на необорудованные аэродромы).

Цитировать

ЦитироватьА можно "Мрии" на спину прикрутить такую своеобразную платформу и загружать её также как и "Белугу" -- с носа или с хвоста. Для этого РН устанавливается в своеобразный такой "поднос" и на такой же как у "Белуги" ( только чуть побольше ) погрузочной тележке закидывается на эту самую платформу... :D
А так как уже делалось -- с помощью спецподъёмников -- тоже не так уж и плохо -- много ли этих спецподъёмников нужно-то? -- один  на космодроме, второй на заводе-изготовителе...  :D  :D  :D

Смысл то Белуги, что когда не надо перевозить РН, она вполне может таскать что нибудь еще. Причем в места где не построили спецподьемники :wink:
 Да и внутри в любом случае покомфотрней будет :wink:

Цитировать

Цитировать120 - для военных и то не всегда. 124-100 не зря назвали :wink:
 Как и нормальная грузоподьемность Антея - 60, а вовсе не 80.

http://www.airwar.ru/enc/aliner/an124-100.html
Я читал интервью директора компании которая эксплуатирует 124. Он много хороших слов о полетах с 120 говорил, и подчеркивал что его компания так никогда не делает.

ЦитироватьВопрос по делу:
Что уже, кроме "Бурана", возила "Мрия" на спине? "Энергию", всю или по частям, хотя бы примеривали?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕсли я не ошибвюсь грузоподьемность гражданского варианта 100 тонн. 120 - это работа на износ. :cry:
 

На износ - 150 тонн :wink:

120 - для военных и то не всегда. 124-100 не зря назвали :wink:
 Как и нормальная грузоподьемность Антея - 60, а вовсе не 80.

ЦитироватьПредставляем Вашему вниманию самолет Ту-204-300 – модификацию самолета Ту-204-100 с укороченным на 6 метров фюзеляжем, меньшей пассажировместимостью и увеличенной дальностью полета.

ЦитироватьА замечательную тележку в любое место ещё одна Белуга привезёт?
Или закажут для этой цели Ан-124?
 


И главное в аренду сдаётся только одна Белуга из пяти, а поскольку она является резервной, то не всегда может быть задействована.

А Мрия видимо в остальное время использоваться не может?
Учитывая, что у неё есть грузовая кабина с погрузочной техникой.

ЦитироватьА сорокалетний возраст Антея Вы учитываете?

ЦитироватьВ подтверждение длины грузовой кабины в 21 м.  :(

Цитировать

ЦитироватьВ подтверждение длины грузовой кабины в 21 м.  :(

Ну так в чем проблемы? Модернизацие Союза вы то занимаетесь ( я слежу) :wink:
 Можно хе прикинуть ракету из блоков 5 на 21 :wink:  Для водорода 5 все лучше 4.
 Может пока больше и не нужно :wink:

ЦитироватьНу так и у Антея проблемы с лонжероном :cry:

ЦитироватьЯ не занимаюсь модернизацией, я выдвигаю прожекты, интересные разве-что некоторым посетителям форума. :cry:

Первая  ступень  диаметром 5м и длиной 21 м смысла не имеет. Таковой может быть разве-что вторая или третья ступень или РБ. О чём я уже дважды говорил. :D

Цитировать

ЦитироватьНу так и у Антея проблемы с лонжероном :cry:

А кто спорит. У него ещё проблемы с системой электропитания из-за которой упали несколько бортов. Кроме того слабое погрузочно-разгрузочное оборудование.  :cry:

ЦитироватьИл-76 тоже смотрится. У нас в Запорожье полк стоял. :D  :D  :D

ЦитироватьВ копеечку станут такие эксперименты :cry:  Вертолет то он дорог в эксплуатации.

Цитировать

ЦитироватьВ копеечку станут такие эксперименты :cry:  Вертолет то он дорог в эксплуатации.

1.   Создавать, испытовать, корректировать крепление уникальное для одной нагрузки на самолете не дороже? Один рейс такого самолета 100 млн., см. выше. Здесь ничего нового создавать не нужно. Две треугольные фермы (сжатие) одна над другой (для 3-х вертолетов), и тросы. Причем фермы собираются из коротких труб из автомобиля (6..10 м).
2.   В свободное от таких героических перелетов, вертолеты занимаются привычным делом (возят «денежные мешки» в глухие места на отдых). В отличие от уникальных самолетов. Для них еще нужно найти новый уникальный заказ.
3.   В данном случае действительно не нужны аэродромы для приема груза. Груз может быть взят с завода из центра города. И на месте приема груза тоже.
4.   Это позволит перекладывать груз на маршруте с воздушного на водный транспорт. (хоть на деревянный плот).
5.   Впрочем «Слетав на Луну, люди потеряли интерес к забиванию гвоздей.»

ЦитироватьУ него ещё проблемы с системой электропитания из-за которой упали несколько бортов.

Цитировать

ЦитироватьУ него ещё проблемы с системой электропитания из-за которой упали несколько бортов.

Это врядли.

ЦитироватьВ процессе эксплуатации Ан-22 «Антей» было потеряно 8 машин:

18 июля 1970 г. Ан-22 N02-07 (СССР-09307), командир экипажа майор А.Бояринцев, во время оказания интернациональной помощи народу Перу, пострадавшему от землетрясения, пропал над океаном через 47 минут после вылета из а/п Кефлавик. Причину его исчезновения так и не удалось установить.
В декабре 1970 на Ан-22 N02-05 (СССР-09305) под управлением H.Скока через 40 минут после взлета из а/п Дакка (Индия) в полете выключились все 4 двигателя. Один из них удалось запустить, но при посадке в а/п Панагарх (Индия) Ан-22 перелетел на высоте 1 м почти всю ВПП (2200 м), сделал "козла", разрушился и сгорел. Причина - отрыв одной из лопастей винта, разрушившего проводку управления двигателями.
В декабре 1976 г. в Сеще разбился Ан-22 N05-01, командир экипажа В.Ефремов. При выполнении полета с целью замера усилий в элементах проводки управления при чрезмерном отклонении рулей направления машина вошла в глубокое скольжение. Пытаясь не потерять высоту, командир взял штурвал "на себя", что привело к выходу на критические углы атаки и перевороту самолета.
8 июня 1977 г. на взлете в Сеще Ан-22 N04-05 на разбеге не оторвался от земли и врезался в лес. Экипаж не пострадал, но машина восстановлению не подлежала. Причина - не расстопорены рули перед взлетом.
В июне 1980 г. при заходе на посадку в а/п Внуково на борту самолета N06-01 (командир В.Шигаев) возник пожар из-за "теплового разгона" аккумуляторных батарей. При сильном задымлении в кабине экипажу не удалось удержать машину на
глиссаде, произошла посадка на сильно пересеченную местность до ВПП, самолет разрушился и сгорел. Погибли три члена экипажа, в т.ч. командир. 13 марта 1987 г. парк "Антеев" уменьшился еще на одну машину - при посадке в грозу и без подсветки полосы в а/п Аддис-Абебы (Эфиопия) была совершена грубая посадка (посадочная скорость 265 км/ч, вертикальная перегрузка 2.35), разрушена одна из левых основных стоек шасси, повреждены обтекатель шасси и крыло. После восстановления дальнейшая эксплуатация машины была признана нецелесообразной и 30 сентября машину перегнали своим ходом в Монино, где он стал экспонатом музея ВВС.
11 ноября 1992 г. погиб экипаж И.Мисютина на Ан-22 N06-10, выполнявший коммерческий рейс. При взлете машины, перегруженной более чем на 20 т, произошло сваливание на развороте при наборе высоты и машина рухнула на землю вблизи аэродрома Мигалово. Погибли 33 человека.
В январе 1994 года там же, в Мигалово, разбился экипаж Ю.Кредина на Ан-22 N04-08. Hа взлете, не справившись с возникшим кренением, экипаж пытался аварийно посадить машину, но разбился в районе деревни Антоново. Предположительно, причиной крена явилось вовремя необнаруженное обледенение крыла

Цитировать6 июня 1980 г. Ан-22 СССР-09311 (043481251 (0601)), 8 втап. Командир корабля - военный лётчик 1 класса майор Шигаев В.И.
6 июня 1980 года при заходе на посадку в аэропорт Внуково, на борту самолёта возник пожар из-за "теплового разгона" аккумуляторных батарей.

После доклада о пожаре экипажу долго не сообщали аэропорт посадки, всё-таки "московская зона". Пожар и дым в кабине увеличивался. Экипажу разрешили зайти на грунтовую полосу аэропорта Внуково. Экипаж не смог удержать машину на глиссаде, произошла посадка на пересеченную местность до ВПП, на кабину упал железобетонный столб освещения аэропорта, самолёт разрушился и сгорел. Погибли три члена экипажа: командир корабля, бортовой инженер и старший воздушный радист. Остальным удалось выбраться из разрушенного и горевшего самолёта.

Следует отметить, что до этого времени аккумуляторный отсек не был оборудован противопожарными датчиками и системой пожаротушения. Только после этой катастрофы в отсеке установили датчики и врезали открывающийся иллюминатор, через который, в случае пожара, один из членов экипажа должен был разрядить переносной противопожарный баллон.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьУ него ещё проблемы с системой электропитания из-за которой упали несколько бортов.

Это врядли.

Говорил мне майор Симаков в 70-х годах. Пилот ВТА из того самого запорожского полка. Отец моего однокласника Алексея (тоже впоследствии пилота ВТА). По его словам из-за отказа оной системына взлёте была катастрофа, ЕМНИП в Ташкенте.
На вооружении полка тогда уже были кроме Ан-12 и Ил-76. Он же поругивал механизацию грузовой кабины в сравнении с С-130. :cry:

Старый , согласитесь, что Ан-22 имел ряд недостатков, из-за чего они были впоследствии сгруппированы под Москвой  , а многие самолёты не выработали проектный ресурс.  :cry:

ЦитироватьПри проектировании "сотки" в её конструкции впервые широко применили монолитные детали (пятнадцатиметровые прессованные панели и крупные штамповки длиной до 5 м и массой до 1 т), что обеспечило снижение массы планёра на 5 т и расхода металла более чем на 17 т. При этом, число деталей сокращено примерно на 550 штук, а крепежных изделий - на 114000 штук. Штамповались эти детали на Куйбышевском металлургическом заводе самым мощным в мире гидравлическом прессом, развивающем усилие в 75000 тс, из нового высокопрочного алюминиевого сплава В93, разработанного ВИАМ совместно с Верхне-Салдинским металлургическим комбинатом. Впоследствии эксплуатация выявила существенный недостаток В93 - коррозию и растрескивание под напряжением, что в значительной степени оказало влияние на ресурс самолёта.

Цитировать

ЦитироватьВопрос по делу:
Что уже, кроме "Бурана", возила "Мрия" на спине? "Энергию", всю или по частям, хотя бы примеривали?

Я думаю нет, поскольку проект умер. :(

ЦитироватьСтарый , согласитесь, что Ан-22 имел ряд недостатков, из-за чего они были впоследствии сгруппированы под Москвой  , а многие самолёты не выработали проектный ресурс.  :cry:

ЦитироватьСудя по всему две главные проблемы это лонжерон крыла и прочность винтов. :cry:

ЦитироватьВот и скажите: это проблема прочности винта или особенностей национального авистроения?

ЦитироватьБыли у нас эксперименты когда два вертолета с помощью фермы одну большую нагрузку тащили. Давно это было. И как то видно не пошло :cry:  О развитии таких работ я не слышал. Хотя проработки тяжедых трехвинтовых вертолетов были, и не только у нас.

ЦитироватьНапомню, что Ан-225 должен был транспортировать комплектный блок Ц.

Цитировать

ЦитироватьНапомню, что Ан-225 должен был транспортировать комплектный блок Ц.

Вот здесь как то непонятно. Блок Ц мог бы траспортировать и Руслан (с переделанным оперением).  Мрию наверно под Вулкан делали :wink:

ЦитироватьПо массе, да, Руслан мог бы, но делать стали, почему-то Мрию :wink: Не знаю, с учетом Вулкана, или нет, но "Вулканище" (блок Ц от него)определенно мог транспортироваться только Мрией (хотя, по грузоподъемности, Ан-124 опять же проходил).

ЦитироватьВ принципе да, и для Вулкана Мрия избыточна.

ЦитироватьХотя конечно можнор было сделать врезку в фюзеляж и поставить двухкилевое хвостовое оперение на Ан-124. :(

ЦитироватьМодификация АН-124 с удлинненым фюзюляжем и новым оперением решила бы все проблемы, и даже с запасом.

ЦитироватьС целиковым блоком Ц он бы не взлетел

ЦитироватьТак бы и ездил по аэродрому :wink:

Цитировать

ЦитироватьТак бы и ездил по аэродрому :wink:

Обычно выскакивает с торца полосы и прыгает по кочкам до ближайшего леса. :(

ЦитироватьВ принципе ВМ-Т с водородным баком тоже должен был бы прыгать - но летал. Я сам видел :wink:

Цитировать

ЦитироватьВ принципе ВМ-Т с водородным баком тоже должен был бы прыгать - но летал. Я сам видел :wink:

У него аэродинамическое качество выше.

ЦитироватьВ принципе ВМ-Т с водородным баком тоже должен был бы прыгать - но летал. Я сам видел :wink:

ЦитироватьЭто понятно, но изначально он вообще не расчитывался что то на спине таскать. А вариант с кислородным баком? Там даже смотреть страшно - лобовуха в несколько раз увеличивается, да и обтекаемость у него.....

Цитировать

ЦитироватьЭто понятно, но изначально он вообще не расчитывался что то на спине таскать. А вариант с кислородным баком? Там даже смотреть страшно - лобовуха в несколько раз увеличивается, да и обтекаемость у него.....

Поэтому пришлось поставить более мощные двигатели а максимальная скорость была вдвое меньше штатной.

ЦитироватьТ.е. увеличение тяги двигателей в полтора раза вполне обосновано ухудшением аэродинамического качества?  :)

ЦитироватьТак про двигатели никто и не спорит. Но ведь площадь крыла увеличивать не надо? То есть самолет с крылом и двигателями 124 вполне поднял бы блок Ц и еще 50 тонн для дополнительного топлива бы осталось.

ЦитироватьА еще два движка и на фюзюляже можно поставить :wink:  И новый самолет с увеличеной грузоподьемностью не делать.

ЦитироватьИ удлинить фюзеляж не проблема.
Так строили и Мрию из Ан-124. Тоже удлиняли фюзеляж, и усиливали шпангоуты.

ЦитироватьВопрос по делу:
Что уже, кроме "Бурана", возила "Мрия" на спине? "Энергию", всю или по частям, хотя бы примеривали?

ЦитироватьЕсли я не ошибвюсь грузоподьемность гражданского варианта 100 тонн. 120 - это работа на износ. :cry:

ЦитироватьНу не больше он 100 тонн то весит?
 А крыло - больше чем полсамолета :wink:
 Так что там скорее всего какие то другие соображения были.

ЦитироватьТак Мрия изначально под МАКС проектировалась? В смысле в техзадании такое было?  
Как то это сомнительно, но если это так то почему такая грузоподьемность ясно.

ЦитироватьВы чего, не верите Лукашевичу? Он же самый серъёзный участник данного форума! ;)

ЦитироватьТак Мрия изначально под МАКС проектировалась? В смысле в техзадании такое было?  
Как то это сомнительно, но если это так то почему такая грузоподьемность ясно.

ЦитироватьТак ведь и его могли обмануть, а он - поверить недостойным людям :wink:

ЦитироватьТак Мрия изначально под МАКС проектировалась? В смысле в техзадании такое было?

ЦитироватьВы чего, не верите Лукашевичу? Он же самый серъёзный участник данного форума! ;)

ЦитироватьВсе же на ТМЗ была масса проектов самолетов-носителей, и логично было НПО Молния на сторону эти работы не отдавать.

