Национальный космодром на Дальнем Востоке

[George]

Старый пишет:
Скорее всего по хорошо оплаченному заказу.

Вы полагаете, что ваше "предложение" можно пинать только за деньги?  

[m-s Gelezniak]

Жора, шесть дв первой протона проще и дешевле пяти ангарских.

[George]

m-s Gelezniak пишет:
Жора, шесть дв первой протона проще и дешевле пяти ангарских.

У "Протона" 12 двигателей, у "А5" всего шесть. К тому же номенклатура комплектующих для "А5" немного больше, чем для легкой РН, и при этом в большом количестве. Как раз для конвейера, который для "А5" значительно проще организовать, чем для многоблочного "Протона".

Поэтому его выбор для Восточного очевиден.

[m-s Gelezniak]

Ну насчитал.
Дешевле.

[октоген]

George пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Жора, шесть дв первой протона проще и дешевле пяти ангарских.

У "Протона" 12 двигателей, у "А5" всего шесть. К тому же номенклатура комплектующих для "А5" немного больше, чем для легкой РН, и при этом в большом количестве. Как раз для конвейера, который для "А5" значительно проще организовать, чем для многоблочного "Протона".

Поэтому его выбор для Восточного очевиден.

А теперь сравни число деталей в 12 протоновских и 6 ангарских движках. Сделай поправочку на то что в протоновских движках тепличные условия и от чешуйки кожи в тна они не вспыхивают.  Ради хохмы хоть почитай про возню с тна 171. Вроде у Губанова было.


Да, бредни про конвейер уже заколебали, нет там такой серийности, что прелести конвейера вылезут. Производство рн-это не автомобили десятками тысяч.

[Большой]

и ни что не мешает поставить на конвейер и Протон при необходимости как впрочем и любую машину

[sychbird]

октоген пишет:
Да, бредни про конвейер уже заколебали, нет там такой серийности, что прелести конвейера вылезут. Производство рн-это не автомобили десятками тысяч.

А производство самолетов в Сиэтле и Тулузе не заколебали. 

[George]

октоген пишет:
А теперь сравни число деталей в 12 протоновских и 6 ангарских движках. Сделай поправочку на то что в протоновских движках тепличные условия и от чешуйки кожи в тна они не вспыхивают

ЛКИ "Протона" обошлись в 71 пуск. Именно так. Почитайте об его авариях в то время. Может, прозреете.

октоген пишет:
бредни про конвейер уже заколебали

Собирать одновременно даже 10 УРМов для всего лишь двух "А5" лучше на конвейере. Собственно так и строиться новое производство.

[George]

Большой пишет:
и ни что не мешает поставить на конвейер и Протон

Он большого диаметра и серийность меньше.

[Старый]

George пишет:

октоген пишет:
А теперь сравни число деталей в 12 протоновских и 6 ангарских движках. Сделай поправочку на то что в протоновских движках тепличные условия и от чешуйки кожи в тна они не вспыхивают

ЛКИ "Протона" обошлись в 71 пуск. Именно так. Почитайте об его авариях в то время. Может, прозреете. 

Как стремительно Жорик соскочил с "номенклатуры деталей". А заодно и с дешевизны  

Собирать одновременно даже 10 УРМов для всего лишь двух "А5" лучше на конвейере. Собственно так и строиться новое производство.

Живо представил себе конвейер с изготовлением... да хоть 1-го (одного) изделия в день. Любит Жорик говорить красивые слова смысла которых не понимает. 

[Василий Ратников]

конвейер для Ангары конечно смешно
Но массовость в другом дает плюсы, то что раньше делалось раз в полгода и дешевле было выстукивать киянками за 1 миллион рублей, чем построить аппарат по выстукиванию за 20 миллионов и снизить цену до 0.1.
А вот если раз в неделю такая деталь делается, то аппарат окупится за год. Больше серийность, более выгодная автоматизация процессов. В идеале после срока окупания затрат на автоматизацию стоимость серийного изделия упадет до около нуля.

Жаль это все не про Ангару )) которую что то не видно что бы планировали запускать массово. С 2014 года уже много воды утекло.

[Старый]

Василий Ратников пишет:
конвейер для Ангары конечно смешно

Это не самый смешной опус Жорика. 

Но массовость в другом дает плюсы, то что раньше делалось раз в полгода и дешевле было выстукивать киянками за 1 миллион рублей, чем построить аппарат по выстукиванию за 20 миллионов и снизить цену до 0.1. 
А вот если раз в неделю такая деталь делается, то аппарат окупится за год. Больше серийность, более выгодная автоматизация процессов. В идеале после срока окупания затрат на автоматизацию стоимость серийного изделия упадет до около нуля.

