Национальный космодром на Дальнем Востоке

Автор Bell, 01.08.2007 21:24:47

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

George

ЦитатаБольшой пишет:
А я что, сказал имеет?  ;)
Ну вот и согласие  :)

Старый

ЦитатаGeorge пишет: 
А вот тут как раз "А" в более выгодном положении и ибо УРМ-1 имеют небольшой диаметр и их проще собирать, к тому же для РН у них высокая серийность и меньше номенклатура комплектующих, что положительно сказывается на себестоимости. Моноблоки того же "Феникса" проиграют в этом.
С точностью до наоборот. Чем больше диаметр тем легче собирать. Номенклатура комплектующих у Ангары больше чем у Протона. Серийность путём дробления на мелкие делали только повышает общую стоимость. 
 На Фенкис стрелки переводить не надо, достаточно того что Ангара по всем статьям проигрывает Протону. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

George

02.03.2016 10:56:05 #22542 Последнее редактирование: 02.03.2016 10:57:48 от George
ЦитатаСтарый пишет:
Чем больше диаметр тем легче собирать.
Это сомнительно ибо оснастка там больше.

ЦитатаСтарый пишет:
Номенклатура комплектующих у Ангары больше чем у Протона.
Как раз для "А" номенклатура меньше ибо она состоит из одинаковых модулей, а в "Протоне" уникальных деталей больше, чем в УРМ-1, который является первой ступенью "А1".

Номенклатура меньше, а деталей нужно на пять УРМ. Так как они одинаковы, то это большой опт, меньше операций при сборке, большой опыт персонала, меньше ошибок при сборке.

Старый

ЦитатаGeorge пишет: 
Как раз для "А" номенклатура меньше ибо она состоит из одинаковых модулей, а в "Протоне" уникальных деталей больше, чем в УРМ-1, который является первой ступенью "А1".
Твоё имхо забавно но увы, обратно к действительности. Забавно также как вместо Ангары ты перескочил на УРМ-1.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

George

ЦитатаСтарый пишет:
Твоё имхо забавно но увы, обратно к действительности
Газация лужи.

ЦитатаСтарый пишет:
УРМ-1
Это две ступени "А5". Никакого противоречия нет. Напомню, что в "Протоне" 12 двигателей, в "А5" всего шесть.

Старый

ЦитатаGeorge пишет: 
Газация лужи.
Что, бедняжка? Аргументы иссякли? Твои хозяева зря платят тебе деньги. 
Ты заметил что все прежние использователи этого аргумента уже ушли на #$%? Их лавры не дают тебе покоя?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

George

ЦитатаСтарый пишет:
Что, бедняжка? Аргументы иссякли? Твои хозяева зря платят тебе деньги.
Ты заметил что все прежние использователи этого аргумента уже ушли на #$%? Их лавры не дают тебе покоя?
Слив засчитан.  :)

Старый

Итак в Ангаре больше номенклатура деталей по сравнению с Протоном и по себестоимости Ангара дороже Протона. Крыть это нечем. А отрабатывать деньги надо. И бедняжко начинает выдёргивать из текста бессвязные фразы и чтото бессвязно на них бормотать:
ЦитатаGeorge пишет: 
ЦитатаСтарый пишет: 
УРМ-1
Это две ступени "А5". Никакого противоречия нет. Напомню, что в "Протоне" 12 двигателей, в "А5" всего шесть.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

sychbird

Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

George

ЦитатаСтарый пишет:
Итак в Ангаре больше номенклатура деталей по сравнению с Протоном и по себестоимости Ангара дороже Протона
Номенклатура - перечень наименований товара. Вы хоть поняли, что сказали? Как это номенклатура для легкой РН может быть больше для тяжелой моноблочной РН?
ЦитатаСтарый пишет:
И бедняжко начинает выдёргивать из текста бессвязные фразы и чтото бессвязно на них бормотать:
Вы продолжаете сливаться. Мне известны корни такого поведения, но его анализ выйдет за рамки форума НК.

Cepёгa

ЦитатаБольшой пишет:
ЦитатаGeorge пишет:
ЦитатаCepёгa пишет:
универсальный старт
"А5" и "Феникс" на РД-171 несовместимы. То есть УКС не получится.
Феникс он же элемент сверхтяжа. Для них будет новый старт - УКСС
Неужели нельзя сделать что-то типа сменных столов? Строить отдельный старт под заведомо неконкурентоспособную А5?

Старый

ЦитатаGeorge пишет: 
Номенклатура - перечень наименований товара. Вы хоть поняли, что сказали? Как это номенклатура для легкой РН может быть больше для тяжелой моноблочной РН? 