ЦитироватьИстория эта известная. Ради одного Бурана решили не портить всю серию новых транспортных самолётов, поэтому Руслан сделали как надо а для Энергии/Бурана решили сделать специальный вариант.

ЦитироватьНесколько наоборот.  :wink: По трактовке В.Бурдакова,  если кратко:

ЦитироватьPS: оффтоп. Старый, а хотите покажу, как должны были складываться крылья на Су-27КМ? Подниму настроение - Вы такого еще не видели... :wink:

Цитировать

ЦитироватьНесколько наоборот.  :wink: По трактовке В.Бурдакова,  если кратко:

Я ж вам уже говорил: "трактовка Бурдакова" и "реальная история" это не одно и то же.

Цитироватьпервоначальный проект допускал перевозку и "Бурана", и прочего, но Дементьев из вредности укоротил "Руслану" полезную часть фюзеляжа на 6 метров,

ЦитироватьСтарый, а хотите покажу, как должны были складываться крылья на Су-27КМ? Подниму настроение - Вы такого еще не видели... :wink:

Цитировать

Цитироватьпервоначальный проект допускал перевозку и "Бурана", и прочего, но Дементьев из вредности укоротил "Руслану" полезную часть фюзеляжа на 6 метров,

И это плановая экономика :wink:

Цитировать

ЦитироватьСтарый, а хотите покажу, как должны были складываться крылья на Су-27КМ? Подниму настроение - Вы такого еще не видели... :wink:

Хотим  :)

Цитировать

Цитировать

Цитироватьпервоначальный проект допускал перевозку и "Бурана", и прочего, но Дементьев из вредности укоротил "Руслану" полезную часть фюзеляжа на 6 метров,

И это плановая экономика :wink:

А что Вас удивляет?
Возьмите, к примеру, создание НПО "Молния", практически на пустом месте. Сначала предложили создавать планер "Бурана" ОКБ Микояна, но Беляков отказался. Затем предложили Челомею - он всех послал, т.к. у него был свой проект ЛКС. Вот и пришлось чекрыжить ОКБ Микояна, и создавать "Молнию", добавляя в нее Мясищева, Бисновата и еще народ.
У нас планами осмечивались уже принятые решения, а не наоборот!

ЦитироватьЧто то мне подсказывает что в нормальном обществе нафиг должен идти такие конструкторы....

Цитировать

ЦитироватьЧто то мне подсказывает что в нормальном обществе нафиг должен идти такие конструкторы....

А в советском - тем более. И тот конструктор который посылает нафиг ЦК с Совмином пойдёт очень далеко...

Цитировать

ЦитироватьЧто то мне подсказывает что в нормальном обществе нафиг должен идти такие конструкторы....

А в советском - тем более. И тот конструктор который посылает нафиг ЦК с Совмином пойдёт очень далеко...

ЦитироватьВы чего, не верите Лукашевичу? Он же самый серъёзный участник данного форума! ;)

Цитировать

ЦитироватьВы чего, не верите Лукашевичу? Он же самый серъёзный участник данного форума! ;)

А вот был еще такой проект использования "Мрии", цитирую по документу:

"...предлагалось на спину "Мрии" поставить мощный локатор, а на крылья посадить по одному Су-27 - дежурную пару, которая могла бы заправляться из топливных баков "Мрии". При этом катапультные кресла летчиков "Сушек" сделать разъемными, чтобы они опускались вниз и по крылу на рельсах уходили в фюзеляж "Мрии" для отдыха.
Обнаружив локатором цель, летчики взлетают на ее перехват на самых дальних рубежах, а после выполнения задания вновь садятся на крыло."

Цитировать

ЦитироватьВы чего, не верите Лукашевичу? Он же самый серъёзный участник данного форума! ;)

А вот был еще такой проект использования "Мрии", цитирую по документу:

"...предлагалось на спину "Мрии" поставить мощный локатор, а на крылья посадить по одному Су-27 - дежурную пару, которая могла бы заправляться из топливных баков "Мрии". При этом катапультные кресла летчиков "Сушек" сделать разъемными, чтобы они опускались вниз и по крылу на рельсах уходили в фюзеляж "Мрии" для отдыха.
Обнаружив локатором цель, летчики взлетают на ее перехват на самых дальних рубежах, а после выполнения задания вновь садятся на крыло."

ЦитироватьА картинки такого ужаса летящего на крыльях ночи нет?  :wink:

Цитировать

ЦитироватьА картинки такого ужаса летящего на крыльях ночи нет?  :wink:

Я дмаю будет!

ЦитироватьНу под крыло яеще понимаю. Но на крыло как садиться? :shock:

Цитировать

ЦитироватьНу под крыло яеще понимаю. Но на крыло как садиться? :shock:

Так же. Тока сверху.

ЦитироватьА на крыле есть кабинка диспетчера?

ЦитироватьНу под крыло яеще понимаю. Но на крыло как садиться? :shock:

Цитировать

ЦитироватьА на крыле есть кабинка диспетчера?

Это вы у Вадима спрашивайте.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА на крыле есть кабинка диспетчера?

Это вы у Вадима спрашивайте.

В принципе при присамолечивании  :lol: скорости можно уровнять.Вместо шасси использовать какие нибудь захваты.Сейчас Вадим ,я надеюсь,нам покажет.А в ТЗ этого извра...,этой мрии нет ?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА на крыле есть кабинка диспетчера?

Это вы у Вадима спрашивайте.

В принципе при присамолечивании  :lol: скорости можно уровнять.Вместо шасси использовать какие нибудь захваты.Сейчас Вадим ,я надеюсь,нам покажет.А в ТЗ этого извра...,этой мрии нет ?

Понятно, что можно. Но отродясь цеплялись снизу, чтобы пилот истребителя все видел.

Цитировать

ЦитироватьА картинки такого ужаса летящего на крыльях ночи нет?  :wink:

Я дмаю будет!

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА на крыле есть кабинка диспетчера?

Это вы у Вадима спрашивайте.

В принципе при присамолечивании  :lol: скорости можно уровнять.Вместо шасси использовать какие нибудь захваты.Сейчас Вадим ,я надеюсь,нам покажет.А в ТЗ этого извра...,этой мрии нет ?

Понятно, что можно. Но отродясь цеплялись снизу, чтобы пилот истребителя все видел.

ЦитироватьРазмеры его бы не мешали, а вот как быть с радиацией?

ЦитироватьНу под крыло яеще понимаю. Но на крыло как садиться? :shock:

ЦитироватьПонятно, что можно. Но отродясь цеплялись снизу, чтобы пилот истребителя все видел.

ЦитироватьУже в ноябре того же года (20 ноября 1935 года), состоялся полёт авианосца с пятью истребителями, получившего название «Авиаматка». В этом варианте при взлёте и посадке два истребителя И-16 находились под крыльями, два И-5 на крыльях, а один И-z прицеплялся и отцеплялся под фюзеляжем уже в полёте. При испытании авианосец пилотировал Залевский, а истребители — Стефановским, Никашиным, Алтыновым, Супруном и Степанчёнком.

На протяжении 1938 года проводились испытания по дозаправке истребителей на авианосце, с целью создания авиаматки несущей восемь (восемь!!!!!!!!) истребителей И-16, способных дозаправляться от авианосца без посадки на землю.

ЦитироватьДо кучи :)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48955.jpg)

ЦитироватьРазмеры его бы не мешали, а вот как быть с радиацией?

ЦитироватьА никто не предлагал на Мрию бомбу ФАБ-250 000 поставить :wink: ?

Цитировать

ЦитироватьПонятно, что можно. Но отродясь цеплялись снизу, чтобы пилот истребителя все видел.

Основная проблема не в этом, а в турбулентных потоках срывающихся с верхней плоскости крыла авианосца.

Но при большом желании все решается.

ЦитироватьУже в ноябре того же года (20 ноября 1935 года), состоялся полёт авианосца с пятью истребителями, получившего название «Авиаматка». В этом варианте при взлёте и посадке два истребителя И-16 находились под крыльями, два И-5 на крыльях, а один И-z прицеплялся и отцеплялся под фюзеляжем уже в полёте. При испытании авианосец пилотировал Залевский, а истребители — Стефановским, Никашиным, Алтыновым, Супруном и Степанчёнком.

На протяжении 1938 года проводились испытания по дозаправке истребителей на авианосце, с целью создания авиаматки несущей восемь (восемь!!!!!!!!) истребителей И-16, способных дозаправляться от авианосца без посадки на землю.

Цитировать

ЦитироватьРазмеры его бы не мешали, а вот как быть с радиацией?

А как радиация влияет на операторов работающих с такими РЛС

ЦитироватьТакже повысить конкурентоспособность Ан-124 на мировом рынке может новая версия самолета, анонсированная группой компаний "Волга-Днепр" на авиасалоне "Фарнборо-2008". Модернизация заключается в увеличении высоты фюзеляжа самолета примерно на 2 м, что позволит увеличить высоту грузового отсека с 4,4 до 6,7 м.
Также повысить конкурентоспособность Ан-124 на мировом рынке может новая версия самолета, анонсированная группой компаний "Волга-Днепр" на авиасалоне "Фарнборо-2008". Модернизация заключается в увеличении высоты фюзеляжа самолета (по типу Airbus A300-600ST и Boeing 747 Large Cargo Freighter) примерно на 2 м, что позволит увеличить высоту грузового отсека с 4,4 до 6,7 м. Ширина фюзеляжа и, соответственно грузового отсека, останется неизменной. При этом благодаря особенностям самолета Ан-124, для погрузки и разгрузки не потребуется специального оборудования, необходимого для самолетов A300-600ST и 747LCF.
"Волга-Днепр" уже разработала компьютерную модель нового варианта, получившего наименование Ан-124-102. Согласно проектным данным, лайнер будет иметь грузоподъемность 135 т и дальность 2500 км с такой нагрузкой. Удельный расход топлива возрастет на 10%, а крейсерская скорость снизится на 45 км/ч. По оценке специалистов авиакомпании, создание Ан-124-102 займет 18-25 месяцев, стоить самолет будет $195 млн. Для модернизации "Волга-Днепр" предлагает использовать один из самолетов ВВС России, но если разрешение на его конвертацию не будет получено, компания готова переделать один из своих собственных самолетов Ан-124.

Цитировать195 млн. долларов за АН-124-102 возможно многовато.

Новый Боинг 747 стоит 232 млн. долларов:

http://www.boeing.com/commercial/prices/

А для Дримлифтеров используют старые самолёты, они значительно дешевле новых:
http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_747_Large_Cargo_Freighter

Возможно, что заказать Дримлифтер будет стоить и дешевле 195 млн. долларов. И это уже наверника - никаких рисков.

Цитировать...
Эксперты продолжают настаивать на том, что рынку необходимо 100—150 лайнеров такой вместительности. «Я удивлен теми сверхконсервативными оценками, которые дают российские организации, они носят более перестраховочный характер. Рынку надо 100—150 машин. Представить ситуацию, если бы завод сделал самолет и на него не нашлось бы покупателей, просто невозможно», — говорит гендиректор консалтинговой компании Infomost Борис Рыбак. По его словам, этот самолет нужен для того, чтобы удовлетворить постоянно нарастающую потребность в контрактах по перевозке крупногабаритных грузов в миротворческих миссиях. «Также его можно рассматривать как элемент в технологической цепочке, в первую очередь в авиастроении и космонавтике», — отмечает эксперт. По его словам, рынок, который ежегодно растет в денежном эквиваленте на 10—12%, способен принимать два-пять самолетов в год.

ЦитироватьТеоретически для нужд космонавтики был бы полезен самолет, на котором можно было бы транспортировать толстый водородный ЦБ перспективной РН с завода на космодром.

ЦитироватьПочему никто не упомянул буксировку в воздухе? Ступень ракеты ставится на силовую раму с крыльями и буксируется... Там хоть 10 м диаметр блока делай...

ЦитироватьКабина с летчиком...

ЦитироватьПочему никто не упомянул буксировку в воздухе? Ступень ракеты ставится на силовую раму с крыльями и буксируется... Там хоть 10 м диаметр блока делай...

Цитировать

ЦитироватьПочему никто не упомянул буксировку в воздухе? Ступень ракеты ставится на силовую раму с крыльями и буксируется... Там хоть 10 м диаметр блока делай...

А 20 м?  :wink:
Дирижопель нужен - и никаких ограничений на габариты ступени.

Цитировать20-это перебор. 8-10 м - более чем достаточно.

Цитировать

Цитировать20-это перебор. 8-10 м - более чем достаточно.

10 метров моноблоком - это примерно Сатурн-5. Немало конечно, но для большого регулярного грузопотока например Земля-Луна желательно нечто ещё побольше.
Можно конечно пакет. Но первая ступень из боковушек сложнее в производстве, чем моноблок.

Если уж делать старт для супертяжей, то и сам старт, и система транспортировки ступеней должна изначально предусамтривать самые большие габариты и мощность ракеты из физически допустимых. А то сделаешь систему, а лет через 15 её переделывай...

Цитировать

Цитировать

Цитировать20-это перебор. 8-10 м - более чем достаточно.

10 метров моноблоком - это примерно Сатурн-5. Немало конечно, но для большого регулярного грузопотока например Земля-Луна желательно нечто ещё побольше.
Можно конечно пакет. Но первая ступень из боковушек сложнее в производстве, чем моноблок.

Если уж делать старт для супертяжей, то и сам старт, и система транспортировки ступеней должна изначально предусамтривать самые большие габариты и мощность ракеты из физически допустимых. А то сделаешь систему, а лет через 15 её переделывай...

Имхо, разумный предел для "химии" - не более 200 т ПГ в одном пуске. Если больше, то многопуск и сборка на орбите может оказаться выгоднее.

Цитироватьлунокопательная база для обеспечения термоядерной энергетики горючим потребует регулярных рейсов в течении десятилетий - стабильный спрос на мега-грузовик.

ЦитироватьА оборудование для массового производства в условиях Луны на ней само заведется?   :D

ЦитироватьПочему никто не упомянул буксировку в воздухе? Ступень ракеты ставится на силовую раму с крыльями и буксируется... Там хоть 10 м диаметр блока делай...

ЦитироватьТу-144 это за гранью.

ЦитироватьИдея была такая. Первый вариант "Бурана" был оснащен двумя ВРД.
На ВПП корабль цеплялся тросом за самолет-транспортировщик, включал двигатели и связка взлетала. После взлета ВРД выключались, и корабль летел как буксируемый планер. Перед посадкой ВРД снова запускались, корабль отцеплялся, и аппараты садились раздельно. Проблема была, как я понимаю, в более-менее равномерном поле скоростей в потоке за ведущим самолетом. Это было связано, скорее всего, с тряской (вибрацией и прочими колебаниями планера), устойчивостью корабля и эрозией его покрытия. В результате продувок пришли к выводу, что разнесенные ТРДД Ил-76 самые предпочтительные. По результатам испытаний был выпущен отчет, котрый я сейчас (точнее, уже полгода безуспешно) пытаюсь добыть.

ЦитироватьНе такскали, а продували это в АДТ. Какой длины был трос - мне самому очень интересно это узнать, т.к. я задумал сделать 3D-модель этой связки, тем более что "Буран" уже готов.
Попробую узнать...

Цитировать..... А какой длины примерно был трос?

Цитироватьzyxman пишет:
 

ЦитироватьДля заброса оборудования "регулярных рейсов в течение десятилетий" не предвидится.
- Будет 5, ну пусть 10 рейсов именно с тяжелым оборудованием типа тракторов и кранов, а уже дальше будет в основном электроника и высокотехнологические запчасти.

Хотя конечно если будет подход как к проектированию Шаттла, вероятно сущесвенную долю потока займет сантехника и тп :lol:

А какой ресурс будет например у бульдозера в лунном карьере?
И по поводу запчастей - придется либо таскать любые запчасти, либо только высокотехнологичные, но зато забрасывать на Луну целое металлургическое производство.