Так нет ничего такого в Ангаре по сравнению с Протоном. 

Жаль это все не про Ангару )) которую что то не видно что бы планировали запускать массово. С 2014 года уже много воды утекло.

Директор омского Полёта чтото говорит о выходе на уровень 7 ракет в год. Так как коммерции скорее всего не будет то на федеральных запусках серийность Ангары будет раза в два-три ниже чем у Протона.

[Вован]

Штуцер пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Какой к лешему ЧОП на объекте фед значения

Разберитесь, кто сейчас охраняет гагаринский старт.

Кто охраняет, неважно. У охраны инструкция говорит о том, что все фотографирование и съемки с документами и разрешением от филиала ЦЭНКИ на космодроме.

[Штуцер]

Вован пишет:
У охраны инструкция говорит о том, что все фотографирование и съемки с документами и разрешением от филиала ЦЭНКИ на космодроме.

На гагаринском старте? Там кроме своего бардака секретов нет давно.

[Вован]

Штуцер пишет:

Вован пишет:
У охраны инструкция говорит о том, что все фотографирование и съемки с документами и разрешением от филиала ЦЭНКИ на космодроме.

На гагаринском старте? Там кроме своего бардака секретов нет давно.

В Инструкции охраны этого не написано. Меня самого гоняли не раз. Пришлось оформлять разрешение на съемку.

[Васил Жеков]

Прямо так с бизнес-логикой, коль скорее Ангара часше запускают, тем лучше. Денги все равно уже потраченьи, надо как можно скорее на "конвеире" идти. Бьило время когда Протон 12 раз в год летал, если на Ангаре хоть 8 - будет несомненно еффективнее.

[Старый]

B1_ пишет:
Прямо так с бизнес-логикой, коль скорее Ангара часше запускают, тем лучше. Денги все равно уже потраченьи, надо как можно скорее на "конвеире" идти.

Ох уж эти иностранцы. Так и уговаривают, так и уговаривают...  
Почему вы не уговариваете американцев почаще запускать Дельту-4, деньги ж уже потрачены... 

[Lanista]

Вообще теоретически было бы интересно "перевыпустить" Протон, с внедрением современных тех процессов, автоматизации, ну там сварки трением с перемешиванием итд. Понятно что это почти новая ракета, но есть чувство что цена серийного изделия стала бы намного ниже, а то бы и ПН еще подняли. Движки можно и не трогать.

[Старый]

Lanista пишет:
Вообще теоретически было бы интересно "перевыпустить" Протон, с внедрением современных тех процессов, автоматизации, ну там сварки трением с перемешиванием итд. Понятно что это почти новая ракета, но есть чувство что цена серийного изделия стала бы намного ниже, а то бы и ПН еще подняли. 

Отнюдь. Цена станет дороже а ПН... Если предположить что сухую массу третьей ступени удастся уменьшить вдвое (!!!) то ПН на ЛЕО вырастет всего лишь на 10%. 
По конструкции Протон уже вылизан до предела, дальше улучшать некуда. Конструктивно имеет смысл разве что какимто образом повышать УИ, типа раздвижные сопла. 
 Можно также как Маск тупо увеличивать тягу двигателей и запас топлива удлиняя баки. Тогда прирост ПН будет примерно пропорционален росту стартовой массы. 

[George]

Василий Ратников пишет:
Больше серийность, более выгодная автоматизация процессов.

И заодно набор опыта идет быстрее и ошибок при сборке будет меньше.

Старый пишет:
Директор омского Полёта чтото говорит о выходе на уровень 7 ракет в год.

35 УРМ-1 в год. Мало какая РН в мире имеет такую серийность, как УРМ, который является первой ступенью "А1".

Ваше "предложение" будет однозначно хуже и дороже. А также избыточное, ибо 40 тонн ПН еще найти надо. Никаких преимуществ по безопасности у него нет. Снижение давления в КС как мера для предупреждения пожара ерунда, потому что в полете не имеет никакого значения авария с возгоранием или без. Ваша "телега" - выброшенные средства на ветер. Там нет ничего, наличествует подход как трактору, поэтому я и назвал ваши "идеи" "телегой".

УРМ на основе РД-171 имеет смысл как часть сверхтяжелой РН, которая изначально не коммерческая.

Так что для Восточного СК "А" должен быть как минимум с одной ПУ.