Национальный космодром на Дальнем Востоке

[MikeP]

Газета "Владивосток", 28 сентября 2007:

"Камиль Исхаков увидел Приморье без розовых очков
Василий АВЧЕНКО, «Владивосток»"
.....

«В»: Вы активно выступали за сохранение космодрома Свободный в Амурской области, который планируется расформировать. Недавно вы заявили, что московская комиссия выбирает на Дальнем Востоке место для размещения нового космодрома, не меньше Байконура, причем он может быть расположен не в Амурской области, а, например, в Хабаровском крае. Есть какой-то прогресс в этом вопросе?

- Прогресс есть. Во-первых, я ведь не сам по себе придумал эту тему. По итогам знакомства с регионом я докладывал об этом на самом высоком уровне, был начат поиск выхода из этой ситуации. В Свободном стояли военные, а для военных целей, как все убедились, есть космодром Плесецк, он развивается. Но ведь именно с нас началось освоение космоса, мы первыми шагнули туда и до сих пор позиционируем себя как космическую державу. Мы не можем иметь только один космодром и всегда быть в зависимости от дорогих услуг Байконура, который когда-то был нашим общим. Поэтому решение принято, огромное спасибо Владимиру Владимировичу, он очень четко это ведет и контролирует.

Завершила работу рекогносцировочная комиссия, которая рассматривала не только эти две точки на Дальнем Востоке - они по всей стране рассматривали. Итоги работы комиссии нас радуют: подтвердились все мысли, которые мы до этого высказывали относительно преимуществ Свободного - запускать с него спутники на 25 процентов дешевле, чем с Плесецка, он ближе к экватору, тут прекрасная траектория, удобные места для падения ступеней и многое другое. Сейчас готовится указ президента по мощному космодрому, который будет обслуживать всю гражданскую и научную часть. Появится возможность запуска с нашей территории пилотируемых кораблей - с Плесецка это невозможно, поэтому пока мы их запускаем с Байконура.
...

Источник: http://www.vladnews.ru/2217/Glavnoje/Kamil_Iskhakov_uvidel_Primorje_bez_rozovyh_ochkov

[Старый]

Но ведь и при понижении давления в РД-170 наверное тоже?

Ну, этот вариант (дефорсирование РД-170) я вообще не рассматриваю - смысла абсолютно никакого: при снижении давления вдвое, тяга снизится в 2 с лишним раза. а масса останется той же!

Не, речь не о дефорсировании. Речь о совершенно другом двигателе который лишь по схеме и размерности будет похож на РД-170. Камеры сгорания можно взять аналогичные НК-33, а ТНА разработать совершенно заново. Попытаться обойтись без разных сложностей - бустерных ТНА, качающихся камер и т.п. Но это всё решать по критерию стоимость/эффективность.
 Масса, кстати, такой же никак не останется. При снижени давления вес стенок всех ёмкостей и трубопроводов пропорционально снижается.

[Старый]

Вообще что лучше. Четыре НК-33 на блоке (вероятно с возможностью отключения одного) или четырехкамерник на его базе (возможно дешевле и легче)?

Один двигатель дешевле чем 4. Поэтому четырёхкамерник лучше.

[Старый]

Качание камер, наверное, по массе легче.

Мне кажется лучше всего рулевые камеры.

[Старый]

Проще сделать заново 600-тонный ЖРД с давлением КС порядка 120-150 атм.

О!

[Александр Ч.]

Про особенности - это Вы правильно. Водород - взрывоопасен, а метан - токсичен.

Чего???

Для экспериментальных целей • целесообразна непрерывная классификация токсичности, предложенная И. В. Саноцким (1967). На рис. 14 приведен график расчета относительной токсичности. За 100% токсичность при-[4, С.58]

нята величина, обратная смертельной концентрации метилэтоксифосфолилтиохолина, соответствующая 0,0001 мкМ/л, в качестве практически безвредного вещества (0% токсичности) были выбраны метан и углекислый газ, смертельные концентрации которых составляют 10000 мкМ/л.

[Александр Ч.]

Про особенности - это Вы правильно. Водород - взрывоопасен, а метан - токсичен.

Да, и керосин с кислородом - не самая безопасная смесь :wink:
К тому же кислородом тоже можно отравиться :shock:

Я наблюдал "отравившихся" азотом.

[Дмитрий В.]