ЦитироватьЕсть версии, что Луна соеобразный "Ноев ковчег". Например, какая то звезда остывала и для путешествия в другую систему, к планете, покрытой водой соорудили пустотелый "контейнер". Так что надо аккуратнее. Серьёзных источников не вспомню, но в детстве впечатлила книга "Незнайка на Луне" Носова.
 А о перспективности или химеричности Гелия 3, хорошо бы спросить у изобретателя термоядерной бомбы Лавреньтьева, если он ещё жив.

Цитировать

ЦитироватьДля заброса оборудования "регулярных рейсов в течение десятилетий" не предвидится.
- Будет 5, ну пусть 10 рейсов именно с тяжелым оборудованием типа тракторов и кранов, а уже дальше будет в основном электроника и высокотехнологические запчасти.

Хотя конечно если будет подход как к проектированию Шаттла, вероятно сущесвенную долю потока займет сантехника и тп :lol:

А какой ресурс будет например у бульдозера в лунном карьере?
И по поводу запчастей - придется либо таскать любые запчасти, либо только высокотехнологичные, но зато забрасывать на Луну целое металлургическое производство.

ЦитироватьБороться с заморозкой можно - самый радикальный вариант питать все машины от реакторов, самый простой - перед ночью снимать всю чуствительную электронику и прятать в подогреваемое РИГ хранилище.

ЦитироватьРебята, а причём здесь транспортные самолёты! :shock:  :lol:  :roll:

Цитировать

ЦитироватьБороться с заморозкой можно - самый радикальный вариант питать все машины от реакторов, самый простой - перед ночью снимать всю чуствительную электронику и прятать в подогреваемое РИГ хранилище.

И кто это будет делать? Космонавты?  :)

ЦитироватьРебята, а причём здесь транспортные самолёты! :shock:  :lol:  :roll:

ЦитироватьРебята, а причём здесь транспортные самолёты!  
 Ошибка в названии ветки, надо так:
 "Большие транспортные космолёты для нужд авиации."

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6712.jpg)
трос длиной примерно 300 метров...
Я так и думал - 250...400 метров

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьБороться с заморозкой можно - самый радикальный вариант питать все машины от реакторов, самый простой - перед ночью снимать всю чуствительную электронику и прятать в подогреваемое РИГ хранилище.

И кто это будет делать? Космонавты?  :)

Можно сделать легкосъемные герметичные модули с электроникой.
То есть на шасси постоянно остаются только совсем "дубовые" элементы конструкции (провода, соленоиды и тп), а все остальное в стандартизированных гермомодулях, которые может снять/поставить простой робот.

ЦитироватьА кто будет снимать блоки с роботов

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьБороться с заморозкой можно - самый радикальный вариант питать все машины от реакторов, самый простой - перед ночью снимать всю чуствительную электронику и прятать в подогреваемое РИГ хранилище.

И кто это будет делать? Космонавты?  :)

Можно сделать легкосъемные герметичные модули с электроникой.
То есть на шасси постоянно остаются только совсем "дубовые" элементы конструкции (провода, соленоиды и тп), а все остальное в стандартизированных гермомодулях, которые может снять/поставить простой робот.

Так и знал. А кто будет снимать блоки с роботов, которые будут снимать блоки с первых роботов?  :)

ЦитироватьДа ладно Вам  :D . Эта идея будет работать только на небольшой исследовательской базе. Проще сделать их морозоустойчивыми

ЦитироватьЕсть хорошая весть в плане транспортировки больших диаметров по воздуху. http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=55097

ЦитироватьЭМЗ предлагает проверенную конструкцию самолета-носителя ВМ-Т "Атлант", модернизацию которого закончили на Рязанском авиаремонтном заводе. Проект получил название "Белуга-2".

ЦитироватьРечь идёт о восстановлении старых. Кажется два "лётных" экземпляра осталось.

ЦитироватьМожет лучше серийную машину с переделанным хвостом?

Цитировать

ЦитироватьРечь идёт о восстановлении старых. Кажется два "лётных" экземпляра осталось.

Ну так что уже переделали старый? Поставили двигателями PW4168A и все остальное? Самолет готов к полётам? Там говорится "модернизацию которого закончили".

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьРечь идёт о восстановлении старых. Кажется два "лётных" экземпляра осталось.

Ну так что уже переделали старый? Поставили двигателями PW4168A и все остальное? Самолет готов к полётам? Там говорится "модернизацию которого закончили".

Это все бред какой-то. Получается практически новый самолет. Который неизвестно, может ли вообще летать. Даже в СССР не меняли ВД на другие двигатели, имея массу времени и средств.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьРечь идёт о восстановлении старых. Кажется два "лётных" экземпляра осталось.

Ну так что уже переделали старый? Поставили двигателями PW4168A и все остальное? Самолет готов к полётам? Там говорится "модернизацию которого закончили".

Это все бред какой-то. Получается практически новый самолет. Который неизвестно, может ли вообще летать. Даже в СССР не меняли ВД на другие двигатели, имея массу времени и средств.

Тем не менее замена на Д-30 планировалась.

ЦитироватьПланировалась, или предлагалась? И что, вот так, на пилонах. У меня есть подозрение, что для этого нужно новое крыло.

ЦитироватьДаже в СССР не меняли ВД на другие двигатели, имея массу времени и средств.

Цитировать

ЦитироватьРечь идёт о восстановлении старых. Кажется два "лётных" экземпляра осталось.

Ну так что уже переделали старый? Поставили двигателями PW4168A и все остальное? Самолет готов к полётам? Там говорится "модернизацию которого закончили".

ЦитироватьВопрос:
Наверно, права на конструкцию и документация на Мрию у России есть?

ЦитироватьВсего лишь новый центроплан.

ЦитироватьУ самолетов 50% остаточный ресурс.

Цитировать

ЦитироватьДаже в СССР не меняли ВД на другие двигатели, имея массу времени и средств.

Отнюдь. Поменяли. На ВМ-Т другие двигатели нежели чем на исходной машине.

Цитировать

ЦитироватьВопрос:
Наверно, права на конструкцию и документация на Мрию у России есть?

С чего бы это? Авторские права и патенты юр. лица КБ Антонова отменили?

ЦитироватьВ рамках проекта ан-124 - 150  договориться то можно наверное.

ЦитироватьМи-12 разрабатывался как сверхтяжёлый транспортный вертолёт с грузоподъёмностью не менее 30 тонн, для перевозки компонентов ракет.
Несмотря на достигнутые результаты по грузоподъёмности, программа была признана неэффективной.

ЦитироватьМи-12 разрабатывался как сверхтяжёлый транспортный вертолёт с грузоподъёмностью не менее 30 тонн, для перевозки компонентов ракет.
Несмотря на достигнутые результаты по грузоподъёмности, программа была признана неэффективной.

ЦитироватьНу и правильно признали. В сравнении с дирижаблем последний выгоднее...

ЦитироватьПосмотрел ролик про Ан-124-102 на Ютьюб. Особенно про ракету:   Ан-124-102 "Deepthroat" :twisted:

ЦитироватьЗа исключением мостов через Бурею и Зею влезет любой негабарит. Мосты помнится Ферменные, едеш внутри решеточки.

ЦитироватьНа баке Шаттла теплоизоляция - дюймовый слой пены. Поэтому силовой набор удобнее прятать внутри несущего бака.

Цитировать1)А как крепят силовой набор в таком случае к обшивке? Подозреваю что либо делают монолитом, воедино с обшивкой либо приваривают.
2)Но в случае сварки возникает вопрос - на сколько надежно такое соединание? Не может ли возникнуть локального отрыва обшивки от силового набора при действии избыточного внутреннего давления в совокупности с действием гидростатики, неравномерно распределенной по окружности?  :?   :?:

Цитировать

Цитировать1)А как крепят силовой набор в таком случае к обшивке? Подозреваю что либо делают монолитом, воедино с обшивкой либо приваривают.
2)Но в случае сварки возникает вопрос - на сколько надежно такое соединание? Не может ли возникнуть локального отрыва обшивки от силового набора при действии избыточного внутреннего давления в совокупности с действием гидростатики, неравномерно распределенной по окружности?  :?   :?:

1)Силовой шпангоут заодно с обшивкой не сделаешь :cry:  Поэтому - вваривают в обечайку
2)Смотря как приваривать :wink:

ЦитироватьВ "Руслан" уже по 2 в ряд вагона метро грузят !

 Убери титановый пол внизу, рельсы кранбалки сверху и вместо откидных люков носа и хвоста поставить легкосьёмные обтекатели (на "барашках") - без переделок фюзеляжа 5,5 м труба войдёт

ЦитироватьЯ так понимаю вы инженер-специалист по АН-124?

ЦитироватьА зачем убирать люки носа и хвоста? Что это за люки?
 Предполагаю механизм поднятия кабины "Руслана" немало весит. В перевозке ракетных блоков спешка никчему, носовой обтекатель можно и автокраном снимать.

ЦитироватьПредложат руководить проектом воздушного старта - справлюсь,

Цитироватьхотя непроходящее ощущение зазеркалья и абсурда гнетёт немного.

ЦитироватьСкептицизм понятен, ведь существующий "Воздушный старт" ибн "Полёт" показал результат.

ЦитироватьПроекты проходят три стадии:

ЦитироватьВместо оффтопа расскажите, по пунктам пожалуста, почему вы считаете что это прожект.

ЦитироватьСамолёт (Ан-225) создан на основе тяжёлого транспортного самолёта Ан-124. Основные отличия от Ан-124 таковы:

    * Новый центроплан.
    * Увеличение длины фюзеляжа за счёт вставок.
    * Замена хвостового оперения на двухкилевое.
    * Отсутствие хвостового грузового люка.
    * Увеличение количества стоек основного шасси.
    * Система крепления и наддува наружных грузов.
    * Два дополнительных двигателя.

В остальном, Ан-225 практически полностью соответствует самолёту Ан-124, что существенно облегчило и удешевило как его создание, так и эксплуатацию.

ЦитироватьCамолет Ан-225 "Мрия" имеет большую степень преемственности и унификации по системам, агрегатам, узлам и деталям планера, силовой установки и оборудования с сертифицированным самолетом Ан-124-100.

Цитировать

ЦитироватьВместо оффтопа расскажите, по пунктам пожалуста, почему вы считаете что это прожект.

Прожект настолько бредов в самой своей основе что даже не знаю до чего докопаться конкретно. Поэтому не буду.

ЦитироватьСаул, Вы внимания на коментарии Старого особо не обращайте, он у нас такой.
 :)  За что и любим ...

Старый, с 34 000 постом! Еще не многот и 40 000 !!!  :shock:

Цитировать(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/1779/42/177942.jpg)

ЦитироватьА почему "Энергия летит "головой" назад? Не уже ли сопротивление меньше?

Цитировать

ЦитироватьА почему "Энергия летит "головой" назад? Не уже ли сопротивление меньше?

Меньше.

Цитировать(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/1779/42/177942.jpg)

Цитировать

ЦитироватьА почему "Энергия летит "головой" назад? Не уже ли сопротивление меньше?

Меньше.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА почему "Энергия летит "головой" назад? Не уже ли сопротивление меньше?

Меньше.

Нет, "Энергия" так расположена не поэтому. Все дело в том, что "Мрия" - самый большой и соответственно, самый тяжелый самолет в мире, и включенного реверса шести двигателей при пробеге во время посадки не хватает. Существует серьезная угроза выкатывания "Мрии" за полосу при мокрой или обледенелой ВПП.
Поэтому так и расположена "Энергия" - в случае посадки на проблемную полосу обтекатель "Энергии" сбрасывается сразу после касания, и она своими движками легко тормозит всю связку.

PS: прорабатывалась еще возможность гасить боковой снос (отклонением ЖРД "Энергии") при пробеге из-за порывов бокового ветра, но потом решили этим не заморачиваться.

ЦитироватьВадим Лукашевич, это шЮтка? :shock:

ЦитироватьПоэтому так и расположена "Энергия" - в случае посадки на проблемную полосу обтекатель "Энергии" сбрасывается сразу после касания, и она своими движками легко тормозит всю связку.

ЦитироватьВадим Лукашевич, это шЮтка? :shock:

ЦитироватьЛюди, поделитесь травой:)

ЦитироватьВадим Лукашевич, это шЮтка? :shock:

Цитировать

ЦитироватьЛюди, поделитесь травой:)

Счччааааззз! :P Вам дашь - вы тоже 30000 сообщений настрочите!

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЛюди, поделитесь травой:)

Счччааааззз! :P

У Старого знакомые в МИТе 8)  :lol:

ЦитироватьВиноваты парафины в горючке, одновременно забили фильтры независимых топливных систем.

Цитировать

ЦитироватьВиноваты парафины в горючке, одновременно забили фильтры независимых топливных систем.

Ясное дело! Конечно парафины! Кто ж ещё? Не разработчики же мотора... :(

ЦитироватьНу, конечно же! Опять англичане!!! :D

ЦитироватьНе успел поправить в КБ "Титан" :lol:

ЦитироватьПродали, в том-то и дело! :D

Цитировать

ЦитироватьНе успел поправить в КБ "Титан" :lol:

А там где траву испльзуют?

ЦитироватьПсихотропные таблетки в количестве шести тысяч шестисот шестидесяти шести штук изъяты на одном из предприятий Роскосмоса
Проверяли конструкторское бюро "Титан". Как выяснилось, таблетки хранились в полузатопленном помещении бомбоубежища. В настоящее время решается вопрос о возбуждении уголовного дела

http://www.echo.msk.ru/news/600919-echo.html

:D

ЦитироватьЯ слышал, что уже после запуска в серию, Rolls Royce'у всё же заплатили какие-то деньги, получили техдокументацию и те отказались от претензий. Так что формально лицензия, просто не любят вспоминать лишний раз, ни та, ни другая стороны.

ЦитироватьЯ слышал, что уже после запуска в серию, Rolls Royce'у всё же заплатили какие-то деньги, получили техдокументацию и те отказались от претензий. Так что формально лицензия, просто не любят вспоминать лишний раз, ни та, ни другая стороны.

ЦитироватьПоэтому надо размещать Энергию двигателями назад и в случае помпажа основных быстренько запускать её ЖРД и продолжать взлёт на них, благо тяга позволяет. К тому ж при этом будет быстро вырабатываться топливо, соответственно уменьшаться взлётный вес и взлетать станет легче.

ЦитироватьВадим Лукашевич писл:

ЦитироватьИ этот человек делает вид, что он противник АКС!

Цитировать

ЦитироватьПоэтому надо размещать Энергию двигателями назад и в случае помпажа основных быстренько запускать её ЖРД и продолжать взлёт на них, благо тяга позволяет. К тому ж при этом будет быстро вырабатываться топливо, соответственно уменьшаться взлётный вес и взлетать станет легче.

Хм...
И этот человек делает вид, что он противник АКС!

Цитировать

ЦитироватьЯ слышал, что уже после запуска в серию, Rolls Royce'у всё же заплатили какие-то деньги, получили техдокументацию и те отказались от претензий. Так что формально лицензия, просто не любят вспоминать лишний раз, ни та, ни другая стороны.

Скорей всего, байки, хотя и не исключено полностью. Прототипом Д-18 стал Д-36 (втрое меньшей тяги, но очень похожий конструктивно). В свою очередь, при разработке Д-18 могло помочь исследование Боинга-737, посаженного в Карелии, кажется в 1977 или 78 году.

ЦитироватьВаш проект нереализуем.

ЦитироватьОАК предлагает возобновить производство самолетов Ан-124 "Руслан" на заводе "Авиастар"


20 ноября 2009
 
/AVIA.RU/
20 ноября, AVIA.RU –  ОАК предлагает возобновить производство транспортных самолетов Ан-124 «Руслан» на ульяновском заводе «Авиастар», сообщает газета «Ведомости».
 
Этот вопрос планируется поднять на президиуме Госсовета в Ульяновске. Заседание пройдет 24 ноября и будет посвящено инновациям на транспорте.
 