Конечно понял. В лёгкой ракете больше наименований деталей чем в тяжёлой. А вот ты не понял что сказал. Ты перепутал "номенклатура" и "количество". 

ЦитатаВы продолжаете сливаться. Мне известны корни такого поведения, но его анализ выйдет за рамки форума НК.
Завравшись и облажавшись по уши провокатор прибег к последнему способу - объявить что сливается его оппонент.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

George

ЦитатаCepёгa пишет:
Строить отдельный старт под заведомо неконкурентоспособную А5?
Цена в серии для "А5" пока неизвестна. Та РН, что полетела, это опытный образец, который стоит в два раза дороже серийной. Если принять цену в 120 млн долларов, то цена в серии будет около 60 ти.

Для справки - цена серийной "Атлас-5 401" то есть без ТТУ - 165 млн долларов, то есть, дешевле опытной "А5".

George

02.03.2016 11:43:27 #22553 Последнее редактирование: 02.03.2016 11:45:46 от George
ЦитатаСтарый пишет:
В лёгкой ракете больше наименований деталей чем в тяжёлой.
Это как же?

Забавно, получается, что по Старому легкую РН сделать тяжелее, чем тяжелую.

ЦитатаСтарый пишет:
Завравшись и облажавшись по уши
Кто бы говорил? Залив форум нападками на "А", вы таким образом, пытаетесь утешить свое самолюбие, расчищая место под вашу "телегу".

Старый

ЦитатаGeorge пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
В лёгкой ракете больше наименований деталей чем в тяжёлой.
Это как же?
В лёгкой ракете Ангара-1.2 больше деталей чем в тяжёлой ракете Протон. 
Это как же? Легко. Подойди к двигателю РД-191 и пересчитай количество деталей в нём. Потом пересчитай количество деталей в двигателе РД-0124. Потом пересчитай во всём остальном.
Впрочем я уверен что ты не поймёшь. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

ЦитатаGeorge пишет: 
Забавно, получается, что по Старому легкую РН сделать тяжелее, чем тяжелую.
Да, лёгкую Ангару сделать тяжелее чем тяжёлый Протон. Но для тебя это слишком сложно да и платят тебе за другое.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Cepёгa

02.03.2016 11:50:42 #22556 Последнее редактирование: 02.03.2016 11:57:58 от Cepёгa
ЦитатаGeorge пишет:
ЦитатаCepёгa пишет:
Продавать то можно по любой цене.
Да и ваши возражения по цене не выглядят убедительными.
Я говорил про себестоимость, а вы плавно перешли к продажной цене, оправдывая дорогущую А5.
Себестоимость РН должна быть хотя бы примерно пропорциональна ПН, которую она выводит. Если себестоимость РН на РД-173 - ~25 млн. при 17т на НОО, то какого черта 24т на НОО должны обходиться в ~50 млн? А реально видимо где-то под 70 млн.

George

ЦитатаСтарый пишет:
Да, лёгкую Ангару сделать тяжелее чем тяжёлый Протон.
Это крайне сомнительное утверждение.

ЦитатаСтарый пишет:
Подойди к двигателю РД-191 и пересчитай количество деталей в нём. Потом пересчитай количество деталей в двигателе РД-0124.
Их всего пять. А этот всего один. В "Протоне" двигателей 12.

ЦитатаСтарый пишет:
Но для тебя это слишком сложно да и платят тебе за другое.
А вот это опять слив. Раз у вас не хватает фантазии, то не нужно сливать свои проблемы сюда.

George

ЦитатаCepёгa пишет:
Если себестоимость РН на РД-173 - ~25 млн. при 17т на НОО, то какого черта 24т на НОО должны обходиться в ~50 млн?
Это сомнительно, потому что за "С-2.1б" РКЦ просил 30 млн долларов и это за базовую конструкцию, которую они делают почти 60 лет.

Старый

ЦитатаGeorge пишет: 
ЦитатаСтарый пишет:
Подойди к двигателю РД-191 и пересчитай количество деталей в нём. Потом пересчитай количество деталей в двигателе РД-0124.
Их всего пять. А этот всего один. В "Протоне" двигателей 12. 
Дебил, блин. "Номенклатура" это количество НАИМЕНОВАНИЙ деталей а не количество самих деталей. С номенклатурой всё? 
Теперь о количестве. Ты пересчитал сколько деталей в одном РД-191 и в шести РД-253? Пересчитал или нет? 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.