Не, речь не о дефорсировании. Речь о совершенно другом двигателе который лишь по схеме и размерности будет похож на РД-170. Камеры сгорания можно взять аналогичные НК-33, а ТНА разработать совершенно заново. Попытаться обойтись без разных сложностей - бустерных ТНА, качающихся камер и т.п. Но это всё решать по критерию стоимость/эффективность.
 Масса, кстати, такой же никак не останется. При снижени давления вес стенок всех ёмкостей и трубопроводов пропорционально снижается.

1)Бустер - не очень сложный агрегат: гидротурбина + шнек. Его исключение не намного удешевит ЖРД, но сильно утяжелит баки (в некоторых случаях, по крайней мере).
2)На трубопроводах много не сэкономишь, из-за относительно небольшого диаметра, во многих случаях, толщина стенки определяется чисто технологическими факторами. А какие еще емкости в ЖРД?

[Дмитрий В.]

Качание камер, наверное, по массе легче.

Мне кажется лучше всего рулевые камеры.

Не факт. На РД-111 качались основные камеры.

[Старый]

Метан - такая же криогеника, как и кислород, то есть, того же уровня, что и на уже летающих кислород-керосиновых ракетах. А водород, как тут верно отмечают - совершенно другая система, и эти 70К разницы - очень немало, что резко влияет на сложность, цену... Поэтому метан я бы не стал однозначно только с водородом сравнивать.

Главное здесь то что парЫ испарившегося горючего в смеси с воздухом взрывоопасны. Это определяет совершенно иной уровень обращения, а сколько там кельвинов это без разницы.

Впрочем, топлив так много, и у каждого свои особенности...

Топлив много а криогенных горючих в эксплуатации всего одно. Метан будет только вторым.

[Старый]

Вопрос, видимо, в том, как сделать движок, о котором говорит Старый, потратив минимум на разработку.

Легко. Создание такого двигателя обойдётся дешевле чем РД-191. И Энергомаш сделает его по счёту "Раз!" если только будет заказ.

[Дмитрий В.]

Метан - такая же криогеника, как и кислород, то есть, того же уровня, что и на уже летающих кислород-керосиновых ракетах. А водород, как тут верно отмечают - совершенно другая система, и эти 70К разницы - очень немало, что резко влияет на сложность, цену... Поэтому метан я бы не стал однозначно только с водородом сравнивать.

Главное здесь то что парЫ испарившегося горючего в смеси с воздухом взрывоопасны. Это определяет совершенно иной уровень обращения, а сколько там кельвинов это без разницы.

Впрочем, топлив так много, и у каждого свои особенности...

Топлив много а криогенных горючих в эксплуатации всего одно. Метан будет только вторым.

Водород, в основном, взрывоопасен в замкнутых объемах. В конце-концов, такие объемы на ракете можно продувать инертным газом.

[Старый]

Поэтому решение принято, огромное спасибо Владимиру Владимировичу, он очень четко это ведет и контролирует.

Сейчас готовится указ президента по мощному космодрому, который будет обслуживать всю гражданскую и научную часть.

Опс!

[Александр Ч.]

Поэтому решение принято, огромное спасибо Владимиру Владимировичу, он очень четко это ведет и контролирует.

Сейчас готовится указ президента по мощному космодрому, который будет обслуживать всю гражданскую и научную часть.

Опс!

Подождите чуток, бо по тому же Свободному было много разных заявлений, причём одновременно.

[Alex_II]

Опаньки  :shock:  Это откуда? Если туда уводить все пуски - то как же Плесецк?

[Старый]

А какие еще емкости в ЖРД?

Например газогенератор и корпус турбины. Вы в курсе наверно какие давления в РД-170 от насоса до газогенератора и турбины?

[Александр Ч.]

Опаньки  :shock:  Это откуда? Если туда уводить все пуски - то как же Плесецк?

Гражданские и пилотируемые, военные - только Плесецк.

[Старый]

Мне кажется лучше всего рулевые камеры.

Не факт. На РД-111 качались основные камеры.

Факт, не факт... В каждом конкретном случае надо разбираться и оптимизировать по стоимости/эффективности.

[Старый]

Поэтому решение принято, огромное спасибо Владимиру Владимировичу, он очень четко это ведет и контролирует.

Сейчас готовится указ президента по мощному космодрому, который будет обслуживать всю гражданскую и научную часть.

Опс!

Подождите чуток, бо по тому же Свободному было много разных заявлений, причём одновременно.

Как я понял из текста речь не о Свободном.

[Дмитрий В.]

А какие еще емкости в ЖРД?

Например газогенератор и корпус турбины. Вы в курсе наверно какие давления в РД-170 от насоса до газогенератора и турбины?

Да, пимерно знаю. Только эти агрегаты, вероятно, из литой стали иих толщина тоже в основном определяется технологией.