Для запуска «Руслана» потребуется $500 млн (на доработку самолета, восстановление производства комплектующих и проч.). Корпорация считает, что это должны быть государственные деньги, что-то вроде гранта. Кроме того, нужен стартовый заказчик, которым могло бы стать Минобороны.
 
Цена одного лайнера составит порядка $200 млн, потребность в этих самолетах, по подсчетам ОАК, около 70 шт.

ЦитироватьНа вчерашнем заседании Госдумы глава Минпромторга России Виктор Христенко озвучил программу работы ОАО «Объединенная авиастроительная корпорация» (ОАК) на 2010-2012 годы. Она включает строительство Воронежским акционерным самолетостроительным обществом (ВАСО) шести Ил-96 и 39 Ан-148. Аналитики полагают, что планы ОАК относительно авиазавода реалистичны и даже немного занижены в отличие от проекта Superjet-100, у которого лоббисты посерьезнее.

ЦитироватьЧто касается широкофюзеляжных лайнеров семейства Ил-96, то пока на 2010 год запланирован выпуск одного Ил-96-400Т, также ВАСО готовится к выполнению заказа на сборку двух Ил-96-300 ПУ для управления делами президента до 2012 года.

ЦитироватьМечты, мечты[/size]

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18154.jpg)
Минобороны России заинтересовалось крупнейшим в мире транспортником

В ходе визита на Украину министр обороны России Анатолий Сердюков заинтересовался возможностью достройки второго экземпляра транспортного самолета Ан-225 "Мрия". Украинская сторона заявила о готовности достроить самый крупный транспортник в мире, но при условии, что на него поступит твердый заказ. Ждать этого заказа, возможно, придется долго - российским военным сверхтяжелый самолет не нужен, а вот транспортным компаниям он может пригодиться.

Министр обороны России Анатолий Сердюков посетил Украину 18-19 апреля 2011 года. В ходе своего визита он побывал на нескольких украинских оборонных предприятиях, включая и Авиационный научно-технический комплекс имени Антонова, которому принадлежит один летный экземпляр транспортного самолета Ан-225 "Мрия" и второй недостроенный такой самолет. "У нас лежит вторая 'Мрия'. Министр Сердюков во время посещения киевского авиазавода заинтересовался этим. Спросил, можно ли доделать", - рассказал журналистам председатель совета директоров украинской компании "Мотор Сич" Вячеслав Богуслаев на пресс-конференции 11 мая.

Ранее Министерство обороны России не объявляло о планах покупки украинского транспортника. Достройка самолета и его покупка не предусмотрены госпрограммой вооружений России на 2011-2020 годы, объем финансирования которой составит около 20 триллионов рублей. Военно-транспортная авиация России к 2020 году должна обновиться по меньшей мере на 70 процентов. В планах покупки - военно-транспортные самолеты Ил-76МД, Ил-112, Ил-476, Ан-70 и Ан-124 "Руслан", причем производство последних будет развернуто в России.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18155.jpg)
"Мрия". Фото с сайта lockett-photography.com

Создание и строительство "Мрии" велось в СССР в 1980-х годах. Были заложены сразу два экземпляра самолета, один из которых был полностью достроен к 1988 году и 21 декабря этого же года совершил первый полет. "Мрия" строилась для участия в космической программе "Энергия-Буран" для доставки к месту старта как самого космического корабля "Буран", так и топливных блоков ракет. По разным данным, второй экземпляр самолета готов на 60-70 процентов (центроплан, фюзеляж и крылья) и находится на хранении в АНТК имени Антонова.

В 2009 году председатель правления АНТК Дмитрий Кива заявил, что на достройку самолета потребуется около ста миллионов долларов, из которых 25 миллионов необходимо на покупку двигателей для транспортника. На "Мрии" установлены серийно выпускаемые двигатели Д-18Т (такие же стоят и на "Русланах"), способные развивать тягу в 229,8 килоньютона. Каталожная стоимость Д-18Т, выпускаемого украинским предприятием "Мотор Сич", составляет около пяти миллионов долларов, а для "Мрии" таких силовых установок необходимо шесть.

Высокая стоимость достройки самолета объясняется тем, что он не выпускается и никогда не выпускался серийно, а значит для него просто не существует соответствующих производственных мощностей. В случае, если заказ на транспортник поступит от Министерства обороны России, все необходимые детали придется "выпиливать" практически вручную. По словам Кивы, АНТК имени Антонова ранее получало предложения некоторых инвесторов на достройку транспортника, но конкретных переговоров начато не было.

То, что конкретный заказ поступит от Министерства обороны России, маловероятно. Дело в том, что у российских военных в настоящее время нет задач переброски крупногабаритных и тяжелых грузов на большие расстояния. Во всяком случае, широко о таких задачах не объявлялось. Все транспортные потребности с лихвой удовлетворяются 140 транспортниками Ан-12, шестью Ан-22, 76 Ан-26, 39 Ан-72, 175 Ил-76, семью L-410 Turbolet и 25 Ан-124. Наиболее грузоподъемными в этой линейке являются "Русланы" - 120 тонн грузов, однако по прямому назначению они, как и при СССР, практически не используются.

Срок службы российских "Русланов" истекает в 2014-2024 годах и для них необходима замена. Возобновление производства Ан-124 российским предприятием "Авиастар-СП" в Ульяновске запланировано на 2015 год. Компания будет выпускать модернизированные транспортники с цифровой кабиной пилота и грузоподъемностью, увеличенной до 150 тонн. Сколько именно таких самолетов намерено заказать Министерство обороны России, не известно. В 2010 году некоторые военные говорили о 20-22 Ан-124. Заказы еще на некоторое количество самолетов могут поступить и от коммерческих перевозчиков.

Закрытие производства Ан-124 в середине 1990-х годов было осуществлено отчасти и из-за отсутствия концепции использования тяжелых транспортников. В то, что такая концепция будет вдруг придумана для сверхтяжелой "Мрии", верится с трудом, хотя эксплуатация самолета сама по себе не доставит больших хлопот. Ан-225 во многом унифицирован с Ан-124, а значит сложностей с обслуживанием у военных возникнуть не должно. Вопрос лишь в том, что возить на самолете, способном принять на борт грузы массой до 250 тонн?

В 1980-х годах и несколько позже Россия и Украина вели проект многоцелевой авиационно-космической системы (МАКС). Ее суть заключалась в использовании самолета носителя Ан-325 (на базе "Мрии") для запуска орбитального самолета. Согласно проекту, на высоте десяти тысяч метров носитель должен был делать "горку" с отделением от самолета "челнока" в момент снижения. После отделения орбитальный самолет должен был выходить на орбиту на собственных двигателях, а Ан-325 уходить на посадку. Преимуществами МАКС считались: отсутствие привязки к космодрому, возможность спасения экипажей на космических объектах и высотная разведка.

"Мрия" (в переводе с украинского на русский - "Мечта"), в 1990-х годах поставившая абсолютный рекорд грузоподъемности - 253,8 тонны, способна развивать скорость до 850 километров в час. Крейсерская скорость транспортника составляет 800 километров в час, а дальность полета - около 15 тысяч километров. Эти показатели могут быть несколько улучшены при установке двигателей Д-18Т новых серий. В грузовом контейнере Ан-225 без особых сложностей могут уместиться, например, 50 легковых автомобилей или один карьерный самосвал "БелАЗ" массой 240 тонн.

Некоторый интерес "Мрия" может представлять для коммерческих грузо-пассажирских компаний. В частности, единственный летный экземпляр Ан-225 в настоящее время эксплуатируется авиакомпанией Antonov Airlines, принадлежащей АНТК имени Антонова. Эта компания базируется в аэропорту Гостомель под Киевом и ежегодно выполняет в среднем 40 коммерческих рейсов на Ан-225. Среди грузов, побывавших на борту самолета, - гидротурбины массой 88 тонн и даже локомотив массой 102 тонны, доставленный из Лондона в Дублин.

Наиболее известным российским грузовым перевозчиком является компания "Волга-Днепр", эксплуатирующая Ан-124. Обладание "Мрией", возможно, позволило бы компании увеличить число клиентов за счет транспортировки тяжелых моногрузов, а наличие в парке "Русланов" упростило бы техническое обслуживание Ан-225. Правда, "Волга-Днепр" интереса к "Мрии" не проявляла. Что не удивительно, учитывая специфичность транспортника, создававшегося для космической программы.

Между тем, определенный интерес в мире к большим транспортным самолетам все же есть. Например, европейский авиастроительный концерн Airbus, выпускающий крупнейшие в мире пассажирские лайнеры A380, намерен создать грузовую версию такого самолета. Говорят, на него уже есть несколько потенциальных заказчиков. Так что "Мрия" на рынке крупных грузоперевозок могла бы занять место, но в военном секторе, самолету, очевидно, применения не найдется.

Василий Сычев

ЦитироватьБоинг 787 - Диаметр фюзеляжа:  5,77 м

Цитировать

ЦитироватьБоинг 787 - Диаметр фюзеляжа:  5,77 м

Мало.

ЦитироватьТаки 5.77 м маловато.

ЦитироватьThe A300-600ST's freight compartment is 7.4 m (24 ft) in diameter and 37.7 m (124 ft) long; maximum payload is 47 tonnes.

ЦитироватьCargo bay dimensions: 111 ft x 25 ft x 25 ft (33.8 m x 7.62 m x 7.62 m)

Цитировать

ЦитироватьТаки 5.77 м маловато.

Тогда гуглим по слову Beluga
[img] . . .
Или Super Guppy
[img] . . .
:)

Цитировать...Во-первых, их есть :D ...

ЦитироватьА вот не факт. У самолета аэродинамику горба вполне можно вылизать.

Цитировать

Цитировать...Во-первых, их есть :D ...

До недавнего времени в эксплуатации оставался всего один Ан-22. А сейчас может уже и его сняли.

ЦитироватьТут ещё одно соображение: низкоплан переделать проще, чем высокоплан. Об этом Дмитрий В. писал в начале темы, предлагая переделать Ил-96.

Цитировать

ЦитироватьТут ещё одно соображение: низкоплан переделать проще, чем высокоплан. Об этом Дмитрий В. писал в начале темы, предлагая переделать Ил-96.

В принципе, если смотреть на дальнюю перспективу где РН уровня от 50 тонн и более, то доставка блока РН большого диаметра на ТК неизбежна.
В этой связи ИМХО интересен вопрос.
Блоки какого диаметра, длинны и массы можно по максимуму доставить самолетно на модернизированных (но не особо сильно) Ан-225/Ил-76?
Или - на сильно переделанных.

Цитировать

ЦитироватьА у блока Ц и Бурана крепления в одном месте.  :D
:

А вы на досуге подумайте над таким приколом :wink:
 Перед стартом блок Ц крепиться к Бурану, а Буран к блоку Ц.
 Поэтому они не только имеют одинаковое количество креплений, но самое интересно и крепления расположены одинаково. Сумели же Буран как  то сбоку цепануть к Энергии :wink:
 Так что на Мрии все может быть еще проще :wink:
 То есть в общем то как подтверждение, что Мрия может возить ректиф. колонну может служить проработка такой нагрузки для Энергии :lol:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТут ещё одно соображение: низкоплан переделать проще, чем высокоплан. Об этом Дмитрий В. писал в начале темы, предлагая переделать Ил-96.

В принципе, если смотреть на дальнюю перспективу где РН уровня от 50 тонн и более, то доставка блока РН большого диаметра на ТК неизбежна.
В этой связи ИМХО интересен вопрос.
Блоки какого диаметра, длинны и массы можно по максимуму доставить самолетно на модернизированных (но не особо сильно) Ан-225/Ил-76?
Или - на сильно переделанных.

На Ан-225 можно было грузить комплектный блок Ц (масса сухого в районе 70 т, длина около 60 м, диаметр максимальный около 7,8 м).

ЦитироватьАга. А может попробовать предположить возможную сверхтяжелую РН где одним из граничных условий является габарит блока ЖВ доставляемого на ТК по воздуху на самолете с вменяемой модернизацией самолета относительно существующего?
Одна РН - один рейс. Мелочевка ползет по ЖД.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТут ещё одно соображение: низкоплан переделать проще, чем высокоплан. Об этом Дмитрий В. писал в начале темы, предлагая переделать Ил-96.

В принципе, если смотреть на дальнюю перспективу где РН уровня от 50 тонн и более, то доставка блока РН большого диаметра на ТК неизбежна.
В этой связи ИМХО интересен вопрос.
Блоки какого диаметра, длинны и массы можно по максимуму доставить самолетно на модернизированных (но не особо сильно) Ан-225/Ил-76?
Или - на сильно переделанных.

На Ан-225 можно было грузить комплектный блок Ц (масса сухого в районе 70 т, длина около 60 м, диаметр максимальный около 7,8 м).

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТут ещё одно соображение: низкоплан переделать проще, чем высокоплан. Об этом Дмитрий В. писал в начале темы, предлагая переделать Ил-96.

В принципе, если смотреть на дальнюю перспективу где РН уровня от 50 тонн и более, то доставка блока РН большого диаметра на ТК неизбежна.
В этой связи ИМХО интересен вопрос.
Блоки какого диаметра, длинны и массы можно по максимуму доставить самолетно на модернизированных (но не особо сильно) Ан-225/Ил-76?
Или - на сильно переделанных.

На Ан-225 можно было грузить комплектный блок Ц (масса сухого в районе 70 т, длина около 60 м, диаметр максимальный около 7,8 м).

О, отлично! Я как раз мечтаю об одноступе в габаритах блока Ц "высокой заводской готовности". Ну, это когда ракета изготавливается на заводе целиком, а на космодроме минимум операций. :wink:

Цитировать

ЦитироватьАга. А может попробовать предположить возможную сверхтяжелую РН где одним из граничных условий является габарит блока ЖВ доставляемого на ТК по воздуху на самолете с вменяемой модернизацией самолета относительно существующего?
Одна РН - один рейс. Мелочевка ползет по ЖД.

Под это требование попадает любая РН размерности вплоть до "Вулкана" (при условии членения бокового блока на два-три компонента).

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьАга. А может попробовать предположить возможную сверхтяжелую РН где одним из граничных условий является габарит блока ЖВ доставляемого на ТК по воздуху на самолете с вменяемой модернизацией самолета относительно существующего?
Одна РН - один рейс. Мелочевка ползет по ЖД.

Под это требование попадает любая РН размерности вплоть до "Вулкана" (при условии членения бокового блока на два-три компонента).

1 РН - 1 рейс.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьАга. А может попробовать предположить возможную сверхтяжелую РН где одним из граничных условий является габарит блока ЖВ доставляемого на ТК по воздуху на самолете с вменяемой модернизацией самолета относительно существующего?
Одна РН - один рейс. Мелочевка ползет по ЖД.

Под это требование попадает любая РН размерности вплоть до "Вулкана" (при условии членения бокового блока на два-три компонента).

1 РН - 1 рейс.

ЦитироватьИ сколько имеется аэродромов способных принять на дозаправку АН-225 на нужном нам маршруте? Насколько мне известо именно это послужило причиной членения ЦБ 11К25 при транспортировке.

Цитировать

ЦитироватьИ сколько имеется аэродромов способных принять на дозаправку АН-225 на нужном нам маршруте? Насколько мне известо именно это послужило причиной членения ЦБ 11К25 при транспортировке.

Это сначала была "расчлененка", когда планировали использовать 3МТ. А Ан-225 начали проектировать несколько позднее именно с целью доставки на космодром комплектных элементов "Бурана".

ЦитироватьЦБ в сборе возили?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьАга. А может попробовать предположить возможную сверхтяжелую РН где одним из граничных условий является габарит блока ЖВ доставляемого на ТК по воздуху на самолете с вменяемой модернизацией самолета относительно существующего?
Одна РН - один рейс. Мелочевка ползет по ЖД.

Под это требование попадает любая РН размерности вплоть до "Вулкана" (при условии членения бокового блока на два-три компонента).

1 РН - 1 рейс.

Угу, большой водородный блок - одним рейсом на самолете, мелочевка (боковые блоки) - поездом :wink:

ЦитироватьВТ-М мог перевезти водородный бак Энергии.
Ан-124 имеет вдвое большую максимальную взлетную массу (390 против 210), и длинее на 10 м. Думаю он  ЦБ целиком увезет, если сделать на нём двухкилевое хвостовое оперение.
В крайнем случае есть проект "Геракл" М-100, он может возить груз диаметров 9,4 и длиной 60 м.

По пакетной схеме из блоков такой размерности можно собрать  носитель, который уже упрется в акустический порог грузоподъемности.

ЦитироватьПо пакетной схеме из блоков такой размерности можно собрать носитель, который уже упрется в акустический порог грузоподъемности.

Цитировать

ЦитироватьЦБ в сборе возили?

Нет, насколько я знаю.

ЦитироватьАн-225 начали проектировать несколько позднее именно с целью доставки на космодром комплектных элементов "Бурана".

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЦБ в сборе возили?

Нет, насколько я знаю.

Перевозился двумя сборками:
1ГТ (груз технологический) – водородный бак блока «Ц», с носовым и хвостовым обтекателем;
2ГТ – кислородный бак, приборный и двигательный отсеки, головная часть блока «Ц», объединенные в один агрегат, с носовым обтекателем, разбираемым на секции, и головной частью, используемой как хвостовой обтекатель
http://www.buran.ru/htm/3m.htm

ЦитироватьАн-225 начали проектировать несколько позднее именно с целью доставки на космодром комплектных элементов "Бурана".

Я бы не был здесь столь категоричен - разные источники утверждают разные причины отказа от Ан-124КТ с переходом на Ан-225.
В любом случае, 11Ф35 здесь вообще ни при чем, т.к. он в комплектном виде (с полезным грузом внутри) спокойно перевозился на Ан-124КТ.
НПОЭ утверждает (словами В.Бурдакова), что "Мрия" появилась по их требованию для перевозки комплектного блока "Ц". Я не склонен этому верить, т.к. Ан-124КТ решал и эту проблему.
"Молния" утверждает, что "Мрия" появилась по их требованию, как альтернатива самолету-носителю системы "49М", прорисовки которого были переданы в Киев по указанию Силаева. А уж потом НПОЭ "подсуетилось", вписав в ТЗ требование по транспортировке "Вулкана". Мне это объяснение кажется наиболее правдоподобным.
Точку в этой дискуссии могло бы поставить ТЗ на "Мрию", но до этого документа не добраться...
Кстати, Дима, а ваш источник, предоставивший документы КБЮ по 11К37, в этом не поможет?

Цитировать

Цитировать

Цитировать...Во-первых, их есть :D ...

До недавнего времени в эксплуатации оставался всего один Ан-22. А сейчас может уже и его сняли.

Нет, все же больше (http://russianplanes.net/planelist/Antonov/An-22)

ЦитироватьВряд ли КБЮ сможет дать информацию по Ан-225, надо обращаться к тем, кто занимался этим вопросом непосредственно - АНТК им. Антонова, НПО Молния и ВКБ РККЭ. Но согласно В.Лукашевичу (он, если надо поправит), Ан-225 разрабатывался по ТЗ, в котором были несколько основных задач: транспортировка элементов УРКТС "Буран" 11Ф36 (ОК 11Ф35 и 11К25Ц), а также использование в качестве стартовой ступени систем воздушного старта. Последняя задача требовала обеспечения грузоподъемности 250 т (размерность систем "Бизань" и МАКС).

ЦитироватьА вояки там мимо не пробегали? Транспорт с грузподъемностью 250 тонн им вполне мог пригодится.

ЦитироватьДля транспортировки только ЦБ Энергии в сборе размерность Мрии завышена.

ЦитироватьДля посадки супертяжелого самолета нужны специфические условия, а на войне с этим делом плохо. Руслан, конечно, может садится на грунтовую ВПП, но он не 250 т возит.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЦБ в сборе возили?

Нет, насколько я знаю.

Перевозился двумя сборками:
1ГТ (груз технологический) – водородный бак блока «Ц», с носовым и хвостовым обтекателем;
2ГТ – кислородный бак, приборный и двигательный отсеки, головная часть блока «Ц», объединенные в один агрегат, с носовым обтекателем, разбираемым на секции, и головной частью, используемой как хвостовой обтекатель
http://www.buran.ru/htm/3m.htm

ЦитироватьАн-225 начали проектировать несколько позднее именно с целью доставки на космодром комплектных элементов "Бурана".

Я бы не был здесь столь категоричен - разные источники утверждают разные причины отказа от Ан-124КТ с переходом на Ан-225.
В любом случае, 11Ф35 здесь вообще ни при чем, т.к. он в комплектном виде (с полезным грузом внутри) спокойно перевозился на Ан-124КТ.
НПОЭ утверждает (словами В.Бурдакова), что "Мрия" появилась по их требованию для перевозки комплектного блока "Ц". Я не склонен этому верить, т.к. Ан-124КТ решал и эту проблему.
"Молния" утверждает, что "Мрия" появилась по их требованию, как альтернатива самолету-носителю системы "49М", прорисовки которого были переданы в Киев по указанию Силаева. А уж потом НПОЭ "подсуетилось", вписав в ТЗ требование по транспортировке "Вулкана". Мне это объяснение кажется наиболее правдоподобным.
Точку в этой дискуссии могло бы поставить ТЗ на "Мрию", но до этого документа не добраться...
Кстати, Дима, а ваш источник, предоставивший документы КБЮ по 11К37, в этом не поможет?

Вряд ли КБЮ сможет дать информацию по Ан-225, надо обращаться к тем, кто занимался этим вопросом непосредственно - АНТК им. Антонова, НПО Молния и ВКБ РККЭ. Но согласно В.Лукашевичу (он, если надо поправит), Ан-225 разрабатывался по ТЗ, в котором были несколько основных задач: транспортировка элементов УРКТС "Буран" 11Ф36 (ОК 11Ф35 и 11К25Ц), а также использование в качестве стартовой ступени систем воздушного старта. Последняя задача требовала обеспечения грузоподъемности 250 т (размерность систем "Бизань" и МАКС).

ЦитироватьВеселая картинка (взято с http://proektor.livejournal.com/296438.html).

ЦитироватьОднако на практике это сделано не было, использовали ВМ-Т. Видать, были причины.
А чем Русла не подходит? Или даже Ил-76?

Цитировать

ЦитироватьОднако на практике это сделано не было, использовали ВМ-Т. Видать, были причины.
А чем Русла не подходит? Или даже Ил-76?

Руслан на вооружение поступил только где-то в 1986-87 гг., а 3МТ уже был.

ЦитироватьК тому же Руслан под внешнюю транспортировку пришлось бы сильно менять.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьОднако на практике это сделано не было, использовали ВМ-Т. Видать, были причины.
А чем Русла не подходит? Или даже Ил-76?

Руслан на вооружение поступил только где-то в 1986-87 гг., а 3МТ уже был.

Саныч, я вообще-то про Ан-22 говорил - он-то на вооружении уже давно был на тот момент.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьОднако на практике это сделано не было, использовали ВМ-Т. Видать, были причины.
А чем Русла не подходит? Или даже Ил-76?

Руслан на вооружение поступил только где-то в 1986-87 гг., а 3МТ уже был.

Саныч, я вообще-то про Ан-22 говорил - он-то на вооружении уже давно был на тот момент.

Хм, читаю, читаю твой пост и вижу только "Русла." и Ил-76 :wink:  

ЦитироватьПочему не подошел Ан-22, надо у Лукашевича спросить он вроде что-то когда-то на эту тему писал.

ЦитироватьЯ вообще не пойму, чего они в Антея вцепились, когда есть самолеты больше и новее. Да еще и худо-бедно с освоенным производством.

ЦитироватьОднако на практике это сделано не было, использовали ВМ-Т. Видать, были причины.
А чем Русла не подходит? Или даже Ил-76?

ЦитироватьВот слайды из РЛЭ Руслана


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20252.jpg)


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20253.jpg)

Крайняя кривая в 392 тонны для него, это как раз и есть его максимально разрешенная взлетная масса. Если эту цифру просто про экстраполировать в 1.5 раза, будет 588 тонн. Я ожидал, что у Мрии цифра будет близка к этой цифре. Сразу после постройки, подозреваю, так и было. Но Мрию в начале 21 века сильно дорабатывали, так что 630 тонн уже вытягивает.

Правда, с 6 Д-18Т, подозреваю, это близко к теоретически возможному пределу. И часто с такой массой лучше не взлетать.

ЦитироватьКстати, на картинке Ан-22 транспортирует крыло "Руслана" с Ташкента в Ульяновск
ВМ-Т  - правильное название самолета ( Владимир Мясищев - Транспортный ), а не 3М-Т

ЦитироватьКстати, на картинке Ан-22 транспортирует крыло "Руслана" с Ташкента в Ульяновск

ЦитироватьВМ-Т  - правильное название самолета ( Владимир Мясищев - Транспортный ), а не 3М-Т

Цитировать

ЦитироватьКстати, на картинке Ан-22 транспортирует крыло "Руслана" с Ташкента в Ульяновск

Хорошо что напомнили, ато я всё забывал спросить (не вас а вообще). Если будем восстанавливать производство Русланов то откуда будем возить крылья?

ЦитироватьЕсли будем восстанавливать производство Русланов то откуда будем возить крылья?

ЦитироватьКстати, где-то с год назад слышал, что Ташкентский авиазавод планировали включить в структуру ОАК. Врали?

ЦитироватьКстати, на картинке Ан-22 транспортирует крыло "Руслана" с Ташкента в Ульяновск

Цитировать

ЦитироватьКстати, на картинке Ан-22 транспортирует крыло "Руслана" с Ташкента в Ульяновск

Извините за назойливость, но я хотел узнать вот что: На фотографии Ан-22 с крылом и предположительно номером 10 на борту. Вы сообщаете что он летит в Ульяновск. Я знаю что "Вехой в биографии "Антея", раскрывшей его новые транспортные возможности, стало использование Ан-22 для перевозки на внешней подвеске центропланов и консолей крыльев самолетов Ан-1 24 "Руслан" и Ан-225 "Мрiя" из Ташкента в Киев, а позднее и в Ульяновск."
Разрешите у Вас спросить, по каким признакам Вы установили, что Ан-22 летит в Ульяновск?

ЦитироватьВ моем сообщение ключевые слова были "транспортирует крыло "Руслана". ...  По фотке конечно город не определить.

Цитировать

ЦитироватьВ моем сообщение ключевые слова были "транспортирует крыло "Руслана". ...  По фотке конечно город не определить.

Спасибо. Может по номеру Ан-22 можно?

ЦитироватьДля Боинга делают -

Цитироватьтак сделали уже - 4 Dream liftera летают.

ЦитироватьА не заказать ли для нужд нашей комонавтики еще парочку? Поскольку в такую машину можно засунуть ступень метров 7 диаметром.

ЦитироватьНасколько я знаю, самолет не прошел полную сертификацию - разрешены посадки только на несколько полос.

ЦитироватьДиаметр ДримФлайтера 5,77м - 7 метров туда не полезет. Он не такой большой внутри как кажется сбоку.

ЦитироватьПросто непонятно, зачем покупать у Антонова "Мрию", от которой одни убытки, когда нужен парк самолётов подобных "Белуге", для транспортировки тех же частей SSJ с КНАПО, вертолёты возить, да много чего найдётся крупногабаритного.
А уж ступени таскать на Восточный сам бог велел.
Короче, простаивать точно не будут, и керосин с дикой силой жрать как Ан-124 и его старшая подруга.
Или преполагаются ступени большей массы? :shock:

ЦитироватьКоротка Белужка.

Цитировать8,38м

Цитировать

ЦитироватьКоротка Белужка.

Дримлифтер длиннее.

ЦитироватьНужно заказать московскому Б "наддуть" до 9-10м

Цитировать

ЦитироватьНужно заказать московскому Б "наддуть" до 9-10м

Это перепроектирование - может выйти сильно дороже. Нас бы и такой устроил... Или действительно сделать на базе Ил-96, хотя В-747 все равно лучше...

ЦитироватьА продадут ли?

Цитировать

ЦитироватьА не заказать ли для нужд нашей комонавтики еще парочку? Поскольку в такую машину можно засунуть ступень метров 7 диаметром.

Насколько я знаю, самолет не прошел полную сертификацию - разрешены посадки только на несколько полос.
Диаметр ДримФлайтера 5,77м - 7 метров туда не полезет. Он не такой большой внутри как кажется сбоку.

ЦитироватьSections 47 and 48, wrapped in black, are the two aft composite sections of fuselage for the Dreamliner. They were manufactured and joined by Vought Aircraft Industries at its facility in Charleston, S.C. Section 47 is 23 feet long and 19 feet in diameter while section 48 measures 15 feet long and 14 feet in diameter

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64688.jpg)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКоротка Белужка.

Дримлифтер длиннее.

Руслан ещё короче и уже.  Грузовая кабина с габаритами 37,5x6,4x4,4 м.

ЦитироватьВообщето они говорили что это трохи для сэбе. Потому и не замарачивались с сертификацией.

Цитировать

ЦитироватьА продадут ли?

А почему нет? Boing вложился в проектирование, почему бы ему не отбить затраты? Товар-то не военного назначения...

ЦитироватьНе буду утверждать что я ябсолютно прав:
19 feet = 5.7912 meters
8,38м  размер фюзеляжа
Вики_____747LCF____747-400
 Fuselage width    27 ft 6 in (8.38 m)    21 ft 4 in (6.50 m)

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКоротка Белужка.

Дримлифтер длиннее.

Руслан ещё короче и уже.  Грузовая кабина с габаритами 37,5x6,4x4,4 м.

Он уже, но длиннее Белуги.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКоротка Белужка.

Дримлифтер длиннее.

Руслан ещё короче и уже.  Грузовая кабина с габаритами 37,5x6,4x4,4 м.

Он уже, но длиннее Белуги.

The Beluga features one of the widest fuselage cross-sections of any aircraft, civil or military, and its 1,400 sq. metre main deck cargo volume is greater than the Lockheed C-5A Galaxy, Antonov An-124 and Boeing C-17.[/size]
(Отож торжество мудрых европейцев в прагматичности над конкурентами  - вози себе мегаколбасы на водороде и не только :D )
A full range of outsized payloads can be handled by the Beluga, from International Space Station modules to huge chemical tanks. With a cylindrical cargo compartment cross-section 7.1 meters wide X 7.1 meters high, the Beluga can carry large helicopters with little or no strip-down/disassembly required. The cargo deck's overall length of 37.7 meters allows long payloads to be handled with ease.

Relocating the Super Transporter's cockpit below its main deck level allows for easy roll-on/roll-off of cargo. The large single-piece main cargo door swings upward to provide access to the cargo compartment and provides unrestricted use of the entire main deck cargo compartment volume.

http://www.airbus.com/aircraftfamilies/freighter/beluga/freight/
Внутри такой же длины, но несравненно больше в диаметре.

Тут варианты "белужки"
http://www.allaboutguppys.com/beluga/600stf.htm

ЦитироватьРуслан ещё короче и уже.  Грузовая кабина с габаритами 37,5x6,4x4,4 м.
На базе Ил-96 надо, он 92 т распределённой нагрузки тащит, длина подходящая. И ВАСО с КБ Ильюшина подзагрузят.
Или пусть Антонов сделает "раздутый и растянутый" "руслан".
Но только не с Д18, который "унитаз для карасина". Коммерсанты, кстати, давно просят такой. А рекорды грузоподъёмности им на.. не нужны.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКоротка Белужка.

Дримлифтер длиннее.

Руслан ещё короче и уже.  Грузовая кабина с габаритами 37,5x6,4x4,4 м.

Цитировать

ЦитироватьРуслан ещё короче и уже.  Грузовая кабина с габаритами 37,5x6,4x4,4 м.
На базе Ил-96 надо, он 92 т распределённой нагрузки тащит, длина подходящая. И ВАСО с КБ Ильюшина подзагрузят.
Или пусть Антонов сделает "раздутый и растянутый" "руслан".
Но только не с Д18, который "унитаз для карасина". Коммерсанты, кстати, давно просят такой. А рекорды грузоподъёмности им на.. не нужны.

Д-18. Тяга 23.43тс у земли и 4.86 на высоте 11 000 м. Удельный расход 0.34 у земли, 0.546 на 11 000м.
На Руслане их 4, на Мрии 6 штук.

Какие вы предлагаете взамен? (Тип, тяга)

--
Shumil

ЦитироватьНо если посчитать стоимость ремоторизации и налет, лить керосин в "унитаз" может оказаться выгоднее!

Цитировать

ЦитироватьНо если посчитать стоимость ремоторизации и налет, лить керосин в "унитаз" может оказаться выгоднее!

Хм, вообще-то Д-18Т - один из самых экономичных ДТРД в своем классе. :roll:

Цитировать(http://s017.radikal.ru/i432/1110/23/c6e03118c2c5.jpg)

http://www.youtube.com/watch?v=mgdvtm-mo7U

Цитировать

Цитировать(http://s017.radikal.ru/i432/1110/23/c6e03118c2c5.jpg)

http://www.youtube.com/watch?v=mgdvtm-mo7U

Это самый простой вариант и отрадно что он уже предложен.
 Можно, кстати, и длину самолёта увеличить.

ЦитироватьВариант с "Белугой" проще и позволяет больше увеличить объём - к "раздутой" части не крепится центроплан, вертикальное и горизонтальное оперение из чего следует , ну сами сделаете выводы, они достаточно прозрачны.

Цитировать

Цитировать(http://s017.radikal.ru/i432/1110/23/c6e03118c2c5.jpg)

http://www.youtube.com/watch?v=mgdvtm-mo7U

Это самый простой вариант и отрадно что он уже предложен.
 Можно, кстати, и длину самолёта увеличить.

ЦитироватьПроблемно то что он предложен эксплуатационником, а не разработчиком. Кроме этой картинки концепта и анимации, больше похожей на рекламу перевозчика, ничего же нет.

ЦитироватьВариант с "Белугой" проще и позволяет больше увеличить объём - к "раздутой" части не крепится центроплан, вертикальное и горизонтальное оперение из чего следует , ну сами сделаете выводы, они достаточно прозрачны.

Цитировать"Варианты "Белужки" более гармоничны и эстетичны:
 

Цитировать

ЦитироватьВариант с "Белугой" проще и позволяет больше увеличить объём - к "раздутой" части не крепится центроплан, вертикальное и горизонтальное оперение из чего следует , ну сами сделаете выводы, они достаточно прозрачны.

У АН-124-102 тоже не трогается ни центроплан, ни верхняя часть фюзеляжа, к которой он крепится. А самый простой вариант - отремонтировать 2 самолета 3МТ. :wink:

Цитировать"Варианты "Белужки" более гармоничны и эстетичны:

ЦитироватьДайте им умереть спокойно! :D
- а де запчасти, и самое главное, движки надёте?
Всех остальных "Мясищевых" давным давно списали.

Цитировать

Цитировать"Варианты "Белужки" более гармоничны и эстетичны:

Ну у вас и представление об эстетике..  :?

Меня тут пилят за то, что мне нравиться "Виктор". Но компоновка белуги уже за пределами добра и зла в эстетике..

ЦитироватьДа, блин, трудно представить более уродливый самолёт чем Белуга...

Цитировать

ЦитироватьДа, блин, трудно представить более уродливый самолёт чем Белуга...

Зато не надо накручивать хвосты

Цитировать

ЦитироватьЗато не надо накручивать хвосты

 :?:

Что это вообще означает?

Цитировать

ЦитироватьНо если посчитать стоимость ремоторизации и налет, лить керосин в "унитаз" может оказаться выгоднее!

Хм, вообще-то Д-18Т - один из самых экономичных ДТРД в своем классе. :roll:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНо если посчитать стоимость ремоторизации и налет, лить керосин в "унитаз" может оказаться выгоднее!

Хм, вообще-то Д-18Т - один из самых экономичных ДТРД в своем классе. :roll:

По весу он легче в полтора раза чем на А380, но насколько я знаю, там идет несусветное количество масла, по крайней мере в эксплуатации. И есть большое подозрение, что нормативный расход и реал это разные двигатели.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьРуслан ещё короче и уже.  Грузовая кабина с габаритами 37,5x6,4x4,4 м.
На базе Ил-96 надо, он 92 т распределённой нагрузки тащит, длина подходящая. И ВАСО с КБ Ильюшина подзагрузят.
Или пусть Антонов сделает "раздутый и растянутый" "руслан".
Но только не с Д18, который "унитаз для карасина". Коммерсанты, кстати, давно просят такой. А рекорды грузоподъёмности им на.. не нужны.

Д-18. Тяга 23.43тс у земли и 4.86 на высоте 11 000 м. Удельный расход 0.34 у земли, 0.546 на 11 000м.
На Руслане их 4, на Мрии 6 штук.

Какие вы предлагаете взамен? (Тип, тяга)

Их много у нас (точнее не у нас)
Д-18 тяга 229,85 кН
замена на
Engine Alliance GP7200 тяга 311-343  кН
 
Rolls-Royce Trent 900 тяга от 310-370 кН

Для мрии достаточно четырех.
По ремоторизации Ан 124 слухи ходили.
Но если посчитать стоимость ремоторизации и налет, лить керосин в "унитаз" может оказаться выгоднее!

ЦитироватьСпасибо. Trent 900 по габаритам и тяге вписывается. А удельный расход не подскажете. (Я час ищу - не нашел)

--
Shumil

ЦитироватьХе-хе. По дальности с максимальным грузом и по перегоночной дальности Ан-124, емнип, не уступает С-5 (в разных вариантах).

Цитировать

ЦитироватьХе-хе. По дальности с максимальным грузом и по перегоночной дальности Ан-124, емнип, не уступает С-5 (в разных вариантах).

А у Гэлекси действительно крайне посредственные движки.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьРуслан ещё короче и уже.  Грузовая кабина с габаритами 37,5x6,4x4,4 м.
На базе Ил-96 надо, он 92 т распределённой нагрузки тащит, длина подходящая. И ВАСО с КБ Ильюшина подзагрузят.
Или пусть Антонов сделает "раздутый и растянутый" "руслан".
Но только не с Д18, который "унитаз для карасина". Коммерсанты, кстати, давно просят такой. А рекорды грузоподъёмности им на.. не нужны.

Д-18. Тяга 23.43тс у земли и 4.86 на высоте 11 000 м. Удельный расход 0.34 у земли, 0.546 на 11 000м.
На Руслане их 4, на Мрии 6 штук.

Какие вы предлагаете взамен? (Тип, тяга)

Их много у нас (точнее не у нас)
Д-18 тяга 229,85 кН
замена на
Engine Alliance GP7200 тяга 311-343  кН
 
Rolls-Royce Trent 900 тяга от 310-370 кН

Для мрии достаточно четырех.
По ремоторизации Ан 124 слухи ходили.
Но если посчитать стоимость ремоторизации и налет, лить керосин в "унитаз" может оказаться выгоднее!

Спасибо. Trent 900 по габаритам и тяге вписывается. А удельный расход не подскажете. (Я час ищу - не нашел)

--
Shumil

Цитировать

ЦитироватьСпасибо. Trent 900 по габаритам и тяге вписывается. А удельный расход не подскажете. (Я час ищу - не нашел)

--
Shumil

Какие у вас оказываются технологии 70х. :D  Кстати, вы уж учитывайте что именно при попытке создания в СССР двигателя яля Трент ( точнее его папу Rolls-Royce RB211) СССР и получили двигатель Д-18Т..  :wink:

Цитировать

ЦитироватьСпасибо. Trent 900 по габаритам и тяге вписывается. А удельный расход не подскажете. (Я час ищу - не нашел)

У Вас интернет есть? :)
http://www.airwar.ru/enc/engines/trent.html

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьХе-хе. По дальности с максимальным грузом и по перегоночной дальности Ан-124, емнип, не уступает С-5 (в разных вариантах).

А у Гэлекси действительно крайне посредственные движки.

General Electric CF6-50? Для С-5М.

Цитировать

Цитировать

Цитировать"Варианты "Белужки" более гармоничны и эстетичны:

Ну у вас и представление об эстетике..  :?

Меня тут пилят за то, что мне нравиться "Виктор". Но компоновка белуги уже за пределами добра и зла в эстетике..

Да, блин, трудно представить более уродливый самолёт чем Белуга...

ЦитироватьPavel писал(а):
Потусторонний писал(а):
Зато не надо накручивать хвосты


 

Что это вообще означает?
Что у Гуппи откручивался хвост а у Белуги открывается лоб? При чём тут Ан-124 правда непонятно...

Цитировать"Руслан" проектировался как военный транспортный самолёт, а для
извоза предполагаемых грузов (типа клетчатых сумок челноков) нужен БИГБУС в котором лоб можно снимать автокраном, отвинтив гайки "барашки" или отстегнув защёлки, как на молочном бидоне.

Цитировать2 Seerndv
"Все уже украдено до нас" еще 4 года назад:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=235898#235898

и ниже. :D

ЦитироватьВот купит Абрамовичь Белугу,

ЦитироватьСбой

ЦитироватьСбой

ЦитироватьСбой

ЦитироватьСбой

ЦитироватьСбой

Цитировать

ЦитироватьСбой

ЦитироватьСбой

ЦитироватьСбой

ЦитироватьСбой

ЦитироватьСбой

Я понимаю что все мы празднуем Союз в Куру, но компьютеру то зачем было наливать?

ЦитироватьНу, комп еще новый. Непуганный.  Пока все четыре ядра в курс дела введешь- мало не покажется... :(

Цитировать

ЦитироватьНу, комп еще новый. Непуганный.  Пока все четыре ядра в курс дела введешь- мало не покажется... :(

Ты им что? По отдельности наливал? Ой, у него же шизофрения будет... То-то я смотрю 4 сбоя подряд... :D

ЦитироватьЕсли принять допущение что АН-124 будут делать в России то АН-225 вообще не проблема.

ЦитироватьМожет закажем "вот такой ширины и вышины" самолёт, под супертяж и "Вперёдлёт"?

ЦитироватьМожет закажем "вот такой ширины и вышины" самолёт, под супертяж и "Вперёдлёт"?

Цитироватьчто такое "впередлет"?

Цитировать

Цитироватьчто такое "впередлет"?

Внимательно посмотрите на аватар под ником Saul. Самолет-стингер или самолет-игла кому как больше нравится :lol:

ЦитироватьА вот возможно ли в полу полукруглую траншею прокопать.

ЦитироватьМожет закажем "вот такой ширины и вышины" самолёт, под супертяж и "Вперёдлёт"?

(http://s017.radikal.ru/i432/1110/23/c6e03118c2c5.jpg)

Цитировать

ЦитироватьМожет закажем "вот такой ширины и вышины" самолёт, под супертяж и "Вперёдлёт"?

(http://s017.radikal.ru/i432/1110/23/c6e03118c2c5.jpg)

Это уже принципиально новый самолет со всеми вытекающими. Можно кстати по мелочам не жмотиться и для нового самолета сделать другую кабину. Мелочь а приятно... :)

ЦитироватьИ делайте ракету какую угодно но чтоб нельзя было перевозить ничем другим кроме самолёта!

Цитировать

ЦитироватьИ делайте ракету какую угодно но чтоб нельзя было перевозить ничем другим кроме самолёта!

Перевозку исключительно воздушным транспортом надо включить в ТЗ Роскосмоса.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИ делайте ракету какую угодно но чтоб нельзя было перевозить ничем другим кроме самолёта!

Перевозку исключительно воздушным транспортом надо включить в ТЗ Роскосмоса.

Что бы о дирижаблях даже думать не смели!

ЦитироватьКороче, наши проектировали толстый Боинг, пусть теперь проектируют толстый Ил.

Цитировать

ЦитироватьКороче, наши проектировали толстый Боинг, пусть теперь проектируют толстый Ил.

А нужен ли такой объм работ? Ради 2-3х самолетов? Может проще купить пару таких машин, да и пусть работают? Запчасти к ним не дороже, чем к нормальным Боингам выйдут...

ЦитироватьИмея 2-3 штуки на поставках роскосмоса и авиапрома, можно например при нужде, с легкостью перебазировать полк вертолетов с дальнего востока в Калининградскую область.

Цитироватьhttp://www.tsskb-progress.ru/novosti/letom-2012-zaplanirovana-transportirovka-dvukh-rn-soiuz-st-v-gvianskii-kosmicheskii-tcentr.html

ЦитироватьЛетом 2012 запланирована транспортировка двух РН «Союз-СТ» в Гвианский космический центр[/size]

Летом 2012 года запланировано проведение очередной транспортировки двух комплектов РН «Союз-СТ» с территории нашего предприятия через морской порт Санкт-Петербурга в Гвианский космический центр. Подготовка к выполнению этой задачи уже началась.

По словам руководи­теля направления транс­портировки в ГКЦ – веду­щего конструктора отделе­ния 1900 С. В. Давыдова, для выполнения этой за­дачи необходимо вернуть с космодрома «Куру» до­рогостоящее оборудование: «В связи с запусками РН «Союз-СТ», прошедшими в 2011 году, высвободились два комплекта контейнеров из-под ракет-носителей, ко­торые необходимо вернуть в Центр «ЦСКБ-Прогресс» для того, чтобы летом 2012 года провести очередную транспортировку во Французскую Гвиану двух ком­плектов РН «Союз-СТ».

Прежние нестандарт­ные контейнеры для ком­плектов ракет-носителей и стандартные контейнеры для оборудования в начале мая должны покинуть порт во Французской Гвиане. По­мимо них, на борту судна «Колибри» будут находить­ся два блока «И» третьей ступени РН и транспорти­ровочная рама, использо­вавшаяся осенью 2011 года для авиационной доставки блока третьей ступени на космодром «Куру».

Ориентировочно через две-три недели по­сле отправки груз должен прибыть в морской порт Санкт-Петербурга. После разгрузки судна и погруз­ки комплектов контейне­ров на железнодорожные транспортёры будет сфор­мирован эшелон, предпо­ложительно состоящий из 32 единиц подвижного со­става. Затем спецлокомоти­вом по системе спецпере­возок он будет доставлен в наш ракетно-космический Центр.

На вопрос корреспон­дента «Вестника РКЦ» о том, в чём заключается сложность данной транс­портировки комплектов контейнеров из Санкт-Петербурга в Самару, С. В. давыдов ответил: «данный вид транс­портировки,   так   называемый возврат, ещё не про­водился специалистами на­шего предприятия. основ­ной сложностью миссии можно считать проведение погрузки контейнеров на железнодорожные транс­портёры, подгонку их по месту и закрепление.

За  время  проведения предыдущих транспортировок успел сложиться сплочённый коллектив вы­сококвалифицированных специалистов, осуществля­ющих работы как на терри­тории предприятия, так и в порту Санкт-Петербурга, и они готовы к выполнению поставленных задач любой сложности», – рассказал ведущий конструктор.[/size]

ЦитироватьБыло бы хорошо Боинг или Белугу, но крайне большое сомнение, что продадут! Вещь стратегическая как для экономики и промышленности, так и для военных.

Цитировать- за ради повышения квалификации и с целью не потери оной :lol:

ЦитироватьНу, это хороший повод, да. Но кто мешает закупить парочку аппаратов и начать использовать, а самим неторопливо разрабатывать свой вариант, на базе Ил-96, Ан-124 или еще чего...

Цитировать

ЦитироватьНу, это хороший повод, да. Но кто мешает закупить парочку аппаратов и начать использовать, а самим неторопливо разрабатывать свой вариант, на базе Ил-96, Ан-124 или еще чего...

А у нас разве хоть какие-то крупные самолёты ещё производят?
Хоть суперджет переделывай...

ЦитироватьИл-96 пока делают. Ту-204.

ЦитироватьДля грузовой авиации чем больше самолет — тем лучше, поскольку увеличение размера позволяет снизить затраты на перевозку груза, сделать ее более привлекательной для клиентов авиакомпаний. Сейчас большие широкофюзеляжные грузовые самолеты (такие как Boeing 747 различных модификаций, Boeing 777, Ил-76, Ан-124) представляют около 75% всех емкостей на рынке грузовых авиаперевозок.

ЦитироватьНу раз ИЛ-96 делают штучно, то есть смысл заказать им 4 штуки с двойным килем по типу Ан-225 и креплениями для перевозки груза на спине.

ЦитироватьНу раз ИЛ-96 делают штучно, то есть смысл заказать им 4 штуки с двойным килем по типу Ан-225 и креплениями для перевозки груза на спине. Думаю, что 6 м блоки он по аэродинамике потянет. А больше 6 м ближайшие лет 20 России и нах не нужны будут. Моноблок 6 м диаметра при удлинении 10 вполне потянет 60-70 т на НОО. А все что свыше-это уже блажь ненужная.

ЦитироватьА не на что ему груз на спине опирать, низкоплан однако. Да и кран монструозный потребуется.

ЦитироватьА не на что ему груз на спине опирать, низкоплан однако. Да и кран монструозный потребуется.

ЦитироватьА Шаттл на Боинге-747 на что опирали? ;)

Цитировать

ЦитироватьА не на что ему груз на спине опирать, низкоплан однако. Да и кран монструозный потребуется.

А Шаттл на Боинге-747 на что опирали? ;)

ЦитироватьБелуга, сколько ни говори халва, не подходит.

ЦитироватьКстати, наверное самой сложной ПН был все же Буран. Баки же возить проще, да они и легче. Учитывая, что возить придется не Энергию, подойдет и модификация Ан-124, благо серию в Ульяновске собираются возобновить.

Цитировать

ЦитироватьБелуга, сколько ни говори халва, не подходит.

Я не знаю ее технических характеристик, в чем для нас затык?

Цитироватьв чем для нас затык?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьБелуга, сколько ни говори халва, не подходит.

Я не знаю ее технических характеристик, в чем для нас затык?

Коротка Белужка! :wink:

ЦитироватьСовершенно очевидно что Боинг это неоптимальное решение буржуазной конструкторской мысли.

ЦитироватьТипа супертяж нужен для того чтоб было под что купить Белугу? ;)

ЦитироватьDATA к картинке:
http://reocities.com/CapeCanaveral/lab/8803/beluga.htm

Погрузочная высота: 10.30 м
Погрузочная ширина: 9.60 м
Погрузочная длина: 56.50 м
Полезная нагрузка: 108 т
Объём грузового отсека: 3000 м. куб.
Дальность: 5000 км.
Почтенный Salo , вам и такая "ковбаса" будет маловата?! :lol:

ЦитироватьИ обсуждалось это пять лет назад. :?

ЦитироватьОбкатанное техническое решение это Boeing, который проектировался в Москве.

ЦитироватьА в табличке по ссылке только левый столбец ( д7,1 и 37.70 в длину (из которых последних 5-7 с сужением))

Цитировать

ЦитироватьА в табличке по ссылке только левый столбец ( д7,1 и 37.70 в длину (из которых последних 5-7 с сужением))

Даже при этих параметрах получаем перевозимую первую ступень объёмом порядка 1500м3 - т.е. вся ракета стартовым весом 1750-2000т. Выводящая 50-70т даже без водорода.
Неужто мало?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА в табличке по ссылке только левый столбец ( д7,1 и 37.70 в длину (из которых последних 5-7 с сужением))

Даже при этих параметрах получаем перевозимую первую ступень объёмом порядка 1500м3 - т.е. вся ракета стартовым весом 1750-2000т. Выводящая 50-70т даже без водорода.
Неужто мало?

очень трудно запихнуть в грузовой отсек объемом 1400 кубм ступень объемом 1500 кубм.  :lol:

Цитировать"Белуга" РКТ не возит

Цитировать

Цитировать"Белуга" РКТ не возит

Еще как возит. Между делом успевает))
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25945.jpg)
http://www.airbus.com/support/airtransport/serving-the-space-industry/

ЦитироватьAirbus Transport International's ability to serve the space industry by transporting large components has been demonstrated with numerous flights that carried modules and support hardware for the International Space Station, the Automated Transfer Vehicle (ATV), as well as elements for the Ariane 5 launch vehicle.

For spacecraft and other payloads requiring temperature-controlled conditions, Airbus Transport International developed a pallet-mounted heating module that provides a continuous airflow - heated at a pre-selected temperature - during the entire transport sequence, from ground preparations to completion of the flight.

A panel in the cockpit provides Beluga flight crewmembers with the capability to monitor and control the heater's temperature and airflow output while in flight.

ЦитироватьЕще как возит. Между делом успевает

Цитировать"Руслан" доставил на Байконур разгонный блок "Бриз-М"

 19 июля 2012 года в 10.22 мск самолет Ан-124-100 "Руслан" авиакомпании "Полет" доставил на аэродром "Юбилейный" космодрома Байконур разгонный блок "Бриз-М", который в составе ракеты космического назначения "Протон-М" обеспечит выведение на орбиту российских геостационарных спутников связи "Луч-5Б" и "Ямал-300К".
 
Доставка космической техники является приоритетным направлением деятельности авиакомпании "Полет", являющейся с 1999 года генеральным перевозчиком Роскосмоса.

Разгонный блок "Бриз-М" изготовлен на ГКНПЦ имени М.В.Хруничева и применяется в составе ракеты-носителя "Протон-М".
 
В 2011 году самолеты авиакомпании доставили на Байконур 11 разгонных блоков "Бриз-М".
 
В 2012 году осуществлена шестая транспортировка на космодром разгонного блока данного типа.
 
В течение ряда лет авиакомпания "Полет" входит в первую пятерку российских авиакомпаний по объему грузовых перевозок на внутренних и международных воздушных линиях и является дипломантом национальной авиационной премии "Крылья России - 2011".

ЦитироватьУ нее грузовой отсеку диаметром 7,1м, а у Руслана 6,4 ширина и 4,4 высота.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66475.jpg)

Цитировать- ух ты, никогда не обращал внимания, что С-17 кроет Ан-124 по проёму двери в свету :!:

Цитировать

Цитировать- ух ты, никогда не обращал внимания, что С-17 кроет Ан-124 по проёму двери в свету :!:

А С-17 и не бьет Ан-124:

Loadable width  18 feet (5.49 m)  
Loadable height (under wing) 12.3 feet (3.76m)
Loadable height (aft of wing) 14.8 feet (4.50m)

Цитировать

ЦитироватьУ нее грузовой отсеку диаметром 7,1м, а у Руслана 6,4 ширина и 4,4 высота.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66475.jpg)

- ух ты, никогда не обращал внимания, что С-17 кроет Ан-124 по проёму двери в свету :!:
Нечто подобно должно было быть на Ил-106, но видимо никогда уже не будет.
Так что наш вариант - "белужистый осётр" Ил-96.  :wink:

Цитировать

Цитировать

Цитировать- ух ты, никогда не обращал внимания, что С-17 кроет Ан-124 по проёму двери в свету :!:

А С-17 и не бьет Ан-124:

Loadable width  18 feet (5.49 m)  
Loadable height (under wing) 12.3 feet (3.76m)
Loadable height (aft of wing) 14.8 feet (4.50m)

- я вас поправил, у него два отсека условно считается, 3.76m - это ж под крылом.
Здесь хорошо видно:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26037.jpg)

- так что относительно короткое и высокое welcome :lol:

К тому же у Ан-124 тоже есть где лоб расшибить о притолку  :lol: :
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26038.jpg)

Как видим, для толстого и длинного "белуга" самый айс :lol:

ЦитироватьА чего там поправлять: и так понятно, что в С-17 длинный моногруз диаметром более 3,76 м уже не лезет, а ширина грузоотсека у него меньше, чем у Ан-124, у которого кстати все эти погрузочно-разгрузочные приспособления можно при необходимости снять.

ЦитироватьПравильно писать в переводе Белуха, это морское животное. Белуга - это рыба, Имхо не в ее честь

ЦитироватьЗАПОРОЖЬЕ (Украина), 22 июл - РИА Новости. Минобороны РФ примет участие в возобновлении программы производства двигателей для знаменитых транспортных самолетов Ан-124 "Руслан", заявил в воскресенье журналистам председатель совета директоров украинского АО "Мотор Сич" Вячеслав Богуслаев.

"Сейчас к программе подключается Минобороны России. Не знаю, хорошо или плохо, но это ведомство будет пятым участником программы", - сказал он.

По его словам, к программе модернизации двигателя для Ан-124-100 ранее уже подключились авиакомпании "Волга-Днепр" и "Полет", АО "Мотор Сич" и ОАКБ "Антонов".

"Мы сбросились по 15 миллионов долларов и делаем новый двигатель для того, чтобы "Руслан" летал дальше. Для этого мы поднимем мощность двигателей с 24 до 27 тонн тяги, а расстояние полета сможем увеличить с 6,5 до 9-11 тысяч километров", - сказал Богуслаев.

Кроме того, по его словам, запорожское авиационное предприятия "Ивченко - Прогресс" планирует принять участие в программе разработки двигателя для самолета Ан-124-300.

"Нужен двигатель взлетной массой 28-32 тонны, и (мы) предлагаем России совместно начать проект по данному мотору. Техническое предложение у нас готово", - заявил генконструктор "Ивченко-Прогресс" Игорь Кравченко.

Ан-124-100 ("Руслан") - крупнейший в мире серийный тяжелый транспортный самолет грузоподъемностью 130 тонн. Способен выполнять задачи, связанные не только с транспортными перевозками, но и с участием в ряде космических программ в качестве стартовой платформы для запуска ракет-носителей. Серийно выпускался на заводе "Авиастар-СП" (Ульяновск) и заводе "Авиант" (Киев), передает РИА Новости.

ОАО "Мотор Сич" - единственное на Украине авиадвигателестроительное предприятие. Оно выпускает 55 типов авиадвигателей для российских и зарубежных самолетов.

Цитировать30 июля 2012 года самолет Ан-124-100 авиакомпании "Полет" доставил на аэродром "Юбилейный" космодрома Байконур космические аппараты "Луч-5Б" и "Ямал-300К".
 
Космические аппараты созданы в ОАО "Информационные спутниковые системы" имени академика М.Ф. Решетнёва".
 
"Луч-5Б" - телекоммуникационный спутник-ретранслятор, который станет вторым из серии из четырех спутников, являющихся частью многофункциональной космической системы ретрансляции "Луч".
 
Первый из четырех космических аппаратов системы - "Луч-5А" был доставлен авиакомпанией "Полет" на Байконур в ноябре 2011 года.
 
Масса космического аппарата "Луч-5Б" около 950 килограммов, он должен проработать не менее 10 лет.
 
"Ямал-300К" - космический аппарат связи и вещания. Срок активного существования аппарата 15 лет.
 
В конце августа ракета-носитель "Протон-М" совместно с разгонным блоком "Бриз-М" должна будет вывести на орбиту два космических аппарата связи - "Луч-5Б" и "Ямал-300К".
 
Транспортировка космической техники и оборудования в интересах Федеральной космической программы России - приоритетная задача авиакомпании "Полет", являющейся с 1999 года генеральным перевозчиком Роскосмоса.

Цитироватьhttp://vert-mi8.ru/airbus-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B0-%D0%B6%D1%83%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B9/Airbus "Белуга"- жуткий монстр или воздушный кит
 Автор: admin  |  Рубрика: Airbus A-300-600ST Beluga

За свой бульбообразный нос этот самолет-гигант получил имя одного из малых северных китов – «Белый кит», или «Белуха» (не путайте с белугой – обитающим на Волге и на Каспии представителем семейства осетровых).
 
Airbus A-300-600ST Beluga – самолет, который возит самолеты.
 "Аэробус" построил 5 таких гигантов на базе широкофюзеляжного А-300 специально для перевозки частей фюзеляжей между своими заводами в Тулузе, Севилье и Гамбурге.
 Первый полет новый супер-транспорт совершил осенью 1994, а осенью 1995 получил летный сертификат. С тех пор они без устали трудятся, перевозя различные крупногабаритные и деликатные грузы. За право использовать один из крупнейших в мире самолетов в качестве рекламной площадки велись нешуточные "войны", но фирма твердо решила – пусть продукция Airbus рекламирует только Airbus.
 Кстати, название "Beluga" изначально не является фирменным – его придумали летчики-испытатели, потому что самолет сильно напоминает добродушную морду кита-белухи, а уже потом принял Airbus.
 По грузоподъемности «Белуха» уступает конкурентам – C-5 Galaxy компании Lockheed Martin или Ан-124 «Руслан» могут поднять в воздух больше 120 тонн груза, что почти втрое превышает возможности Airbus A300–600ST. Зато по габаритам грузового отсека (7,7х7,7х38 м) «Белухе» нет равных – даже исполинская Ан-225 «Мрия» грузоподъемностью 250 тонн способна перевозить грузы габаритами не более чем 43х6,4х4,4 м.

 (http://vert-mi8.ru/wp-content/uploads/2012/06/0409216.jpg)



A300–600 Super Transport был разработан и построен консорциумом Airbus, объединяющим ведущие аэрокосмические компании четырех стран, в первую очередь для своих собственных задач. Производство деталей и компонентов самолетов Airbus разбросано по всей Европе – крылья делают на заводах Великобритании, хвостовую часть – в Испании, фюзеляж в Германии, а носовую часть во Франции. Окончательная сборка проводится в Тулузе или Гамбурге, и раньше все эти громоздкие детали доставлялись по земле или на старых Super Guppy – модифицированных версиях Boeing Strato-cruiser.

Кроме крупных деталей самолетов «Белуха» регулярно «глотает» и другие негабаритные грузы. Чего только не приходилось ей перевозить! И спутники, доставляемые из Европы на космодром во Французской Гвиане, и части Международной космической станции, построенные в Италии, на стартовую площадку шаттлов на мысе Канаверал в США, и даже, в одном из самых продолжительных полетов, полностью укомплектованные вертолеты из Франции в Австралию.
 
«Белуха» оказалась идеальным транспортным средством и сейчас, когда нужно как можно скорее доставить помощь в пострадавшие районы. За один рейс она перевезла массу снаряжения – от 22 тонн палаток и походных кроватей до цельной 15-тонной передвижной больницы – системы TransHospital – со всеми ее рентгеновскими аппаратами и стерильной операционной. A300-600ST Beluga был построен на базе самолета А-300. Единственное что, был увеличен корпус верхней его части. Такой корпус имеет объем около1.400 м?, также сам грузовой отсек в длину 37.7 метров и в ширину 5.43 метра. В A300-600ST Beluga грузы помещаются через специальный люк впереди самолета над кабиной пилотов, т. е. через лоб. Для того чтобы доставлять грузы на такую высоту, в Airbus был разработан специальный погрузчик. A300-600ST Beluga способен перевозить грузы весом до 47 тонн. А при полной нагрузке и со скоростью 750 км/ч Beluga может доставлять грузы на расстояние до 1700 км.
 
На A300-600ST Beluga установлены два двигателя General Electric CF6-80C2A8. Которые позволяют развивать скорость 750 км/ч.
 
 
Было построено только 5 самолетов A300-600ST Beluga. И они эксплуатируются только компанией Airbus. Программа выпуска четырех самолетов была рассчитана до середины 1998 года План строительства "Белуги" выглядел так:
 
Самолет ©1-сентябрь 1995 года;
 
Самолет ©2-март 1996 года;
 
Самолет ©3-апрель 1997 года;
 
Самолет ©4-июнь 1998 года.
 
Можно, конечно же, нанять этот самолет через дочернее предприятие Airbus Transport International. Этой услугой неоднократно пользовался немецкий бундесвер.
 
Почему же A300-600ST Beluga не имеется в продаже на мировом рынке. Некоторые бывшие работники Airbus поговаривают, что компания собиралась продать несколько самолетов американской почтовой фирме FedEx, но вскоре переговоры были остановлены, т. к. в Airbus узнали, что эти самолеты собираются перепродать Боингу. И не желая иметь конкурентов в перевозке крупногабаритных грузов, в Airbus отказались от сделки.
За свою особую грузоподъемность A300-600ST Beluga заслуженно получает звание уникальные технологии. Летная жизнь "Белуги" определена в 30 лет, при условии, что самолет будет совершать 1200 полетов в год при продолжительности полета 1,75 часов и при минимальном взлетном весе 153 тонны.
 
Характеристика:
 
Длина –56,15 м
 
Высота –17,24 м
 
Размах крыла –44,84 м
 
Площадь крыла – 122.40 кв.м
 
Диаметр корпуса –3,92 ми7,1 м(грузовой отсек)
 
Объем грузового отсека – 1400 куб.м
 
Масса:
 
взлетная – 155 тонн
 
пустого – 86 тонн
 
максимальная масса груза – 47 тонн
 
Двигатели – два General Electric CF6-80C2A8
 
Cкорость – 750км/ч
 
Максимальная дальность полета –2800 км(груз 40 т) и4632 км(груз 26т)
 
Практический потолок –10700 м.
 
Экипаж – 2 чел.
 
Произведено – 5 шт.
 
(http://vert-mi8.ru/wp-content/uploads/2012/06/0873077.jpg)


Экипаж состоит из двух человек, причем в самолете предусмотрены дополнительно два пассажирских кресла для сопровождающих груз.
 
Как и на обычном лайнере, на "Белуге" предусмотрен необходимый уровень комфорта: небольшая кухня, спальная каюта и туалет. Уровень шума в кабине – на уровне стандарта.
 
Крыло на "Белуге" идентично крылу А-300-600R. Размах крыла -44,83 м. Крыло оснащено предкрылками и трехщелевыми закрылками, и является аэродинамически "чистым".
 
Разработанные фирмой "Эрбас Индастри" уникальные законцовки крыла значительно повышают его эффективность на крейсерских скоростях и снижают колебания.
 
Хвостовое оперение А-300-600 было доработано для "Белуги" следующим образом. Площади вертикального и горизонтального оперения были увеличены, а для улучшения продольной устойчивости на стабилизаторе установили дополнительные шайбы – самолет стал трехкилевым. Киль "подрос" до высоты17,24 м, а размах горизонтального оперения стал16,60 м. В конструкции хвостового оперения широко применяются композиты.
 


Шасси самолета трехопорное, стандартное, полностью заимствованное с А-300-600R. Носовая и основные стойки имеют парные колеса. Ширина колеи составляет9,60 м.
 
На самолете могут быть установлены два типа двигателей: CF6-80C-2 фирмы "Дженерал Электрик", либо PW-4000 фирмы "Прэтт энд Уитни". Оба двигателя имеют большую степень сжатия, небольшой расход топлива, низкий уровень шума.
 
Контроль работы двигателей и всех систем осуществляется бортовым компьютером.
 
Топливные баки на самолете размещены, как обычно, в крыле, а также в горизонтальном оперении.
 
Емкость баков в стабилизаторе составляет 6150 литров, а общая емкость – 75 470 литров. Контроль за расходом топлива осуществляется бортовым компьютером. Полная заправка производится за 45 минут.
 

Цитироватьhttp://izvestia.ru/news/530646#ixzz219elpgWy

Цитировать19 июля 2012, 00:01   |   Наука   |   Иван Чеберко
...

50 млн стоит транспортировка всех компонентов на Байконур [/size]

ЦитироватьЧего Вы вцепились в Булугу. Дримлифтер явно больше подходит.

ЦитироватьЧего Вы вцепились в Булугу. Дримлифтер явно больше подходит.

Цитироватьну ракету кагбе по определению можно в потоке ...

Цитировать

ЦитироватьЧего Вы вцепились в Булугу. Дримлифтер явно больше подходит.

- Мне она нравится как концепция переделки Ил-96.
При загрузке не надо ни хвост отрывать, ни морду  с многочисленными разъёмами , как минимум ( уж надеюсь нникакую гидравлику не прерывают),  что наверняка тащит более длительные предполётные проверки, она наиболее экономична,  её могут нам продать в отличии от "Дримлифтера" по сносной цене.
D7.7хL38 m мне симпатичней  d7,2хl40 m
Кто настаивал на колбасе?! :lol:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЧего Вы вцепились в Булугу. Дримлифтер явно больше подходит.

- Мне она нравится как концепция переделки Ил-96.
При загрузке не надо ни хвост отрывать, ни морду  с многочисленными разъёмами , как минимум ( уж надеюсь нникакую гидравлику не прерывают),  что наверняка тащит более длительные предполётные проверки, она наиболее экономична,  её могут нам продать в отличии от "Дримлифтера" по сносной цене.
D7.7хL38 m мне симпатичней  d7,2хl40 m
Кто настаивал на колбасе?! :lol:

У Белуги нет диаметра 7,7 м на проnяжении 38 м. Вы объёмы грузовых отсеков сравните. :wink:
У Белуги он в полтора раза меньше.

PS: И как только Ан-124 с передним люком летает?

Цитировать- Ан-124 вообще не оптимален для такх перевозок. Возит в три раза больше "мёртвого" веса собственной конструкции, сверхубогие двигатели и неэкномичные Д-18, требующие непрерывных расходов на ППО. Но занимает свою нишу, и она отнюдь не "белужья".

ЦитироватьСнижение у Вашего любимого Ил-76. :wink:

ЦитироватьВидимо поэтому КА и РН по всему миру возит Ан-124, а не Белуга? И в Куру кстати тоже. :wink:

Цитировать- Ан-124 вообще не оптимален для такх перевозок. Возит в три раза больше "мёртвого" веса собственной конструкции,

Цитироватьсверхубогие двигатели и неэкномичные Д-18, требующие непрерывных расходов на ППО.

ЦитироватьУ вашего любимого Ан-124 снижение по высоте в районе центроплана - это вот фатально.

Цитировать

ЦитироватьВидимо поэтому КА и РН по всему миру возит Ан-124, а не Белуга? И в Куру кстати тоже. :wink:

- насчёт мелких КА - да можно и на "Кировце" в булочную съездить, особенно если "Кировец" на халяву достался. :lol:
По вашему глупые америкацнцы не используют С-5 :

- а зачем-то "Dreamlifter" затеяли? :lol:
Кстати заметьте, тут кабина не откидывается.
А насчёт РН приведите соответствующий примерчик.

Цитировать

ЦитироватьСнижение у Вашего любимого Ил-76. :wink:

Смотрим ещё раз:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26038.jpg)
Или вы балки из центроплана вырежете?!
ЗЫ. Согласен на Дримлифтер если вы в него "Зенит" уложите :lol:

ЦитироватьЧертеж грузового отсека Ан-124-100

Экипаж 6-10 человек
Инженерно-технический персонал 7-9 человек
Длина 69,1 м
Размах крыла 73,3 м
Высота 21,1 м
Масса пустого 179 000 кг
Масса топлива 212 000 кг
Максимальная взлетная масса 392 000 кг
Максимальная коммерческая загрузка до 120 000 кг
Двигатели 4 двухконтурных турбовентиляторных двигателя Прогресс Д-18Т
Максимальная скорость 865 км/ч
Крейсерская скорость 800 км/ч
Дальность полета с максимальной загрузкой 4800 км
Практический потолок 12 000 м
Габариты грузовой кабины
- по полу грузовой кабины (длина х ширина х высота, м) 36,5х6,4х4,4
- с учетом передней и задней рамп (длина х ширина х высота, м) 43,45х6,4х4,4
Объем грузовой кабины 1050 м3
Размер грузовых люков Передний - 6,4х4,4 м, задний - 6,4х4,4 м.[/size]

(http://s06.radikal.ru/i179/1208/46/883591dc72c7.jpg)

Цитировать(http://s52.radikal.ru/i136/1208/22/94930ffae41f.jpg)

ЦитироватьFirst Stage Delivered
Workers have unloaded the first stage of the United Launch Alliance Atlas V rocket from a Volga-Dnepr Antonov AN-124-100, a Ukranian/Russian cargo aircraft. The Atlas V is slated to launch NASA's Juno spacecraft.

Photo credit: NASA/Kim Shiflett
May 24, 2011

ЦитироватьWith its internal diameter of 7.62m, the Beluga can of carry a set of A340 wings or two pairs of wings for the A320. Another planned load is a complete first stage for the European Ariane 4 payload launch vehicle.

ЦитироватьОтвечая на вопрос, почему «Союзы» нельзя доставлять на экватор самолетами, Дмитрий Баранов пояснил, что это экономически нецелесообразно. «Мы рассматривали вариант перевозки блоков ракет транспортными самолетами «Руслан», однако это сложно как с технической стороны, так и с экономической. Поэтому отказались от этого плана», - отметил замгендиректора ЦСКБ Прогресс.

ЦитироватьВы предлагаете союзовский пакет возить на Куру Белугой в сборе? :wink:

ЦитироватьАвиакомпания "Полет" завершила операцию по перевозке из России в Южную Корею первой ступени РН KSLV-1[/size]

29 августа 2012 г., Aviation Explorer –   Сегодня самолет Ан-124-100 «Руслан» авиакомпании «Полет» доставил из аэропорта Ульяновск - Восточный  в аэропорт г.Пусан (Южная Корея) первую ступень для южнокорейской ракеты-носителя (РН) КSLV-1, изготовленную на ГКНПЦ им.М.В.Хруничева, сообщает пресс-служба авиакомпании. AEX.ru
 
"Эта уникальная транспортная операция включила в себя железнодорожный, автомобильный и воздушный этапы транспортировки. В аэропорт Ульяновск - Восточный  первая ступень РН KSLV-1 была доставлена из Москвы железнодорожным транспортом и после проведения ряда транспортно-погрузочных операций размещена и закреплена в грузовой кабине тяжелого транспортного самолета Ан-124-100", - отметили в авиакомпании.
 
Общий вес  перевезенного космического груза составил более 55 тонн при длине 38 метров. Перевозка этого уникального груза была выполнена благодаря совместной работе авиакомпании со специалистами ведущих предприятий космической отрасли России по созданию специального оборудования и разработки технологии транспортировки первой ступени ракеты-носителя КSLV-1.
 
Для авиакомпании «Полет» это уже  четвертая по счету перевозка подобного космического изделия из России в Южную Корею. Впервые транспортировка была осуществлена 9 августа 2008 года, когда авиакомпания перевезла макет первой ступени ракеты-носителя  KSLV-1.
 
В ходе последующих перевозок 19 июня 2009 года и 4 апреля 2010 года самолетами авиакомпании были доставлены первые ступени (летные изделия) для РН KSLV-1.
 
Авиакомпания «Полет» специализируется на перевозке сверхтяжелых и крупногабаритных грузов и с 1999 года является назначенным перевозчиком Федерального космического агентства России.  Сотрудничество авиакомпании с ГКНПЦ им. М.В.Хруничева насчитывает более десяти лет, пояснили в авиакомпании.[/size]

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26730.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26731.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26732.jpg)

http://app.yonhapnews.co.kr/yna/basic/ArticleEnglish/ArticlePhoto/YIBW_showArticlePhotoPopup.aspx?contents_id=PYH20120829099900341

ЦитироватьThe first stage-rocket of South Korea's space rocket Korea Space Launch Vehicle-1, or Naro-1, is being unloaded at Gimhae International Airport in Gimhae, 449 km southeast of Seoul, after hours of flight from Russia on Aug. 29, 2012. South Korea failed to launch its first space vehicle in August 2009 and June 2010. Naro-1, jointly made by South Korea and Russia, will carry a 100-ton scientific satellite made by the Satellite Technology Research Center of the Korea Advanced Institute of Science and Technology (KAIST) when it will lift off on an undecided date in October at the Naro Space Center in Goheung, 485 kilometers south of Seoul. (Photo courtesy of Science Ministry) (Yonhap)

ЦитироватьВы всегда в супермаркет на камазе ездите? :wink:

Ангара кстати и в Ан-124 прекрасно помещается. Только рейсов многовато. А в сборе пакеты никто возить не будет.

Цитировать

ЦитироватьThe first stage-rocket of South Korea's space rocket Korea Space Launch Vehicle-1, or Naro-1, is being unloaded at Gimhae International Airport in Gimhae, 449 km southeast of Seoul, after hours of flight from Russia on Aug. 29, 2012. South Korea failed to launch its first space vehicle in August 2009 and June 2010. Naro-1, jointly made by South Korea and Russia, will carry a 100-ton scientific satellite [/size]made by the Satellite Technology Research Center of the Korea Advanced Institute of Science and Technology (KAIST) when it will lift off on an undecided date in October at the Naro Space Center in Goheung, 485 kilometers south of Seoul. (Photo courtesy of Science Ministry) (Yonhap)

ЦитироватьОсетра урежьте. :P

ЦитироватьБелуга пока ни одной ниасилила, но несварением желудка от этого не страдает.   :wink:

ЦитироватьИли вы балки из центроплана вырежете?!

Цитировать

ЦитироватьИли вы балки из центроплана вырежете?!

Вы не могли бы пояснить сказанное? А то мне непонятно

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИли вы балки из центроплана вырежете?!

Вы не могли бы пояснить сказанное? А то мне непонятно

Seerndv, как я понимаю, почему-то считает, что у Ан-124 центроплан вдается в грузоотсек понижая его высоту как в С-17. Поэтому, типа, чтобы увеличить проем "в свету" надо порезать балки центроплана :D

ЦитироватьЯ запямятовыл, приводимый как то на форуме, габарит был с учётом кранбалки или нет?

Цитировать

ЦитироватьЯ запямятовыл, приводимый как то на форуме, габарит был с учётом кранбалки или нет?

4,40 м это высота грузовой кабины без крана. До балок крана ЕМНИП 3,90 м

ЦитироватьИли загнать вперёд до упора. :wink:

ЦитироватьИли загнать вперёд до упора. :wink:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЯ запямятовыл, приводимый как то на форуме, габарит был с учётом кранбалки или нет?

4,40 м это высота грузовой кабины без крана. До балок крана ЕМНИП 3,90 м

Кран можно и демонтировать при необходимости.

ЦитироватьЭто смотря какой рампой пользоваться. :wink:

Цитировать

ЦитироватьЭто смотря какой рампой пользоваться. :wink:

Передняя больше.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЯ запямятовыл, приводимый как то на форуме, габарит был с учётом кранбалки или нет?

4,40 м это высота грузовой кабины без крана. До балок крана ЕМНИП 3,90 м

Кран можно и демонтировать при необходимости.

ЦитироватьДействительно краны можно снять.

Но 4.2 х 33 м жалкая сосиска по сравнению с 7,08 х 7,04  и 37,7 метров в длину от Beluga.
А на Ил-96 и отсек можно будет сделать побольше и поширее :lol:

Цитировать

ЦитироватьДействительно краны можно снять.

Но 4.2 х 33 м жалкая сосиска по сравнению с 7,08 х 7,04  и 37,7 метров в длину от Beluga.
А на Ил-96 и отсек можно будет сделать побольше и поширее :lol:

Сколько раз нужно повторять, что нет там 37,7 метра в этом диаметре? :lol:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДействительно краны можно снять.

Но 4.2 х 33 м жалкая сосиска по сравнению с 7,08 х 7,04  и 37,7 метров в длину от Beluga.
А на Ил-96 и отсек можно будет сделать побольше и поширее :lol:

Сколько раз нужно повторять, что нет там 37,7 метра в этом диаметре? :lol:

-  также как и "чистых" 33 у "Руслана" :P